| basortusu yasagı |
| unforgivable |
Kamuya ait alanlarda basortusu yasaklansın mı yasaklanmasın mı? |
| Av.Mine Uzun |
Ben sadece şunu merak ediyorum: Başörtüsünü dini inancı için takan bayanların hakları niçin siyasete, irticaa ve laikliğe kurban ediliyor? Aslında her katılımcının söylediğinde gerçek payı var: Başörtüsünü siyasi amaçla takan kişiler vardır. Siyasilerin başörtüsünü kullandıkları cümle alemin malumu. Ama başörtüsünü laikliğe alet edip bunun üzerinden beğenilmeyen iktidarlara yüklenildiğini de görüyoruz. Sn. Ahmet Bey, keşke birilerinin kalbi gerçekten okunabilse de masum insanlar biraz olsun anlaşılabilse. |
| angell |
başörtüsünün yasaklanmaması hakkında bu kadar ısrarcı olanların kesinlikle başörtüyü siyasi bir simge olarak gördüklerini düşünüyorum biz TÜRKİYE CUMHURİYETİN DE yaşıyoruz başım açık olabilir ama bu tür düşünen insanların çoğunda daha dinine bağlı bir kişi olduğumu düşünüyorum.Lütfen artık dini sadece başörtüye bağlamayın!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
|
| Benna |
yani neden suna döneriz buna döneriz bağlaminda ele aliyoruz konulari. bu kisilerin bu hakki mi değilmi meselesinde ele alinsa yaa.
insanlarin temel hakları üzerinde oylama olamaz. parmaklar kalkti hak sağlandı böyle bir mantik olabilirmi?
yani birileri bisey yapti diye herseyi yasaklayacakmiyiz. kürtce yasakti ne oldu.
söyle bir örnek verelim bu konuda karar mercii dini bir gereklilik mi değilmidir. bu konuda devlete bagli diyanet isleri baskanliğinin yazılı acıklaması ortadadır.
siz cikar sinirsiz özgurluk ancak 'şeriat' la sağlanır derseniz bende cikar şeriat isterim. mantık bu kadar aciktir. |
| commodore1tr |
Sayın cucu tabiiki savunacak demokrasi kendisini başörtüsü takma derken takmak istemeyenlerede taktırma sonra peçe sonra dışarı çıkmama diye gider bu iş İran devrimi örnektir .. |
| yilmazcildir |
hocam basortusu yasaklansinmi yasaklanmasinmi yeterli bi soru degil.mesela universitelerde basortusu yasaklansinmi yasaklanmasinmi diye bi soru daha uygun olabilir.neye gore,nerde
?soruyu eksik buldugumu belirtmek isterim
|
| commodore1tr |
Sayın Kezer ;
Aklımı karıştırdınız. Temel hak ve hürriyetleri biraz bu konu bağlamında açabilir misiniz? Çok merak ettim bende öğreneyim..
Anketin hatalı olduğu belli dolayısıyla oylamanın yapılmasıda gerçek sonucu vermeyeceği aşikar bu arada aklıma gelid ben düzeltmeliyim bu sorunu:))) Ancak sizin betimlemeniz oldukça ilginç geldi bana bu temel hak ve hürriyetler konusu siyasi bir ideoloji uğruna türban takmanın temel hak ve hürriyet olup olmadığı konusunda ikircimli kaldım ...
Evimde banyomda yatağımda çırılçıplak yatma hak ve hürriyeti olduğuna inanırım... Ama aynı çıplaklıkla adliye ye gidilmesi de temel hak ve hürriyetim mi bilmek istedim ????? Sigara içmek te bir hürriyettir örneğin ama kapalı yerde devlet dairelerinde adliyelerde yasaklandı acaba adliyeler bizim temel bir hakkımızı mı elimizden aldılar ? Özgürlükler ülkesi denen ama nasıl bir özgürlük ve demokrasi anlayışına sahip olduğunu insanlık olarak anlayamadığım ABD de bazı eyaletlerde yürürken bile sigara yasaklandı acaba temel hürriyetler gasp mı edildi ?
Hukukçu kimliğinizle bunu yanıtlarsanız sevinirim saygılar.. |
| Av.Ahmet Kezer |
Buraya yazmış olduğum iki iletiyi;polemik konusu yapılması ve fikir tartışma uslübundan uzaklaşılması (kanaatimce) sebebiyle silmiş bulunmaktayım. Tüm arkadaşlara saygılar sunarım...[?] |
| commodore1tr |
Sizi asla incitmek istemediğimi öncelikle belirteyim. Eğer istemeden kırdımsa çok özür dilerim...
Ama gelinen demokrasi anlayışımızda Türban irticanın kullandığı bir bayrak oldu.. Türban demokrasimize karşı açılan bir savaşın simgesi olduğunu çok açık olarak görüyorum...
Hali hazırdaki iktidarın dediği laflar yenilir yutulur değil anayasa mahkemesi kalksın başkanlık sistemine geçelim tayip beşiktaşa saray yaptırıp oraya taşınsın oradan fetva versin. İçki yasaklansın ( Anadoluda bir duble içilecek yer neredeyse kalmadı baskıdan ..) şalvarla denize girilsin haremlik selamlık olunsun kızlar örtünsün... bunlar demokrasiye konulan bombalardır. Temel hak ve hürriyet değil... Demokraside kendisini savunmalıdır.. savunacaktırda
bende aynen KKK komutanı gibi düşünüyorum Tayip kendine gel ne yaptığının farkındayız ayağını denk al..... |
| cucu70 |
[^]
Kamuya ait alanlarda zaten kamu görevlileri için yasak değil mi başörtüsü? Acaba soru mevcut yasağın desteklenmesi yada karşısında duruş olarak mı algılanmalı bilemiyorum.Bence tam olarak amacına uygun değil gibime geliyor.Ama bu konuda yasaların gereği başörtüsü yasak.Yasakların olmadığı bir dünya herkesin özlemidir herhalde, ancak yasakların gerekmediği bir yaşam biçimini gerçekleştirmemiz gerek diye düşünüyorum.Eğer demokrasi kendisini yok etmek isteyenlere karşı kendisini savunacaksa buna da saygı göstermek gerek...
|
| y_p |
eğlence yerlerinde içki içilmesi konusunda, "kamu alanı" gerekçesine sığınıp yasak getirir, öte yandan doğrudan kamu alanı olan Cumhurbaşkanlığı'nın veya Başbakanlığın resmi davetlerinde ve merasimlerinde,siyasi bir inancın ifadesi olduğu için kamuda yasaklanan türbanı serbest bırakmak isteyen, dikket edildiğinde tek tip sıkma baş(erdoğanında karısı aynı,gülünde, diğerlerininde) kullananların dile getirdiği bu konuda bu inasnların samimiyetinden şüphe ederim.
Her dinin kendi mensuplarına tanıdığı ayrıcalıkları ve inananları için koyduğu genel kuralları, çağdaş demokrasilerdeki "din, dil, ırk ayrımı olmaksızın bütün vatandaşlar eşittir" ilkesi ile nasıl bağdaştıracaktır bu demokrasi havarisi hukuçular?
insan haklarından, demokrasiden ve merhametten bahsedenlerin ki özellikle hukukçuların merhametten önce adaletten bahsetmeleri gerekir. Gerek ulusal hukukumuz, gerekse Avrupa Birliği hukuku, üniversitelerde türbanı yasaklamıştır, hukuçu olmak önce doğruyu konuşmaktır.
işte buna benzer imam hatip okullarında islam hukuku eğitimi almış, din eğitimi almış insanlar, başka hukuk dallarında insanlara ancak bu kadar saygılı olabiliyorlar. Bu saygıyıda allı pullu sözlerle, merhamet, demokrasi ve insan hakları gibi sözlerle tamamlayıp latife yapıyorlar.
''Şu ERmeni Soykırımını tanışakmı, çok sıkıldım bu işten nüzhet'' diyen kimdi; tabi ki eski başabakan, cumhurbaşkanı yada die den Turgut Özal, kendisi değilmiydi Onurlu ve Gururlu Türk Askerini şortla selamlayan, zamanında türban konusu ve türbancılar aynı zamanda irtica örgütleri kuvvetlenmemişmidir! 'Devlet bir avuç teröriste prim vermez' dememişmiydi. PKK nın bugünlere kadar büyüyerek gelmesinin mimarı o değilmidir.
Bugün gündemi meşgül eden ana meselelerden biri gericiler, irtica yanlıları ve bu kapsamda baş örtüsü savunularıyla birlikte bölücü terör örgütü yanlısı kürtlerdir. BİZLER UNUTMUYURUZ, SİZLERDE UNUTMAYIN! BİZ BU ÜLKEYİ NASIL KURDUK, KİMLERLE SAVAŞTIK, HANGİ DEVRİMLERİ YAPTIK BİLİYORUZ. kILIK KIYAFET DEVRİMİNİ DE YAPAN, BÖLÜCÜ İBİRLİKÇİ TERÖRİST ŞEYH SAİT GİBİLERİ ASANDA BİZİM ONURLU GEÇMİŞİMİZDİR. BUNU BİLMEYENLER BİLMELİ, UNUTANLAR HATIRLAMALIDIR. GERİCİ VE İŞBİRLİKÇİ BATI MAŞASI KÖLELER NERDE NASIL DAVRANACAKLARINA VE KONUŞACAKLARINA DİKKAT ETSİNLER. BUGÜNLERİN DÜNÜ OLDUĞU GİBİ YARINIDA VAR!
Merhametten, demokrasiden,inasn haklarından bahsedenler bu tarihi gerçekleri bilmeli, bu memleketin kurucu kararları, sınırları unutulmamalı. Unutanlara ise hatırlatılmalı...
Bu kadar cehalet, ancak cehalet konusunda özel eğitim görmekle olanaklı olabilir. Bu cehalet yuvalarınıda n zaman kimler ne amaçla kurdu, biliyoruz.
