| hukukçularımız |
| commodore1tr |
İstanbul baro başkanı konuşmasında her beş avukattan biri aç dedi..
Hakimlik sınavı yapıldı 400 kadroya sadece 320 kişi kazanabildi özel hukuk fakültelerinin tamamı sıfır çekti
Piyasada amma çok avukat var herbiride ayrı birşey diyor kaç kanun var?
Bu ve bunlara benzer yüzlerce hukuki haber ve yorum gazetelerden akıp gidiyor. Ortak olan bir değer var öncelikle avukatlık olmak üzere hukukçular saygınlığını yitiriyor mu? Bilgi düzeyleri azalıyor mu? Şüphesizki lise sonrası çok ciddi bir eğitimden geçerek sahip olunan hukukçu kimliği savcı ve hakimler haricinde ciddi bir koruma altında bulunmamaktadır. Gencecik avukatların Baro kayıt masrafları ile avukat olabilmek için ödeyecekleri ücretler ve baro aidatlarını nasıl ödeyeceği ayrı bir sorun olarak ortada durmaktayken birde bu tip avukat enflasyonu ile bilgilerinin sorgulanması sizce neden olabilir...
Anketi yanıtlamadan da öteye yorumlar getirirseniz çok daha yararlı bir bilgileşme olacağına inanıyorum... |
| commodore1tr |
Demekki diğer üniversitelerimiz ferçekten sıfır çekmişki bir tepki gelmedi bu güne kadar.
Bu demektir ki G.S üniversitesi hukuk bölümü hariç diğer özellerde eğitim yetersiz :)) |
| commodore1tr |
Bildiğim kadarıyla o sorun İzmir e mahsus değil
Ama sadece avukatlara mahsus olduğunu üzülerek öğrendim buda sizlerin kanayan bir yarası... Sekreter 750 ytl avukat 600 ytl maaş alıyor ne acı... |
| ÇORGUNLU |
Sevgili s_engin,bütün yazdıklarına katılmakla beraber bende rahatsız olduğum bir hususu dile getirmek istiyorum.(Belki İzmir'e münhasır!) biz yeni avukatlar bir meslektaşımızın yanında sigortalı olarak çalışmak istediğimizde baro odasında asılı ve nedense HİÇ DEĞİŞMEYEN listelerden başka elimizde hiçbir kaynak olmayıp,kendi akılları sıra listeden reklamını yapan ki;bunu iyi beceriyorlar çünkü yeni başlayan veiş arayan bütün meslektaşlarımızca adları ezbere bilinmektedir) iş görüşmesi için gittiğimizde aradıkları en önemli şey TECRÜBE!
Evet bu iş görüşmelerinden sonuç alamayan ben tecrübe kazanmak için kendi büromu açtım,bi güzel tecrübelenip bir sekreterle aynı maaşı alabilmek uğruna iş aramaya devam edecem! NE KADAR KOMİK DEĞİLMİ? |
| uuuu |
Bence devlet kontrolünde olmalı ve belli bir standart sağlanmalı. Özel Ünv. kapatılması şıkkının bu kadar rağbet görmesi doğrusu beni şaşırttı. Ben marmara mezunuyum. Şimdi devlet bi dünya yatırım yapmış, belli bir kadro sağlanmış, kepenkleri indirsinler mi yani?
Onun yerine devlet ünv. güzelleştirip ekonomik desteği arttırsınlar. |
| av_s_engin |
Aslında çözüm o kadar basit ki..