Dileyenler sağlıcakla kalsın...
|
| AVSEHER |
siyasi bir inancın ifadesi olduğu için kamuda yasaklanan türbanı serbest bırakmak isteyen, dikket edildiğinde tek tip sıkma baş(erdoğanında karısı aynı,gülünde, diğerlerininde) kullananların dile getirdiği bu konuda bu inasnların samimiyetinden şüphe ederim.
SAYIN Y-P BU NASIL BİR ANLAYIŞTIR Kİ BAŞÖRTÜSÜNÜ ÖRTME ŞEKLİNDEN VE ZEVKİNDEN DOLAYI SAMİMİ OLMADIKLARINI ORTAYA ÇIKARABİLİYORSUNUZ ANLAMADIM DOĞRUSU. MODA OLABİLCEĞEİ NEDEN AKLINIZA GELMİYOR HİÇ. AYRICA NEDEN BAŞKA KIYAFETLERDEKİ BENZERLİKLER SİYASİ GÖRÜŞ BENZERLİĞİ OLMUYORDA BAŞÖRTÜSÜNÜ GEÇTİK ŞEKLİ SİYASİ GÖRÜŞ BENZERLİĞİ OLUYOR. Kİ EĞER SİYASİ GÖRÜŞ BENZERLİĞİ İSE ZATEN SAYDIKLARINIZ AYNI SİYASİ PARTİ ÜYELERİNİN EŞLERİ DEĞİL Mİ,? YOKSA BEN Mİ YANLIŞ BİLİYORUM.....
ONUNDIŞINDAKİ FİKİRLERİNİZE DE KATILMAM MÜMKÜN GÖRÜNMÜYOR. VE TARİHİMİZİ TEKRAR OKUMANIZI TAVSİYE EDİYORUM SİZE..
|
| alisinkay |
Ben böyle giyinmiyorum o halde yasaklansınla, kadınların göbekleri açık elbise giymesiyasaklansın arasındaki fark nedir.isteyen istediğini giymeli.
Minieteklilere kezzap atanlarla, türban yasaklansın diyenlerle bence aynı kategoride |
| Nilgül Saraç |
üniversitelerde başörtüsünün serbet olmasından yanayım fakat kamuya ait yerlerde belli kılık-kıyafet kurallarına herkesin uyması gerektiğini düşünüyorum. |
| y_p |
BEN BUNLARI KATILIN DİYE YAZMADIM. İZAFİDİR, KATILIP KATILMAMAK SİZE KALMIŞTIR. TUTUPTA SİZE KEDİLER YAŞAYORMU ÖLÜMÜ,BUNU ANLATACAK HALİM YOK.
BAHSETTİĞİMİZ KADINLARI SADECE ÖRNEK OLSUN DİYE VERMİŞTİM. HİÇ AKLIMA MODA OLSUN DİYE AYNI TARZDA ÖRTÜNEBİLECEKLERİ GELMEMİŞTİ DOĞRUSU! MODA OLSUN DİYEMİ YOKSA AYNI PARTİYE ÜYE İKİ İNSANIN KARILARI DİYEMİ BENZER ŞEKİLDE ÖRTÜNMÜŞLER BEN BİLMİYORUM. SİZİNDE NE DEMEK İSTEDİĞİNİZİ ANLAYABİLMİŞ DEĞİLİM!
FAKAT ŞU ABDULLAH GÜL ÜN KARISI YANİ HAYÜNİSA GÜL, TÜRKİYE CUMHURİYETİ DIŞ İŞLERİ BAKANININ KARISI OLARAK DEVLETİMİZİ AVRUPA İNSAN HAKLARI MAHKEMSİNE ŞİKAYET EDEREK NE BÜYÜK ADAMLIK YAPTI,TARİHE GEÇTİ. SAYGI DUYUYORUM! TABİ, KOLAY DEĞİL, CIA TÜRKİYE MASASI ŞEFİYLE RAHAT RAHAT RANDEVU ALMADAN GÖRÜŞEBİLEN BİR ADAMIN KARISI NASILSA!
BU TARİHİ OKUMAK BİZE DÜŞMEZ,BU TARİHİ BİZ YAZDIK.
BU TARİHİ OKUMASI GEREKENLER TARİHTE YAPILANLARI SİNDİREMEYEN VE BUNLARI DEĞİŞTİRMEYE ÇALIŞANLARIN GÖREVİDİR, YANİ BU TARİHİ OKUMAK SİZE DÜŞER...
|
| Benna |
Sayın commodore pes doğrusu
yataginin ici ile eldeki sigara ile basörtüsünün ne alakası var. cirilciplak gezersen bu senin ahlak yada ahlaksızlık anlayısınla alakalı bir durum olur. birinin ahlaksızlığı ile digerlerinin din ve ahlak anlayısı ne zamandır kıyas kabul eder olduki? anadolu da icki icilecek yer kalmadığından yakınıyorsun. icme hakkınız var ama onların basörtusu takma hakkı yok. sokakta da yasaklayalım ne dersin hatta evlerin icinde de yasaklansın. amac ne onu öğrenelim sizden dilerseniz. mini etek bikini hakkınız var ancak salvar hakkımız yok öylemi. demokrasi kendini nasil savunurmus onu da bi acsanız. birilerine darbe ciğirkanlığımı yaparsınız acaba.
asıl gericilik asıl irtica sizin gibi dusunenlerin kafasında 1920 lere bizleri götürmek isteyenlerin kafasında 2000 lere geldik uyanın 1925 ten buyana 80 yıl gecti dinozor aynı dinozor değisen bisey yok aslında. |
| Av.Ragıp Atay |
türban konulu daha önceki forumda bunlar tartışıldı. Yanıtlamak istemiyordum Ama Benna nın iletis ile amaç belli olmuştur.
Atatürk mü dinazor yoksa atatürke karşı olan hilafetçiler mi? Amaç Atatürk'ün önderliğinde kurulan çağdaş Türkiyeyi yıkıp ortadoğuda örneklerini gördüğümüz çağdışı yönetimler. Söyler misiniz bana? Atatürçü Türkiye mi çağdaş yoksa Afganistandaki Taliban mı? Arabistan ya da İran mı daha demokratik yoksa Türkiye mi?
Biz 1920lere gideriz ama daha geriye götürmek isteyenlere de dur demesini biliriz. |
| Benna |
Benim Mustafa Kemal Atatürk ile ilgili alıp veremediğim bir sorunum yok
benim söylemediğim sözler lütfen bana maledilmesin. ben illa 20 lerdeki gibi yasamaya devam edelim kafayı kuma gömelim diyenlere dinozor dedim. eger öyle bir soru gelirse sunu söyleyim gardrop devrimlerini kabul etmedim etmem de mümkün degil edenler buyursunlar. isteyen istediği gibi giyinsin bunlar devletin iktidarın belirlemesiyle olacak seyler degil.
bence iran türkiyeye göre daha demokratik en azından -tasvip etmesemde- azınlık eziliyor cogunluğun dediği oluyor. ancak bizde halen azınlık coğunluğu ezme derdinde. eğer demokrasi ile oluyorsa bu isler oylama yapılsın buna ne dersiniz beyler. temel haklar oylama ile belirlenmez. |
| Benna |
Sayın Sinkay size tamamen katılmaktayım.
bu biraz isin bam teli oluyor galiba.
dini simgeden bahsedenler sizlere sunları söylemek istiyorum. istiklal marsına bir baksanız ne simgeler var. veya ay yıldızlı al bayrağa baksanız. hilal Allah ı yıldız Peygamber i simgeler. istanbul ve Ankara Büyüksehir Bld lerinin amblemlerine baksanız camiler minareler. ya dini bayramlar resmi ve resmen tatil. ne kadar kacmak isteseniz de bu toplumun değerleri ve olmazsa olmazları bunlar.
Bir elinde kadeh bir elinde bir elinde Kur' an
ne tam kafiriz ne tam müslüman! |
| Av.Mine Uzun |
quote:| Bir elinde kadeh bir elinde bir elinde Kur' an
ne tam kafiriz ne tam müslüman!
Ekleyen: Benna - 20/05/2005 : 18:18:08
|
Kadeh tutanlara kafir denirse bu sorunların hiçbiri çözülemez. Herhalde maksadı aşan bir söz oldu |
| Av.Ragıp Atay |
makdadı aşan cümle olmadı sayın Mine uzun. Arasıra düşünülenler ağızdan çıkıveriyor. |
| Benna |
ben kadeh tutanlar için öyle bir cümle kullanmadım. burada anlatmak istediğim iki arada bir deredeyiz. ayrıca bu söz benim sözüm deil. ama kim nasıl anlamak istiyorsa öyle anlasın ben sözümü ve açıklamamı söyledim. benim içkiyle sorunum yok! |
| alisinkay |
Arkadaşlar,
Birbirimizi üzmek yerine bu tarz yasakların kalkmasını savunsak.Yani ben şunu anlamıyorum Başörtüsü nasıl bir tehlike olabilir.
Siyasi simge diyenlere;
Siyasi simge olsa ne olacak?Bıyıklar siyasi simge olabiliyor, engelleniyor mu.Haç takan kadınların mahkemeye girmesi yasak mı?Bu adaletsizlik.Hukukçu olmakla ilgisi yok bunun, ortada bir adaletsizlik var ve karşı olmak zorundayız.
Türbanı yasaklarsanız gerekçesi ne olcak?Siyasi simge mi?Dini simge mi?O halde tamamı yasaklanmalı.Tüm sakallar, bıyıklar, kolyeler, hatta dalgalı Türk bayraklarını bile, yoruma açık arkası gelmez.Allahaşkına lütfen adil olalım...
|
| ariakas |
Ne kadar güzel bir düş değil mi?Herkesin kendi dini inançalrını özgürce yaşayabildiği, düşüncelerini özgürce anlatabildiği bir ülkede yaşamak.Fakat günümüz gerçekliğine tezat bir durumdur bu.Biz hukukçular adaleti sağlarken bu düşe hizmet etme görevini vatanımıza ihanet etmeden gerçekleştirmek zorundayız.Fakat ne acıdır ki şu an devletimizin bulunduğu durum başörtüsü gibi tehlikeli bir akımın simgesini özgür bırakmaya elverişli değil.Konya'da yaşadığım üzere başörtüsündeki yozlaşmayı en yakından gören bir insanım.Burada sizin tabir ettiğiniz "müslüman" kadınlar,başörtüsünün altına transparan bluzleriyle görünen sütyenleriyle dolaşmaktadır.Konya'da gizli saklı alanlara bakın başörtülü gençleri nahoş durumda yakalyabilirsiniz.Meramda ki vaillara bakın;peçelerle başörtüleriyle seks partisine giden kadınları,esrar kaçıranları görürsünüz.Yozlama bu durumdadır.Başörtüsüne gerçekten inanıp da bir siyasi düşünce olarak görmeden bakan insanlar hiçbir sorun çıkarmadan koyulan yasakları uygularlar.Bugün Selçuk Üniversitesi bünyesinde bir çok (belki de Türkiye'de en fazla) başörtülü öğrenci olmasına rağmen bu konuda hiç bir problem yaşanmamıştır.Hukuçular,gözleriniz açık olsun.Eğer Türkiye'yi daha ileri götürmek için yaşamak isterseniz bütün olaylara obj. bakmayın.Önce vatanınızın bütünlüğünü ve egemenliğin millette kalmasına özen gösterin.Dış etkenler çok etkindirler bu ülkede buna karşı uyank olmak gereklidir.
Yukarıda bir avukat arkadaş elinde kadeh olanı kafir olarak nitelenmesinden şikayet etmiş.Elinde kadeh olan kafir ise başörtüsünü bahane edip pis işler yapanlar şeytanın ta kendileridir.Sakın ola buradan polemik çıkarılmasın.En takdir ettiğim ve imrendiğim insanlar dininin gereklerini istedikleri gibi ve tamamen yerine getirenlerdir.
Bu başörtüsü konusu sanıldığı kadar basit bir konu ve dini özgürlük kadar da yüzeysel bir konu değildir.
Saygılarımla. |
| AVSEHER |
[Biz Fakat ne acıdır ki şu an devletimizin bulunduğu durum başörtüsü gibi tehlikeli bir akımın simgesini özgür bırakmaya elverişli değil.."müslüman" kadınlar,başörtüsünün altına transparan bluzleriyle görünen sütyenleriyle dolaşmaktadır.Konya'da gizli saklı alanlara bakın başörtülü gençleri nahoş durumda yakalyabilirsiniz. Ekleyen: ariakas - 24/05/2005 : 19:47:52
[/quote]
PES DOĞRUSU DEMEKTEN BAŞKADA BİRŞEY DENEMEZ.
BU NE ÖN YARGIDIR ..
BU NE ÇAMURDUR.........
AÇIK BAYANLARDAN BİR SÜRÜ NAHOŞ İŞ YAPAN VAR. BU TÜM AÇIK BAYANLAR BU ÇİRKEFLİKLERİ YAPAR ANLAMINA MI GELİYOR. BU NE BİÇİM BİR ANLAYIŞTIR. NASIL BİR MANTIKDIR ANLAMADIM DOĞRUSU.... VELEVKİ TÜM KAPALI BAYANLARIN SÜTYENLERİ GÖRÜNÜYOR. BU BAŞÖRTÜSÜNÜ YASAKLAMAK İÇİN YETERLİ BİR SEBEPMİDİR. O ZAMAN AÇIK GEZMEYİDE YASAKLAMAK GEREKMEZ Mİ? AÇIK BAYANLARDANDAN HERBİRİ YERİ GÖRÜNEN BAYANLAR VAR. BU SİZİ NE KADAR İLGİLENDİRİR Kİ. KEYFİMİSİNİZ İNSANLARIN. İSTER SADECE KOLUNU , İSTER BACAĞINI GÖSTERİR; İSTER BAŞINI ÖRTER BACAĞINI GÖSTERİR. BU NASIL ZİHNİYETTİR Kİ İNSANLARIN ÖZGÜRLÜĞÜNÜ KISITLAMAK VE DİN DÜŞMANLIĞINI YAPMAK İÇİN BAHANALER ÜRETİRSİNİZ. AÇIK VE NET SÖYLEYİNİZ DAHA ONURLU OLURSUNUZ. VE BU KONU MAKSADINI VE FİKİR TARTIŞMA MANTIĞINI ÇOOKTAN AŞTI GİBİ GELİYOR BANA.. |
| commodore1tr |
Sayın Benna ;
Tanıtıcı imzanızı ' Önemli Olan Söylenenler Değil Söylenmeyenlerdir!' diye seçmişsiniz ne kadar güzel... Değil mi malumunuz en korkunç yalanlar susarak söylenenlerdir. Bazı yerlerde niyetinizi açıkça belli etsenizde... Uzun süredir bu forma bakmıyordum o yüzden yazdıklarınızı göremedim şimdi görüyorum ve yanıtlıyorum lütfeder okursanız sanırım yeterince açık olacak ama genede anlaşılmaz gizli kapaklı bir durum kalırsa onuda çekinmeden açıklayabilirim...
Asalında sayın üye ariakas 'Bu başörtüsü konusu sanıldığı kadar basit bir konu ve dini özgürlük kadar da yüzeysel bir konu değildir.' diyerek açıklamış bazılarının çabaları sadece yüzeysel bakılmasını sağlayarak buzdağının alttan alta büyümesi çalışmasından öteye değildir..... ( Bu arada ariakas ejderha ordularının baş komutanıymış!!!!)
Sevgili Ali nin olaya biraz dini simge olarak yaklaşmasına sakın bağlanmayın okuduğumdan anladığım Ali'nin tercihi ile sizinki aslında çok ama çok farklı.... Başörtüsü türban yada sıkmabaş asla bir bıyık veya haç değildir. Hiç kimsenin camilere itirazı yokken Taksime Cami dikmeye kalkmak ve bunu 'MASUM' bir dini istek veya gerekçe göstermek zihniyetinin bir senaryosudur türban.. Taksim özgürlüğün demokrasinin simgesi ve kalesi olmuş iki üç yerden birisidir. Oradan Atatürk heykelini kaldırarak ihtiyaca binaen cami yapmanın çok basit bir şey olduğuna halkın isteği gibi kandırmacalara beni inandırabilecek bir güç Türkiye Cumhuriyetinde bulunmamaktadır. Bunun İrticanın büyük bir göstergesi ve ideali olduğunu çok net biliyorum. İşte bu zihniyetin bir yan ürünü bir diretmesidir sıkmabaş..Masum inananları bir kandırma bir irtici hareketin güç göstergesidir , sembolu değil... Her türlü haltı yiyip en büyük vurgunları yapanlar milletin alın terini çalanlar dini kullanarak bazı emellerine ulaşmaya çalışmaktadırlar... Benim rahmetli anneanneciğim T.C tarihinin ilk kadın hafızıdır. Daima gurur duymuşumdur başıda başörtüsü dediğimiz bir tülbentle örtülüydü kimsede karışmazdı.. İsmet İnönü nün eşide aynı şekilde işte dün anlamındaki başörtüsü budur...' ben açktım ama şartlar bunu gerektirdi ' diyen 59. dönem hükümetinin başkanının eşinin gibi değil......
'asıl gericilik asıl irtica sizin gibi dusunenlerin kafasında 1920 lere bizleri götürmek isteyenlerin kafasında 2000 lere geldik uyanın 1925 ten buyana 80 yıl gecti dinozor aynı dinozor değisen bisey yok aslında.' Demişsiniz sayın Ragıp Beyde aslında çok güzel yakalamış asıl maksadı hedefi... Keşke 1920-1925 lerin ruhu etik anlayışı ve erdemi olsa... O zaman ben dinazor ötesi olmaya razıyım... Edebiyete akıp giden seneler etiği güzelliği erdemi yok ediyorsa neden dinazor olmayayım ???
O beğenmediğiniz yıllara bakalım mı bir ? Hatta 1950 lere kadar bakalım gelin sizinle çok kısa vede süratli olarak..
1923 yılında döviz 1,67 tl olarak belirlendi . Türkiye savaştan çıkmış ekonomi yok genç nüfus yok fabrika yok okul yok ama erdem ce çalışma hırsı var.. Nitekim 1938 de dolar 1,26 liraya indi ( YTL FİLAN DEĞİL HALİS MALİS LİRA) ve destan yazıldı DEMİR AĞLARLA ÖRDÜK ANAYURDU DÖRT BAŞTAN..... kOSKOCA 2. DÜNYA SAVAŞI SIRASINDA EKONOMİLER ÇÖKERKEN DOLAR 1,28-1,38 LİRA ARASINDA KALDI.. Bu sizin dinazorlarınızın eseriydi.. Emek çalışmak alınteri... erdem etik anlayış saf din inancı.. Türkiyede başörtüsü türban kavgası yoktu zaten türban hiç yoktu... Kaldıki geleneklerimizde türban yoktur ki..
Yıl 1932 Atatürk Türkçe ezan okunmasının caiz olup olmadığının araştırılmasını istiyor ve caiz olduğu anlaşılıyor. ve 1932(18 temmuz)- 1950 arası ezan ulu minarelerimizde Türkçe olarak gökyüzüne yükseliyor aynen şu dizelerle...
'"Tanrı uludur;
Şüphesiz bilirim, bildiririm:
Tanrı'dan başka yoktur tapacak,
Şüphesiz bilirim, bildiririm
Tanrı'nın elçisidir Muhammed
Haydin namaza, haydin felaha
Namaz uykudan hayırlıdır."