Öncelikle bir dolu yerde doğru dürüst öğretim üyesi yokken diğer ünv. den misafir olarak getitip ders verdirme sistemiyle bir dolu yerde açılan devlet ünversitelerindeki hukuk bölümlerine dur denilmedi. Bu yetmezmiş gibi malumdur evvelce özel ünv. de hukuk ve tıp fakülteleri açılamazdı. Sonradan buna da izin çıktı. Memlekette bir anda öyle bir hal aldıki elini sallasan hukukçuya çarpar oldu. Artık herkesin aile avukatı var . : ))) Sağolsun özel ünv. ler sayesinde olmaya da devam edecek. İlginçtir en prestijli ve maddi getirisi fazla olduğu var sayılan bu meslek artık 600 -700 YTL maaşla çalışılır bir hal almıştır (İstanbul'da). Ayrıca 450 YTL bile teklif edenler var tabi: )))))
Bir ortaokul mezunu kasiyer haftalık 150 YTL kazanırken . 5 senelik bir avukat arkadaşım üstelikte 1.250 YTL alıyor Şişli de bir ofiste . Zten eğer bir avukat şu anda 1500 YTL alıyorsa ondan iyisi olmuyor ve pek de bulunmuyor zaten : ))vs. vs....Lise mezunu ve 1 senedir bir matbada dizgicilik yapan bir arkadaş ise 1.750 YTL ile işe başlıyor..Anlamadığım ise işçilikse işçilik ; çoğu zaman cumartesi dahil sabah 8:30 ,akşam han kapanan kadar: ) , bilgiyse bilgi ,emekse emek , ... Yani yapılması en zor ve en çok emek gerektiren son derce riskli ve hata kaldırmayan mesleklerden biriyken avukatlık şu anda ayaklar altıda. Bundan 5 sene önce bile hukuk fakültesinde okuyorum denildiğinde bir vayy denilirdi. Şimdi önüm arkam sağım solum avukat deniyor: ))) Bir çok avukat, hakim ve savcılarımız çocuğumuz avukat olsun diyor ve özel ünv. de sağolsun bu imkanın önünü çok güzel açtığı için çocuğunu hukuk fakültesine gönderen gönderene.. Artık küçük esnafın bile e bizimde ailenin bir avukatı olsun dışarıya ne iş vereceğiz üstelikte bizim çocuk avukat deriz : ) diyerek okumaya gönlü olmayan çocuğunu bile gayettt rahat avukat yapabileceği bir olanak sağlanmışken neden kullanmasın ki bunu.. Özel üniversite tabi ki olmalı ancak hukuk ve tıp gibi bölümleri ya bu okullarda açmak yasaklanmalı ya da puanları iyi devlet ünv. ile denk duruma gelecek şekilde yükseltilerek sadece daha iyi olanaklara sahip olmak adına para ödemeyi üstlenen aileler çocuklarnı bu okullardaki bu bölümlere gönderebilmeli. Böyle devam ederse ki aslında şu anda bile çok farkı kalmamaya çoktan başladı bile bir dönem kan ağladığını sıkça duyduğumuz ziraat mühendislerinden bile beter bir hal alacak mesleğimizin hali..Bu gidişe dur demenin zamanı geldi de geçiyor bile... |
| av_s_engin |
Bu arad unuttuğumu farkettim 4 senelik eğitim süresinin yetersizliği,mutlaka ama mutlaka eğitim sürsinin uzatılarak pratiğe ilişkin eğitim verilmesini bu mümkün değilse staj döneminin eğitim süresine dahil edilerek bir avukat stajerinin öğrenci imkanlarından faydalanmaya devam edebilmei gibi önlemler alınması da şart. Ancak mezun sayısının ve hukuk fakültesine öğrenci alınmasının kontrolsüzce arttığı bir durumda elbetteki bunlara sıra gelemiyor... |
| uuuu |
Hukuk ve Tıp gibi hayati önem taşıyan bölümlerde bu sınırlamanın getirilmesi konusundaki görüşe katılıyorum. Ama bundan sonrası için biraz komik olmaz mı?
Sonuçta özel ünv. de eskisi gibi misafir hoca yok, belli kadrolarını oluşturdular. Orada okuyan insanlara siz son mezunlarsınız, burası artık kapanıyor mu denecek? keşke baştan açılşmasaydı!
Ücret konusundaki rezillik de ortada. Makine mühendisliği vasat bir mühendislik mesela. Bir arkadaş 1.750 ytl ile işe başladı. Bence bu bizim salaklığımız biraz da. Sonuçta avukatlar iyi para kazanıyo. Neden daha yüksek ücretlere anlaşmıyoruz?
Çocuklarımın avukat olmasına razı olmam. Ya güzel sanatlar tarzında soft bişeyler ya da mühendislik konusunda yönlendiririm. Ticaretle bile uğraşabilirim. Bizim mesleğin dibi delinmiş resmen. |
| av_s_engin |
Devlet ünv. den bir kısmı kapatılsın anlamında düşünmemiştim .Sadece bu gidişe son verilmeli ,artık açılmamalı .Mesela yarın Sütçü İmam Ünv. de de hukuk bölümü oluşturulmamalı. Varolan ünv. lerse öğrenci alırken sayıyı azaltabilir yoksa kadrosu oluşturulmuş bir bölüm kapatılsın diye düşünmemiştim.