Zaten mantık ta realitede bunu gerektiriyordu. Ama o devirdede DİNAZOR OLAMAYAN bazı YOBAZLAR bunun hatalı olduğunu kuranı kerimin vede ezanın asıl dilinde Arapça okunması gerektiğini savunuyordu. Neden ve niçinini açıklamadan ama kendilerinin ve bir kısım DİNAZORUN bildiği gibi... Peki ya kuran Kelt dilinde veya japonca çince kril alfabesiyle inseydi ne olacaktı? Öyle ya Allahın dil sorunu nasılsa yoktu...Hz.Muhammed çinli olsaydı? Kızılderili olsaydı? Ne olacaktı? Allahın dil sorunu olmadığına göre kullarının anlama sorunu dışında bir sorun olmayacaktı... İşte zurnanın zırt dediği noktalardan birisi burası... Anlama Tarih boyunca nedense Kuran In anlaşılamaması için BAZI büyükler anormal çaba sarfettiler. Nedense bir onlar bildi neyi
n ne olduğunu sonunda çıka çıka böyle bir durum ortaya çıktı. Kuran a göre islam temizdir. iyi ahlaklıdır. Çalışkandır.Onurludur. Eşitçidir. Komşusu açken tok yatamaz...v.s v.s. iken bir baktık ki günümüz islam devletlerine pislikten hastalıktan kırılan teknolojiye küs tembel nerede boş yer bulsa orada uyuyan başkalarını sırtından vuran başkalrının sırtından geçinen Kendi krallığı dışında bir şey düşünmeyen bir olgu olmuş çıkmış... EEEE Kuran hatalı olmadığına göre hata nerede acaba ??? Ey dinazor olmayan beyim ???? Hata yıllarca dinin gerçeklerini istediği gibi yorumlayarak ve halkların anlamamasını sağlayarak bundan geçinenlerindir. Kuran la ilgisi olmayan yorumlar yapan İmam gazali İBN Haldun zamanın en büyük din yorumcuları kabul edilmedi mi? Bunların yalanları gerçekler diye sunulup kabul ettirilmedi mi? Kuran söz konusu olunca nedense bazıları hep SEN ANLAMAZSIN demedi mi? acaba anlamam mı ANLAMAM İŞLERİNE GELMEZ Mİ? Bu toplumda en büyük din bezirganlığını yaparken ve altın günahtır diyenin kilolarca altını çıkmadı mı? Neyse konu gene dağıldı ben kaldığım yere dönüyorum devam için...
1950 yılında her mahallede bir milyoner çıkacak ama en önemlisi 'dinimizin temeli olan ezan esas diline dönecek' diyerek iktidar olanların ilk icraatı gerçekten ezanı tekrar anlaşılmayan dile çevirmek olmuştur. Halkın %99 u türkçeyi bilirken %1 bile bilinmeyen bir dile dönmek tabiiki DİNAZORCA OLMADIĞINDAN DİNAZORLAR İTİRAZ ETTİ... Aşağıda daha açıkça yazacağım ama burada şunu belirteyim ki o zamanki genel kurmay başkanı herkimse ahirette iki elim yakasında olacaktır. Atatürk devrimlerine ve ilkelerine ihanetten.. Arapçaya döndürme aşamasında sıkıntıda yaşanmıştır. Sıkıntının kaynağıda bizzat ULU önder Atatürk ün ismidir. ( Ki bugün halen daha DİNAZOR OLMAYAN YOBAZLAR ATATÜRK İSMİNDEN KAÇACAK DELİK ARAR VE YOK ETMEYE ÇALIŞIRLAR ONUN YÜCE VARLIĞINI BAŞARAMADILAR BAŞARAMAYACAKLAR ) ŞU garip konuşma tarihe bir ışık gibi düşer...
'' Bayar bir ara soruyor: (Celal Bayar osırada C:B)
"Arkadaşlar, kararımızla Atatürk'ün ruhu muazzep olmaz mı?"
Buna Belger yanıt veriyor: (o dönemin Sağlık ve Sosyal Yardım Bakanı olan Nihat Reşat Belger)
"Büyük zaferimiz üzerine Atatürk'ün ruhu o kadarcık kusuru bize bağışlar efendim!"
Ne enteresan değil mi? !!!!!!!!!
Kaldıki gelin bir gerçek bir din adamı gibi düşünelim. Hangi din büyümek yayılmak evrensel olmak istemez? Hangi din güdük kalmak sadece belirli bir dilde anlaşılmak ister ki o dil yeryüzünde kullanılması çok zor olan ve pek geçerli bir dil olmamasına rağmen o din son ve en büyük din olsun ? Bunu sağlamaya çalışanlar şüphesizki başka bir düşünceye sahiptir. Dinin belirli çevrede vede kendi tekellerinde kalması olabilir mi acaba bu? Olmayan zorluklar olmayan güçlükler zaten dilinide kimse anlamıyor bir bilen fetfa vermiş kuranı herkes anlayamaz yüzyılda bir bir alim çıkar tefsir eder onun dediği doğrudur gibisinden .. vah vah vah.... Yahu bir kişinin anlayacağı din olur mu? diyede kimse sormamış ya o yanlış anlarsa ya sadece kendi çıkarına göre anlarsa diyen olmamış . Nitekim evrensel bir din olması gereken islam ufacık bir coğrafyaya sıkışıp kalmış. Şimdilerde ise gene bu yanluşlıkların bileşkesi olarak üzerine yapışan TERÖRİST kavramından kurtulmaya çalışıyor.
devam edecek olursak dinimizde 1923-1946 yılları arasında hızla yaşanan düzelme ve gelişme 1946 dan sonra önce yavaşlar sonra gerilemeye başlar 1950 den sonra ise din bezirganları gene ortaya çıkar ezandan başlayan yozlaşma büyüyerek devam eder. Bu arada bezirganlarda zengin mi zengin olur Hatta bazıları belediye başkanlığı başbakanlık yapar gözünü cumhurbaşkanlığına diker kesmez başkanlık sistemi gelsin beşiktaşa saray kuralım ben orada oturayım der... Bu arada halkını bir din oyunu ile ne dinimizde ne gelenek göreneklerimizde olmayan bir türban peşine takar Akbil yolsuzluğundaki tirilyonlar bilbord ihalesindeki yolsuzluklar davalar davalar hepsi aslında din adına zengin olması gerektiğindendir. Türban lazım ya biz ona bakalım... Devlet ihaleleri yandaş dincilere gitsin adı al ve bayrak la özdeşleşmiş garip şirketler devasa olsun haksız kazanç olsun ülker ihya olsun yaşasın cola turca... Ülke satılsın bu kişi usa nın sözünden çıkamasın paraya para vursun yandaşları anormal büyüsün kimsenin olmayan bir dostu ortaya çıksın kızlarına burs versin usa da okusun oğlu trafik kazası yapsın birisini öldürsün ama bir katakulle ölenin ruhuna el fatihaaa dinimiz yola devammm bu arada 'başlatmayın kamunuza türban taksın kızlarımız....'
Acaba Atatürk ve o DİNAZORLAR OLSAYDI bu din bezirganları ne olurdu acep? 20 lerdekiler kafasını kuma gömmüşse günümüzde sizler kumdan görünmüş olmuşsunuz beyler Hangi kafa hangi kum ? O zaman mecliste bir liralık istemeden haksız kazanç elde eden anında istifa edip özür diliyordu şimdi siyasetlerini para karşılığı satıyorlar kim kafasını gömmüş?
Sayın benna Atatürk Kastamonu'da bir devrim yaptı adınada 'kılık kıyafet devrimi' dendi bunu bir okumanızda yarar var gibi geliyor bana . Yazdıklarımı çarpıtmadan okuma vede anlamaya davet ediyorum sizi. Söylediklerimi tersine çevirerek haklı olmuş olamazsınız. Bazı değerli üyeler moda olabilir demiş ama sizde biliyorsunuzki bu moda değil kabul edilemez bir güç gösterisi İnsanlar evlerinde iş yerlerinde türbanla olabilir inançlarıyla veya kandırılmışlığı ile buna hiç bir yerde karışan yok. Bu özgürlükte onlarda var herkeste var. Bu konu tartışılamaz bile ve görünen oki bu özgürlükte kullanılıyor şimdi bir üst aşaması bunu demokratik devlete zorla kabul ettirmeye geldi sıra... AİHM mesinin duruşmasına T.C adına giden son heyette bu hükümetin tavrını göstermesine karşın buradan gene izin ÇIKMAYACAK Ancak madalya nın diğer yüzü kapkara.. kapalı türbanla her yere girmek isteyen zihniyet demokrasiyi yıkmak isteyen zihniyet kendi uygulamalarında ciddi kısıtlamalar yapıyor. Büyük şehit belediyelerinin işlettiği yerlerde içki hop yok oldu şıra baş köşeye geldi biraz dekolte giyinene laf çarpmalar işini aksatmalar serbest kaldı. Ama kamu alanına türban takarız zihniyeti duruyor. Nalıncı keseri bile daha insaflıdır. Mini etek giyene kezzap atılınca ' giyime dikkat etmek lazım gençlerkaldıramıyor ' demek normal kamuda türban demekte normal... İRTİCANIN DİK ALASI normal olamaz . Örneğin TBMM sine mini etekli kimse giremez kanunu yönergesi açık etek boyu belli... bu hiç sorun olmadı bugüne kadar olmazda yani minili kimse girmez meclise ona göre giyinir gelirde New hakla türbanla girilir bunu açıklamaya kimse yanaşmaz... Mini eteği savunan yok bakın Diz altı etekli memuru ' tahrik ediyor ' diye atan meclis başkanı ( Bülent Arınç isimli yiğit ) neden bunu savunmadı ki? Zihniyet belli yapılmak istenen belli.... En kaba tabiriyle YEMEZLER... Bu ülke şeriatçıların tuzağına gelemeyecek kadar onlara bırakılamayacak kadar değerlidir.... Hak arıyoruz diye haksızlık yapılması günahtır yahu...
'demokrasi kendini nasil savunurmus onu da bi acsanız. birilerine darbe ciğirkanlığımı yaparsınız acaba. ' demişsiniz. İşinizi mesleğinizi bilmiyorum. Ama demokrasinin kendisini nasıl savunacağını biliyor olmanız gerekir. Meclis başkanı sıfatlı yiğidin ' ben meclisim anayasa mahkemesini kapatırım' demesi ne kadar boşsa 'meclisin anayasayı ihlalden ' kapatılmasıda o kadar olağan. olmuştur böyle giderse olacaktırda.. Anayasa mahkemesi nasılki bazı partileri gerekçeleri herkesce malum nedenlerle kapattı ise ki bu demokrasinin savunulmasıdır. Şimdide gereğini yapacak güçtedir. Zihniniz nasıl çalışıyor bilmiyorum ama halan daha demokrasiyi koruma görevini sadece TSK ya bırakmak biraz ayıptır. Barolar sivil toplum kuruluşları mahkemeler bu garip gidişe karşı sesini çıkartacak güçtedir.
Konuyu iyice dağıtmamak için şimdilik ara veriyorum....
|
| ariakas |
Sayın avseher bütün anlatıklarımdan sadece o snucu çıkarabildiyseniz sizi alkışlamaktan kendimi alamam.Arkadaşım benim anlatmak istediğimin o cümlelerle sınırlı kalmadığını anlayabileceğini biliyorum.Başörtülü kadınlar transparan elbiselerle dolaşmasından bana ne?Benim o cümleyle kastım başörtüsünün artık siyasi olsun olmasın aile zoruyla takılıyo olsun olmasın bir simgeden başka bir şeye dönüşmediğidir.Bugün 4 yaşındaki minik kız çocuklarına baş örtüsü takılmasının ne anlamı vardır?Ne biçim müslümanlıktır?Bugün özendiğiniz müslümanlık hangi devlette vardır?%karılı Suudi erkeklerindemi?Temizlikten bi haber İranlılarda mı?Yoksa her fırsatta islamı kendi çıkarlarına göre yorumlayan mısırlılarda mı?....Bu konu uzun ve konuuyu dağıtıyor.Sayın avseher size daha fazla yazmak isterdim ama aklımda yazıcak başka şeyler var umarım cevabım size yeterlidir...
Başörtüsünün dini özgürlük ve düşünce özgürlüğünün son kalesi olarak savunanlara soruyorum; bugün özendiğiniz, demokrasinin beşiği, insan haklarının yılmaz savunucusu avrupa'nın başkenti sayılan Brükselden bir karar çıkmak üzere.Adalet komisyonunda kabul gören karar kısaca Belçika'da sözde Ermeni soykırımını kabul etmeyenlerin cezalandırılmasını öngörüyor.İşte bize düşünce özgürlüğü dersi(!). Fransa; tüm dini simgelerin kendi laik düzeni için tehdit oluşturduğuna kanaat getirerek kamu binalarında yasaklamıştır.Bunlara başörtüsüyle beraber haç,takke gibi simgelerde dahildir.Bu da bir özgürlük örneğidir(!).Bir de size dini özgürlük örneği; Yunanistan'ın Atina kentinde bir tek cami bulunmamaktadır.İşte karşımızda örnek avrupa.
Şimdi Türkiye'ye dönelim.Hani bizim şu dini özgürlükler ve gayri müslümlerin hakları bakımından hep sınıfta kalan ülkemize.Bugün Türkiyenin her şehrinde sinagog ve kiliseler bulunmaktadır.Şimdiye kadar bir insanoğlununda çıkıp dinimin gerklerini yerine getiremiyorum dediğini duymadım.Fakat ne işse avrupadan bu tür sesler hiç eksilmiyor.Konu biraz dağılmış görünebilir fakat demek istediğim nokta bu tür tartışmalar avrupa tarafından çıkarılmakta ve desteklenmektedir.
...Biz hukuçuyuz bu tür önyagılar bize yakışmaz.Bir AİHM kararı;Davacı;Emine Kavaklı (Hani birilerinin dolduruşuyla meclise başörtüsüyle giren şu ABD vatandaşı kahraman).Konu ise başörtüsü yasağı...Kısaca karar:Bir devletin kendi iç düzenini korumak ve ülke bütünlüğünü sağlamak için aldığı yasaklar insan haklarına aykırı değildir ve yerindedir.İkinci dava;bu sefer davacı; başörtüsüyle üniversiteey alınmadığı için hakkını arayan bir kız...Kısaca AİHM kararı;Devletin kendini korumak,iç huzurunu sağlamak ve düzeni bozmamak için aldığı üniversitelrdeki kılık kıyafet yönetmeliği kanuna ve insan haklarına uygundur.
...
Kararlar bunlar hem hukukçulara hem de olmayanlara.Başörtüsü bir simgedir.Daha öncelerden şimdi yakalayamadığım bir arkadaşım " başörtüsünün ne zararı olabilir ki" demiş.Şuan bütün kadrolara imam hatip mezunları doldurulmaktadırç.Bunun ileri safhasını siz düşünün.Bugün Türkiye'de mevcut olan bir rejim korkusu vardır bu da başımızdaki büyüklerin bunu körüklemesiyle asla da aşılamaycak gibi görünüyor.İrticacı düşünceler zihinlere hakim oldukça bu körüklemeler de bitmeyecek gibi.
Özledim eskiden sadece terör varken hayatımza Necmettin Erbakan'ın sapkın düşüncelere hükmetmezken.Şimdi terör de var irticada kürtlerde ermenilerde..yakında çerkeslerde geliyor(Çerkes olmama ve bununla gurur duymama rağmen).AB destekli Kafkas deneği haklar istiyormuş.Ne hakları eksikse...
Sevgiler...Saygılar. |
| y_p |
mustafa kemal ile bir sorunum yok demek ne demek! sizkmsiniz ki onunla sorununuz olsun! bu söylediğinize ne kadar inanılabilir! nasıl samimi olduğunuzu iddia edebilirisniz, sizler onun yaptıklarıyla hesaplaşmıyormusunuz! hem nasıl bir sorunuz olabilir ki! bi açın ya,ben anlayamadım. sizler onun devrimlerini halka mal olanlar ve olmayanlar diye ayırmadınızmı!
üstelik 1920 li yıllarında Türkiye nin nesi varmış, ne kafası ne kumu! siz hangi tarihi okudunuz. günümüz Türkiye si ile 20li-30lu yılların Türkiye sini bir karşılaştırın bakalım, hangi dönem daha kazançlı. bugün yurt dışına ihraç ettiğiniz sanayi ürünleri nelermiş bi söyleyin.
ayrıca açık kadınları kapalı-türbanlı kadınların alternatifi olarak sunmaya kalkmayalım. Kapalılar müslüman da açıklar değilmi! kapalılar cennetlik mi de, açıklarda cehennemden yermi sipariş ediyorsunuz. Açtırmayın kutuyu söyletmeyin kötüyü (.... bu güzel ve anlamlı vede düzeyli yazınızın buradan sonraki bir buçuk satırı genel form kurallarına doğru dahi olsa genel ahlaka uymadığından vede tüm güzelim yazınızın düzetini vede değerini biranda sıfırladığı gerekçesi ile tarafımdan silinmek zorunda kalınmıştır. Lütfen iletilerimizde belaltından konuşmayalım ) [:D]
şu memlekette 15 yılda yapılanları 67 yıldır yıkmaya çalışıyorlar, ama bi türlü yıkamadılar, yıkamayacaklarda. o gardrop devrimleri dediğiniz devrimler osmanlı yüzünden geri kalmış Türk tolumuna seneleri atlatmış devrimlerdir. eğer hoşunuza gitmiyorsa bahsettiğiniz demokrasi beşiği iran ın yolu malum, yolunuz açık olsun.
geri kalmış toplumlarda öne çıkan en büyük öğeler din ve milliyetçilik akımlarıdır. çünkü bu düşünceler sayesinde yayılmacı ve sömürgen güç sahipleri toplumlarda bir kaç kişiyi ikna ederek o toplumu yönlendirebilirler! ama açık toplumlarda ve eğitim seviyesi yüksek toplumlarda her bireyi ayrı ayrı ikna etmeniz gerekir. zamanında toprak reformu yapılamamış olunması, köy enstitülerinin işlevini gerçekleştiremeden kapatılması, karşı devrimin M.K.atatürk ün ölümünün hemen ertesinde başlaması, ikili anlaşmalar ve irticanın önünün açılması demokrasi, özgürlük ve insan hakları gibi bazı kavramların oturmamasına sebep olmuştur.
bu din kimin dini, sizin inandığınız din değilmi, neden başka bir dille öğrenmeye ve başkalarına bağımlı kalmaya çalışıyorsunuz. sizi başkalarının yönlerdirmesine neden izin veriyorsunuz. kendinize güveniniz yokmu, Tanrı nın onlara verdiği akılda size verdiği ne acaba!
bir zamanlar marksizm için avrupanın üzerinde bir ruh dolaşıyor derlerdi! Anlaşılan şimdi bu korku Kemalizm için geçerli. Yani sömürgenlerin en büyük korkusu şu anda kemalizm. çünkü anti emperyalist, tam bağımsızlıkçı ve az gelişmiş ülkelerin kalkınması için bir toplum mühendisliği modeli olan kemalizm yeryüzü tanrılarının karşısındaki az gelişmiş ülkeri sömürmelerine en büyük engel, ve yıkmaya çalıştıkları ulus ülkelerin en güzel temellerini atmış insanın düşünce bütünü.
sadece mazlum milletlerin uyanması değil, aynı zamanda kafasını kuma gömen sığ düşünce sahiplerinin, dinimi özgürçe yaşamak istiyorum derken, vatanını yıkmak isteyenlerle işbirliği yapanların da uyanması ve kafalarını kumdan çıkarması dileğiyle...
|
| Başak Şahin |
Bu konuyu niye bu kadar tartışıyorlar ve niye bu konu hiç (bir gün bile)gündemden düşmüyor!Anlayabilmiş değilim[:0]bir de şöyle bi soru soruluyor,"başörtüsü yasak ama neden mini etek vs yasak diil?" ben hiç görmedim mini eteğin siyasete oyuncak edildiğini,başka başka amaçlarla kullanıldığını,gören yada duyan varsa sölesin!Bu insanlar nie anlamıo başörtüsünün yasak olmasının nedeninin insanların din hürriyetini kısıtlamak yada insanların şahsi düşüncelerinin ve inançlarının önüne set koymak olmadığını!Kim söyleyebilir başörtüsünün dinden başka amaçlarla,irticai faaliyetlerde (herkes böyle diil tabiki ve bu kısma girmeyenler çoğunlukta kesinlikle) bir kısım insanlar ve gruplar tarafından kullanılmadığını?Ne yazıkki kurunun yanında yaş da yanıyor ve gerçekten inançları için başörtüsü takanlarda bu menem şey yüzünden kısıtlanıyorlar[:(][:(]keşke arkadaşımızın dediği gibi insanların kalpleri okunabilseydi...