Ayrıca neden yüksek ücretler sorusuna gelince; bunu siz belirleyemiyorsunuz ki.. Yani iki seçeneğiniz var ya belirlenene uyacaksınız ya da işsiz kalacaksınız.. Ve dediğiniz gibi avukatlar yani yanında meslektaş çalıştırmayı düşünen bir avukat zaten iyi para kaanıyordur. Ancak genç avukat arkadaşım görüşme esnasında seçilen olmak adına çok düşük ücretlerle çalışmayı kabulşleniyor. Zaten özel ünv. de ve dev. ünv. deki fazla hukuk mezunu olması sorunun bir sonucu bu. Ki dediğim olaya bir örnek verceğim ;bizzat yaşadığım bir olay ; kendi büromu açmadan evvel başka bir meslektaşımın yanında sigortalı çalışmayı düşünerek görüşme yapmıştım.İlk görüşmemizde talep ettiğim ücreti açıkça dile getirmiş ve bunun altında bir ücretle çalışmayacağımı eğer böyle bir düşünceleri varsa bunu şimdi söylemelerini rica etmiştim. Meslektaşımsa bana zaten aklındaki ücretin de bu kadar olduğunu ve uygun olacağını dile getirmişti. Sonra meslektaşım beni 2. görüşmeye davet etti ve dedi ki ;avukat hanım sizinle çalışmayı düşünüyorum ancak sizden sonra (bir dolu cv çıkarıp gösterdi) yaptığım görüşmelerde avukat arkadaşlar şu ücreti (şu ücret dediğim 500-600 milyon ve civarı :)) talep ettiler meğer piyasa buymuş bunun için ben size 750 milyon öneriyorum kabul ederseniz vs. vs.. ne kadar şaşırdığımı artık siz düşünün . Tabi orada çalışmadım : ) Anlaşıldığı üzere meslektaşımın ödeme gücü olmadığından değil..Bu mantık tuhaf ve ne yazık ki sadece bizim mesleğe özgü sanırım.. Hukukçu sayısı artmaya devam ettikçe bu şekilde daha çok olay yaşanır.. |
| Emrah Yavuzcan |
Hadi hepsini kapatalım... Piyasaya yeni avukat sokmadan, eskiler tükenene kadar hukuk fakültelerini donduralım!!! Neden özel üniversitelere binlerce kişi alıyoruz ki? Yeni adliyeler oluşturalım, eskilerini yıkalım... Arkadaşlar, yeni bir sistem kuralım!!! Nedir hayalinizdeki sistem???
(Azcık anarşi oldu ama... [:D] ) |
| av_s_engin |
Sevgili Emrah,
Gerek bu forumdaki gerekse üniversitelerle ilgili olarak açılmış anket formundaki yazılarının ortalığı kızıştırma amacı taşıdığını ve samimiyetsiz olduğunu düşünmeye başladım. Kaldı ki en azından böyle düşünmek beni gülümsetiyor , yoksa senin yazdıklarımızdan ancak bunları anlayabildiğine inanmak istemiyorum.. |
| Emrah Yavuzcan |
Sevgili s_engin, düşüncenizde kısmen haklısınız. Ortalığı karıştırma amacım olduğu bir gerçek yukarıdaki yazımda! Fakat samimiyetsiz olduğumu yazmanız beni gerçekten üzdü.
Evet, yeni bir adalet sistemi yaratsak, "sollen"i bulmaya çalışsak... Siz hiç oyun oynamadınız mı sayın s_engin? Hiç bir iletimde bu kadar ciddi olmamıştım. Ayrıca, sadece size değil iletim, hukuk fakülteleri ve hukuk sistemi hakkında düşünceleri olan herkese... |
| av_s_engin |
Samimiyetsizlikle gerçek düşüncelerinin bu olduğunu pek sanmadığımı anlatmaya çalışmıştım baştaki cümlemin devamıdır yani..kızıştırma ediminin ve amcının doğal yansıması[:)] ve ayrıca "sadece size değil iletim" diyerek neyi kasettiğini pek anlamadım çünkü yazdıklarım değil "yazdıklarımız "demiştim : ) |
| Emrah Yavuzcan |
Hiç uğraşmıyacağım bu sefer... Boşuna çabalama... |
| av_s_engin |
Sevgili Emrah,
Bu sitede en az senin kadar benimde bulunma hakkım var , bu saldırgan ve gereksiz tavırlarınla bu isteğimi yokediyorsun... ve senden önce bu mesleğe başlamış ve dolayısıyla mesleğin sorunlarını bizzat yaşayan biri olarak bu olmayan! uslubunu sadece kınıyorum.. Uslubunuza ve hitaplarınıza dikkat edin! |
| Emrah Yavuzcan |
Tabii ki sizin de sitede bulunma hakkınız var, hatta benden daha fazla... Bana samimiyetsiz diyorsanız, sonucu da budur. Daha fazla yazamayacağım, kusura bakmayın... |
| Kaan V. |
Özel üniversitelerin tek zararı hocaları yüksek tekliflerle kadrolarına almaları ve devlet üniversitelerini elemansız bırakmaları yoksa her biri 1000tane mezunda verse yılda pek etkilemez bizi realist düşünmek gerekirse.Zaten bircogu avukatlık hakimlik vs. vs. şeyleri düşünmüyorlar.Zaten şuana kadar özel üniversitelerin sınavlardaki başarısı %0 commodore1trnin de söylediği gibi.Bize pek bir zararı yok buradan mezun olan arkadasların mezun olduktan sonra serbest rekabet ve yarış ortamı mevcut oluyor.aldıgınız eğitime güveniyorsanız ve sağlamsanız bir milyon tanede özel ün. hukuk fakültesi olsun yinede değişmez sonuç.