Bir de,bir üniversiteli öğrenci olarak ve "neden oruç tutmuyorsun" gibi sorularla karşılaşılabilen bir üniversitede öğrenci olarak başörtüsünün serbst olduğu bir ortamda bazı karşıt grup olaylarının büyüyeceğini ve başka başka "neden başörtüsü takmıyorsun" vs gibi sorularla karşılaşabileceğimi düşünüyorum.İnsanın dinlediği müziğe bile karışılan ve hadleri olmayarak bunu yapan insanların olduğu bir ortamda bunlar olmaz olmaz değil![xx(]
Neyse,dediğim gibi kurunun yanında yaş da yanıyor,ve bu çok acı bi durum.....[xx(] |
| y_p |
bu insanlar kadın sesi duymak günahtır deyip, çevresindeki insanlara müzik bile dinletmezken, kendileri walkman ile kulaklığı kulaklarına takıp sezen aksu dinleyen insanlardır.reislik dönemlerinde gizli bir sezen aksu hayranlığı sergileyen memet metiner örneği! İslami devlet kurulacak elbet! gibi bir söylemle 'Laikliği dinsizlik, demokrasiyi küfür!' addeden bir siyasal kültürden ve gelenekten gelip, şimdi devletin en üst kurumlarında görevlere gelmişler, anti partici hareketlerle devleti ele geçirmeyi düşünürken günümüzün en adi ak partisiyle iktidarı elde etmişlerdir.
burada AKP nin değişik açılımları olduğuda söyleniyor ama ben bunları yazmayacağım, Allah ın Koruduğu Parti mi, Amerikanın Kurduğu Parti mi, yoksa A... K... Partisi mi.....
bunlar kendi hak ve özgürlükleri söz konusu olduğunda demokrat, başkalarının hak ve özgürlükleri söz konusu olunca faşist olurlar.
Türkiye de ilk türban eylemini yapan kimdir acaba bilen varmı, hangi devlet bakanının halasıdır?
peki bizi AİHM ne türbanı için şikayet eden kimdir bilen varmı,o hangi devlet bakanının karısıdır.
meclise türban takarak girip eylem yapma cesaretini bile gösterenler hangi ülkenin vatandaşlarıdır.
adam olmak ile Allah a inanmak aynı şeyler değil! Karıştırmayalım... |
| ahaltuner |
Merhaba Arkadaşlar,
Burada veya başka platformlarda yapılan bu ve benzeri tartışmalarla bu konu hakkında çözüme ulaşmak zor.ÜzülüyorumAma beni asıl üzen çoğunluğunu hukukçu arkadaşların oluşturduğu böyle bir sitede dahi affadersiniz ama öküz altında buzağı aranıyor olması.Neden biz kendimizi biz ve karşidakiler diye ayırarak kamplaşma oluşturuyoruz.Neden bir türlü bizim gibi düşünmeyen ve inanmayan insanlarında olabileceğini ve neden onlarında en az bizim kadar ülke sevdalısı olduğunu ve inanaçları veya yaşam felsefeleri gereği giyim tarzını seçebileceklerini kabul etmekte zorlanıyoruz anlamış değilim.Elimzide turnusol kağıdımı varda kimin siyasi simge olarak kiminin inancı gereği böyle bir giyimi benimsediğini kabul edelim.Neden hep kendi önyargılarımızı ve hezayanlarımızı Ülke elden gidiyor sloganıyla süslüyoruz.
Sevgili ülekemin sevgili insanları, saygılarım sizler için..
|
| y_p |
öküz altında buzağı aramana gerek yok.
insanların olduğu bir yerde yaşıyorsan, bulunduğun yerde aynada vardır.
burada tursunol kağıdı sizin gibiler için türban ve onu savunanlardır, başka bir şey değil. takmayanlar da dinsizdir ya sizler için; özellikle beton kemal yada malum zat dedikleri kişinin yaptığı kılık kıyafet devrimini benimseyenler.
ne acayiptir ki şaşmamak imkansız böyle bir olaya, bundan bir kaç ay kadar önceydi. Tecrüman gazetesi yazarlarından ve ülkemizin güzide insanlarından Nazlı Ilıcak ve Gülay Göktürk bir araştırma yapıyorlar, Türkiyede başörtüsü sorunu. Bu kadınların hangisinin türban gibi bir sorunu var.
bu ülkeyi sevmek ve demoklesin kılıcını taşımak demogoji yapmaktan başka bir şey değil. |
| trip |
aslinda ortada sorun yokken sorunmus gibi etrafina gostrerek bundan cikar elde etmek isteyenlerin herzaman var olacaginin bilincinde olmak lazum... neden? ulsmak istediklere hedeflere giden ilk yol basortusunden geciyor ve bunu da genc beyinler uzeinde gerceklestirmye calisiyorlar ve zaman zaman basarili olunuyor... dikkatli olmak lazim ve cok calismak lazimmm[V] |
| Ali GÖKSU |
Biz bu düşüncelerle AB yemi gireceğiz bilmiyorum. Dinimizde kadının ve erkeğin namhrem yerleri vardır. Kadının başını açık gezmeside dinimizce haram kılınmıştır. Diyoruzki Müslümanız elhamdülillah. Fakat müslümalığın gereklerinden biri olan kadının başörtüsü takmasını kabul edemiyoruz. Bazı mantıklarda evinde kapatabilir ama kamuya açık ait yerlerde kapatamaz.
Kamuyu oluşturan bizler değilmiyiz.
İşin gerçeği kadın evinde kocasının yanında başını açabilir dışarıda ise kapatmak zorundadır.
Bir kadın bunu yapmıyorsa müslüman değildir diyemeyiz. Sadece müslümanlığın bazı gereklerini aksatıyor diyebiliriz. Örneğin namaz kılarsınız ama zekat vermezsiniz gibi.
Burada başını açana nasıl ki bir şey söylenmiyorsa kapatanada söylenmemesi gerekir. Yani hanımlarımızın, kızkardeşlerimizin veya annelerimizin bir kamu binasında başını kapatarak çalışmasının kime ne gibi zararı olabilir. Çokmu dikkat çeker anlayamıyorum.
herkes dinini özgürçe yaşamalı bu kısıtlanmamalı.
Sanırım bunu herkes iyi biliyor fakat savunamıyor. bana ne dememeli her müslüman bu konuda yapılması gerekeni yazıp, eksik bilgisi olanları bilgilendirmeli.
herkese sağlık ve esenlikler dilerim.
|
| trip |
sayin ali bey kimse basortusu takan bayanlara karismiyor taki belli bir ideolojiyi savunarak ve bunu yaparken de basortusunu kullananlara sesleniyoruzzzzzzzzzz |
| bekir05 |
inançların bi ülkeyi parçalamak yerine bütünleştireceğine inanıyorum onun içiin başörtüsü yasağı kanaatimce gereksiz eğer gerekli olsaydı bize şu an bağımsızlığı bağışlayan atalarımız bunu yapardı ve ulu önderimiz büyük komutan MUSTAFA KEMAL ATATÜRK bize çanakkale savaşını kazandıran türk askerindeki iman gücüdür demezdi tabi başörtüsünün siyasal bi imge yapılmasına karşıyım ama yasaklanmasına da karşıyım çünki insana saygı inanca saygıyla başlar unutmadan bunlar şahsi görüşümdür bi kurumu kuruluşu yada şahısı rencide etmek amacı taşımıyor |
| HECE |
[:cp] Özgürlük başkasının özgürlüğünü kısıtladığı noktada biter. |
| ahmetsil |
başörtüsü olayını her iki tarafında yani yasağı savunan ve yasağa karşı çıkan açısından değilde hukuki açıdan ddeğerlendirecek olursak aslında yasaklamada anayasaya aykırılık görürüz şöyle ki:temel hak ve özgürlük olan baş örtüsü, anayasanın 13. maddesinde geçen kurala göre ancak kanunla sınırlanmalıdır ama görüyoruzki bu sınırlama bir anayasa mahkemesi kararıyla olmuştur.anayasa madde 13<Temel hak ve hürriyetler, özlerine dokunulmaksızın yalnızca Anayasanın ilgili maddelerinde belirtilen sebeplere bağlı olarak ve ancak kanunla sınırlanabilir. Bu sınırlamalar, Anayasanın sözüne ve ruhuna, demokratik toplum düzeninin ve lâik Cumhuriyetin gereklerine ve ölçülülük ilkesine aykırı olamaz.>yani burdan da anlıyoruz ki anyasa mahkemesi kendini bir kanun koyucu gibi görmüş ve kararı da bağlıyıcılığı olduğu için sınırlamada yasama organının önüne geçmiştir.bu da kuvvetler ayrılığı ilkesine aykırıdır. anayasa madde 153<Anayasa Mahkemesi bir kanun veya kanun hükmünde kararnamenin tamamını veya bir hükmünü iptal ederken, kanun koyucu gibi hareketle, yeni bir uygulamaya yol açacak biçimde hüküm tesis edemez>anayasada da belirtildiği gibi anayasa mahkemesi kanun koyucu gibi davranamaz.kısacasi başörtüsü yasağanının kanuni bir temeli yok sadece uygulamadan doğmaktadır bunu da yök gibi kendi yönetmeliklerini uygulayan devlet kurumları gerçekleştirmektedir.anyasa hukuku açısından yanlış olan baş örtüsü yasağı ancak bir kanunla yapılırsa bir kanuni temele ve bağlıyıcılığa oturtulabilir.
|
| deltaG |
Sayın ahmetsil
cevabınınızın hukuki bir anlamı olsaydı şimdiye kadar çoktan ilgili yasaların iptali için anayasa mahkemesine, tüzük ve yönetmelikler için de danıştaya müracaat edilir iptalleri istenebilirdi.(ki bu yollara da başvurulmuş ama geri tepmiştir) Ve eğer dedikleriniz doğru olsaydı da türban (başörtüsü demiyorum çünkü o çooook farklı bir olay) serbest bırakılsaydı bu gün ülkede şeriat gelsin mi gelmesin mi tartışması yaşanıyor olurdu.
Bu günlerde de oynan oyunlar etnik çatışma noktasında olduğu için türbanla ilgili bir gündem maddesi yok. Acaba neden diye hiç düşünüyormusunuz, bilemem. Yoksa bu konuyu şimdilik buzdolabına mı kaldırdınız? |
| ahmetsil |
sayın delteg öncelikle dünkü ifademde türban yerine baş örtüsü kullanmam anayasa mahkemesine ve sizin görüşünüze göre bir farklılık arz ediyor olabilir ama kelimenin kökenine bakacak olursak türban fransızcadan gelmektedir tam olarak karşılamasada başörtüsü anlamın dadır.
ikinci olarak yazınızda türbanla ilgili olarak bir kanun olduğunu ve bunu yasakladığını söylemişsiniz ben mevzuatta böyle bir yasa bulamadım ve devam ederek bu yasanın iptali için anyasa mahkemesine başvurulduğunu belirtmişsiniz hangi tarihte ne zaman? sizin bahsettiğiniz bu iptal başvurusu hakkı bir dava sürecinde olmuştur ilgili kararın anayasa aykırılığı ileri sürülmüştür.
dediğim gibi 1982 anyasasına göre temel hak ve özgürlük olan başörtüsü(türban)ın kamuya ait alanlarda sınırlanması kanunla olmalıydı.anyasa mahkemsi verdiği kararda bence kendini yasama organı olarak görmüş ve bu kararı vermiştir.
üçüncü yazınızda benim türban konusunda bir tarafmiş gibi bir hava olşuturmuşsunuz benim amacım olayı anayasa hukuku açısından değerlendirmekti yani bu sınırlanma ilgili madde yani anayasanın 13. maddesinde geçen ölçülülük ve öze dokunma ilkesine göre yapılmış olsaydı hukukun üstünlüğü ilkesi gereği hukuk devleti ilkesi gereği benimseyecek ve eleştireceksekte özgürlüklerüin kısıtlamasında ölçülülük ilkesinin üç alt normu olan gereklilik,zorunlulukve şu an aklıma gelmeyen anyasa mahkemesinin aşka bir normu vardı o çerçevede inceleyecektik.
temel hak ve özgürlükler, insanın korunması ve üstün tutulması için en önemli kaynağıdır bunu siz veremediğğiniz gibi buzdolabına da kaldıramazsınız bu sadece türban için değil anyasada geçen tüm özgürlükler için bahsediyorum bunun içi,n bu tabiri doğru kullanalım.
istanbul üniversitesi hukuk fakültesi 2. sınıf |
| avukat eda s. |
afedersiniz ama bence bu soruda bi gariplik var.başörtüsüzler kadar başörtülüler de kamuya dahil.kamuya açık alanlarda değil de belli bir yerde (örneğin mecliste..vb)başörtüsü takılıp takılmamasının yanlışlığı belki tartışılabilir ama fikrimce kamu tabiri yanlış olmuş. |
| alisinkay |
Giyim özgürlüğünden yana olduğumu tekrar belirtmek istiyorum.Sütçü İmam kahramanken şu anda Fransız askeri gibi davrananlar Vatan Kahramanı Maskesi mi takıyorlar anlamadım.Siyasete alet edildiğini ne biliyorsunuz.İnsanlar sadece inançları için hiçbir başka düşünce içine girmeden başörtüsü takamazlar mı.
Bu ülkede başörtüsü yasağının kalkmasını isteyen çoğunluk var.Birkaç tane ve görevi yasa yapmak istemeyen hukukçunun kararı ile mi koskoca ülkede düzenleme yapılıyor.Herhangi bir yasal engel yok.Olsaydı bile bu yasa meşru olmazdı.
Sayın benna en büyük şairlerden birinin sözünü yazıyor tepki alıyor.Bu adil değil.Alın benden de bir şiir alıntısı.Kusura kalmayın ilk defa bu kadar sert yazacağım...
Bacımın iffeti batmakta zalimin gözüne
Acırım tükrüğe billahi tükürsem yüzüne |
| ahmetsil |
sayın y_p yazınızda siyaset bilimi ve hukuk çerçevesince yalnışlar bulunmaktadır.
ilk olarak hukuki çerçevede değerlendirecek olursak başörtüsü(türban) la ilgili ulusal hukukumuzda bir yasa olduğunu söylemişsiniz daha öncede belirttiğim gibi ben böyle bir yasaya rastlamadım siz bulursanız bana haber verin.sadece bir anyasa mahkemesi kararı var bennce bu kararda anayasa hukuku açısından yalnış çünkü başörtüsü bir temel hak ve özgürlük ve anayasanın 13. maddesine göre ancak kanunula sınırlanabilir.(ayrıntılar için formun 4. sayfasına bakınız)
ikinci olarak demeokrasıden bahsetmişsiniz ama insanların samimiyetlerini bile yargılayacak kadar faşist bir anlayışa sahipsiniz
üçüncü olarak bilmem okudunuz mu rousseunun demeokrasi kuramına göre demokrasi önce toplumda bir eşitlik sağlar bu çerçevede bir demokrasi uygulamyı öngörür egemenliği halka verir. ama siz bu yasakalamayı direk olrak kendi anlayışınıza göre doğru olduğunu söylüyorsunuz.eğer demokrasiden bahsedeceksek referandumdan da bahsetmeliyiz.yani tam demokrasi için yasağın uygulanıp uygulanmamasında referandum gerekli.
son olarak sizi demogojik söylemlerinizi bırakıp hukuka davet ediyorum |
| esiwis |
Sayın Benna, size katılıyorum.Temel hak ve hürriyetlerin oylanması demokratik bir ülkenin gereklerine uygun düşmemektedir.Dolayısıyla anketteki bu soru düzeltilmelidir diye düşünüyorum.
Tabiki dinimizin,inancımızın bir parçası olan başörtüsünü kullanan irticacı faaliyetler engellenmeli fakat bunun için başörtüsü tukaka ilan edilmemeli.Unutmayalımki başörtüsünü inançları için takan insanlar vardır ve özgürlükleri kısıtlanmamalıdır.
|
| Av.G.A |
Ankete açılan önerme kesinlikle yanlıştır. Bu ankat kaldırılmalıdır yanlış anlamaya açık ve aynı zamanda yanlış yönlendirme yapmaktadır.Türban ,kamusal alanda yasak değildir. Kamusal alanda kamu çalışanlarının ve bazı durumlarda kamu hizmetine katılanların uyması gereken kılık kıyafet yönetmelikleri vardır. Bilindiği üzere yönetmeliklerde Yasalara ve Anayasa'ya aykırı olamaz. Dolayısı ile sorun sadece türban sorunu değil kılık kıyafet sorunudur. Bu anketi sadece türbana indirgerseniz sonucu yanlış çıkar. |
| ezbidereli |
quote:| Ankete açılan önerme kesinlikle yanlıştır. Bu ankat kaldırılmalıdır yanlış anlamaya açık ve aynı zamanda yanlış yönlendirme yapmaktadır.Türban ,kamusal alanda yasak değildir. Kamusal alanda kamu çalışanlarının ve bazı durumlarda kamu hizmetine katılanların uyması gereken kılık kıyafet yönetmelikleri vardır. Bilindiği üzere yönetmeliklerde Yasalara ve Anayasa'ya aykırı olamaz. Dolayısı ile sorun sadece türban sorunu değil kılık kıyafet sorunudur. Bu anketi sadece türbana indirgerseniz sonucu yanlış çıkar.
Ekleyen: Av.G.A - 18/02/2006 : 23:05:22
|
Tamamen haklısınız...
Anket başlığı amacından tamemen sapmış vaziyette...Malasef ki Türkiye de bu tür soruları sormak için artık çok geç olmuş. Konu partilere,siyasete ve ulu önderimize kadar uzanmış..:( |
| alisinkay |
Bahsettiğim ince çizgi.Malesef türban siyasete hiç bu kadar alet edilmemişti.Şimdi bir ülke düşünün. Bu ülkede bir cinayet işlensin.Öldürülen kişilerin yakınları mahkemeye başvursun. İlk mahkeme de katil beraat etsin. Bunun üzerine yakınları yüksek mahkemeye başvursun. Yüksek mahkeme yakınları haklı bulup, katilin ceza almasına karar versin. Bunun üzerine öldürülen kişinin yakınları katil beraat etmeliydi diye yaygara etse ne kadar doğru olur?
DANIŞTAY KARARI NE KADAR YANLIŞSA.HÜKÜMETİN DANIŞTAYA OLAN TEPKİSİ DE O KADAR YERSİZ VE YANLIŞ. BU BİR TRAJEDİ. BU BİR İSTİSMAR. BU BİR HALKLA ALAY ETMENİN ÖRNEĞİ
Neden mi? Çünkü idare önce başörtülü öğretmen dışarda başörtüsü taktığında müdür olamaz diyor. Bunu diyen idare. Yerel mahkeme hayır takabilir diyor. Ama idare ısrarlı. Yüksek mahkeme idareye haklısın takamaz diyor. Buraya kadar normal. İşin traji komik yanı, idare yüksek mahkemenin kararını duyunca feryat figan ediyor. Halkı yargıya karşı kışkırtıyor. Bu nedir Allahaşkına. Ülkede karışıklık çıkması idare açısından isteniyor mu. Bu nasıl saçma bir oyundur. Bu nasıl basiretsizlik ve kendini bilmezliktir.
Bu nasıl Atatürkümüzün Gençliğe Hitabesini andırır bir durumdur. Yanlışım varsa büyüklerim düzeltsin. Ama kendi istediğiniz şekilde çıkan bir yargı kararına itiraz etmek ne derece doğrudur. Üstelik kendi kararınızı onaylatmak için her yolu denemenize rağmen? |
| commodore1tr |
Uzun süredir bu konuya bakmıyordum. Aslında iyikide bakmıyormuşum akla zarar yerlere gelmiş konu sapla saman doğru yanlış hepsi içiçe girmiş. ( Bana öyle geliyor ) Engarip yanıda bir sürü değerli arkadaşım okumadan sadece kendine göre yazmış neyin ne olduğu iyice karışmış. Bazı arkadaşlarımızda sanırım iletilerini silmişler o yüzden bir alttaki yazı boşta kalmış kim kime nedemiş belli değil.
Anketin soru biçimi ve açılışının yanlış olması ile gelinen tartışmanın ilgisi yok o açıkça belli. Kimse anketi hazırlayan arkadaşımızın istemeden yaptığı soruş hatası üzerinde durmamışki bu çok iyi çünkü maksat anlaşılmış. Tartışmada ise herşey birbirine girmiş türbanla başörtüsünü birbirine karıştırmak oldukça tehlikeli ve hatalı bir yaklaşım olmaktadır bana göre. Çünkü geçmişten günümüze Türk gelenek ve göreneklerinde yani ananelerimizde Başörtüsü islamdan bile önce varken Türban hiç bir zaman olmamıştır. Türban İranda sertlik yanlısı müslümanlarca kullanılan tam bir şeriat uygulaması olup bizde yoktur böyle bir gelenek Bir arkadaşın dediği gibide türban fransızcadan gelme olupta başörtüsü anlamına filan gelmez sakın haaa hata yapmayalım türbanın türkçe karşılığı sıkma baştır ki birkere daha ısrarla söylüyorum bizin gelenek göreneklerimizde ananelerimizde ve hele hele islam dininde yeri yoktur... Önce bunu bilelim bilahare konuya bakalım.
Ben değerli hukukçu bennaya göre 1920 lerin dinazorlarındanım ve öyle olmaktan gurur duyuyorum. Sayın ahmetsil rumuzlu üyenin hukukçu olup olmadığını bilmiyorum ama referandumdan bahsetmesi son derece yanlış ve tehlikeli rejim ve cumhuriyetin referandumu olmaz 'islama geçelim mi ' diye bir referandum olur mu? Bu demokrasi içinde doğrumudur. DEMOKRASİ VE CUMHURİYET kendisini koruyacak sistemi içinde saklar. Dolayısı ile bunun referandumu olmaz .
Burada en büyük kepazelik payı Atatürk ün partisi olan CHP nin dir. konunun saçmalığını ve siyaseten oynandığını bir türlü açıklayamamaktadırlar kör döğüşüne onlarda abuklukla katılınca işte böyle oluyor. Kölelik ve cariyelik kalkmadan önce cariyeler ve kölelerden kadın olanlar göğüslerine kadar çıplak namaz kılıyordu yahu bunların namazının geçersiz olduğunu kim söyleyebilir ? O zaman ki paygamberde yaşıyordu neden giydirilip türban takılmamış bunlara ki? köle olmaları allahın kulu olmalarını mı engelliyor acaba?
OY toplamak için türbana sarıldıklarından ben türbana şiddetle karşıyım ve birçok kişininde buna bir şekilde alet olduğunu görüyorum Dini inanç işin maskesidir . Ben Atatürkçü birisi olarak bu hükümete şunu soruyorum (vaya bunları savunanlara ) bu aslında GENSORU OLMALIDIR . Dinimizce en kutsal mekanlardan sayılan MEZARLIKLARIMIZ tam bir fuhuş yuvası tecavüz yeri it kopuk yatağı tinerci uyuşturucu buluşma yeri haline gelmiş bakımsızlıktan ot bürümüş iken buralara sahip çıkarak dinimize uygun hale getirmek mi önemlidir? Dinimizde olmayan türbanı savunmak mı? tekinden taktir ve sevap ötekinden oy alırsınız işte bam teli burası .... |
| avukatsanem |
"başörtüsü ideolojilere alet ediliyor " diyorsunuz "bundan çıkarlar sağlanıyor "diyorsunuz (diyenler kendini biliyor).siz bu durumdan çıkar sağlamıyor musunuz? hukukçusunuz doğruları söyleyin lütfen...
başörtülü öğretmen resmi bir yerde açtığı halde ama dışarıda kapatıyor , çocuklara kötü örnek oluyor diye yasaklamak ne kadar çıkarsız? o halde okullarda öğretmenlerin sigara içmeleri de yasaklansın. hatta evlerinde dahi yasaklansın. kötü örnek oluyor ya...
sakın o farklı ideolojik bir konu bu farklı bir konu diye kaçamak ve basit bir cevapla bunu cevaplamaya teşebbüs bile etmeyin . bazı mevzuları artık aşmak gerekiyor. almanya , fransa avrupa birliği üye devletleri...onlar demokratik ama biz bu mevzuları tartışığımız için veya savunduğumuz için demokratik değiliz öyle mi? onların her alanın da din mevcut papalarına olan saygıları siyasette onların sözü geçiyor bütün siyasi resmi toplantılarda onurla saygıyla karşılanıyor. kiliselerinde düğünler yapılıyor. sonuna kadar her alanda dinlerini dahil etmeye çalışıyorlar. bizim dinimiz utanılacak bir din mi ki biz sürekli uzak tutmaya çalışıyoruz siyasetten sağlıktan eğitimden. başörtüsüyü siyasi simge haline getiren kendi yüzlerinde siyasi simge ile serbestçe dolaşanlardır ve bu yasaklardan prim kazananlar da.böyle bir gerekçe olamaz; dini siyasete alet ediyorlar diye dini simgeler yasaklanmalı. dünyanın hangi ülkesinde siyasette veya bilumum alan da din saf dışı bırakılıyor. hukukçusunuz, vicdansız değil... hukuk insanların özgürlüğünü kısıtlamaya çalışanları engellemek, haklıların haklarını savunmak ,insanlığın bekası için doğmuştur. şimdi kalkıp türlü haksız gerekçeleri alet ederek insanların özgürlüğünü kısıtlayıcı yasaklar koymak bir de bunları savunmak ne kadar hukukla orantılı.
din hukuk ve siyaset... toplumun huzuru için vardır. bunları bağdaştırmak neden bu kadar zor neden sakıncalı? objektif olalım lütfen...
özünü kaybetme yolunda olan bir toplum ,zaten bir de az gelişme sürecindeyse gelişemeden yok olmaya mahkum olur! |
| Av.Gökhan Aksel |
quote:| " onların her alanın da din mevcut papalarına olan saygıları siyasette onların sözü geçiyor bütün siyasi resmi toplantılarda onurla saygıyla karşılanıyor. kiliselerinde düğünler yapılıyor. sonuna kadar her alanda dinlerini dahil etmeye çalışıyorlar. bizim dinimiz utanılacak bir din mi ki...
Ekleyen: avukatsanem - 06/03/2006 : 22:51:04
|
Vay Türkiye'nin haline . Şöyle bir tez var : Türbanın en hararetli taraftarları siyasete alet edenlerle islamı bilmeyenlerdir.
Sanem hanım size öğretmediler mi İslamda ruhban sınıfı yok. Papa özlemi çekiyorsan Tuğçe Kazas'a danışacaksın. |
| avukatsanem |
av.gökhan aksel , bir yorum ancak bu kadar saptırılabilirdi size başarılar diliyorum ki hukuk hayatınızda da bu şekilde konulara ilişkin mantık yürütüyorsanız bu başarıya ihtiyacınız var demektir. diğer hakaretinizi kayda değer bile bulmuyorum, fazla küstahça. |
| Av.Ragıp Atay |
Sayın forum katılanları,
burasını başka forum siteleri ile karıştırmamanızı rica ediyorum. İsim belirtmek istemiyorum. Bu forumda herkes, görüşlerini yazbilir. Dikkat ederseniz görüş diyorum. Sataşma anlamında ileti eklememinizi rica ediyorum.
Aksi takdirde, amacından taşan forum kilitlenip, hakaret taşıyan sözler srfeden üyelerin üyeliği dondurulur |
| Av.Gökhan Aksel |
Sayın Atay,
bence başka sitelerdeki gibi forum kilitlemeyinde hakaret ihtiva eden cümleyi gerekçesiyle silin. Daha hukuki ve şık olur. Bir ikincisi kişilere hakaretin yanında kurumlara yapılan hakaretleri de gözönünde tutalım. Mesela İslamla , islamın kabul etmediği durumları kıyas etmek islama hakarettir , danıştaya yapılan hukuk dışı eleştiri dozunu aşan saf edilmiş kelimeler , ... Bu sitede üyelere ne kadar ihtiyaç varsa Ülkede de kurumlara ihtiyaç var.
Saygılarımla |