|
| Emrah Yavuzcan |
[img]https://e.deviantart.com/emoticons/c/community.gif[/img]
hepimiz aynıyız sonuçta, bunu unutmayalım... |
| Av.Soner ENGİN |
Boşyere su olmayan kulvarda kulaç atılıyor.Avukatılığın para kazanılan bir meslek olarak algılanması ve amacın parakazanmak olduğu bir yerde hukukçu yetişmez.
Hukukçu hukuk mandalitesine sahip olmalı ve öğrenimi aşamasında bunu geliştirmesi (tabii ki öğretim üyelerinin de bu konuda uğraş vermesi gerekir ve yetiştirdikleri insanları çantalıktan da çıkarmaları gerekmektedir )önüne gelen her işi hukuksüzgeçinden anındageçirmek suretiyle doğru çözümübulması gerekir.
AncakTürkiye'deki yapılanma bütün hukukçuları Yargıtay'ın kararlarını izlemeye ve bu kararlar ışığında olaylara çözüm getirmek çabası içine itmiştir.
BUrada göz ardı edilmemesigereken konu uygulanacak hukuk kurallarının eğer hakimin takdir yetkisi varsa bölgesel olarak ayrı uygulanabileceğidir. Ama bu yapılmamakta yöreselolarak vicdandaki adalet zedelenmektedir.
|
| marmara_2 |
merhabalar,ben siteye yeni üye oldum ve sitedeki formlarda bu anket içeriğindeki formları inceledim ve bazı tesbitlerde kimi arkadaşlarımın fevri davranışlara klavyede raks ettiğini düşündüm..bende bir devlet üniversitesinde okuyorum.ama özel üni.lere bukadar yüklenilmesi meselesine katılmıyorum..önemli olan ceza hukukundada olduğu gibi hazırlık aşaması değil.nasıl bir suç ta icra hareketi şuç kapsamının sınırlarına giriyorsa ve suçun şahsiliği varsa,
özel üniversitelere girmekte onların önyargılarala aşağılanmalarına gark etmesi anlamına gelemez..insanları etiketlerine göre ve genel anlamda değil,insanları şahsi ve ortaya koydukları icraatlara göre değerlendirmek gerek..ben sorunun özünde üniversite eğitiminin,gerek vakıf olsun gerek özel olsun,yetersizliğinden ve müfredatın ağırlığına rağmen 4 seneya sığdırılmaya çalışıldığını anlamıyorum..bence pratikler çoğaltılmalı ve öğrencilerin hukuki tesbitler çerçevesinde muhakeme gücünün çokça kullanması sağlanılmalıdır.
saygılarımla.. |
| ghostsam |
hukuk fakültesinde okuyan ve yaklaşık 3 ay sonra da mesleğe profesyonel anlamda başlayacak birisi olarak sahiden bu avukatlık tartışmalrı beni çok üzüyor! tabiki üzüldüğüm şey bunu böyle güzel bir platform içinde tartışmak değil bunun tartışılabilir hale gelmesi ve bu mesleğin gerçekten de yukarı söylenilen hale gelmesi insanı üzen
hukuk fakültesine 18-19 yaşında binbir umut ve ideal ile gelenlerin yanısıra bu bölümü sadece prestij için (hani hukuk zor fakülte ya!) yada aile baskısı sonunda tercih edenlerimiz de var!
hukuk eğitimi sahiden de çok önemli o kadar ki bizler insanların hayatına hükmeden ve hayatları boyunca belki de bir kaç defa(tabiki normal insanların) mecburen gittiği mahkemelerde onların umudu ve hatta çoğu zaman kurtuluş vesilesi olan insanlar olarak bu mesleği temsil edeceğiz ve ediyoruz
ancak bugün fakültelerimiz üzülerek söylüyorum ki sahiden çok beter durumda,bunu kendi fakültem için bizzat bildiğim gibi birçok arkadaşımın da kendi üniversiteleri hakkında bunu düşündüklerini biliyorum,ders saatlerinin yetersizliği,öğretim üyelerinin ellerinden geleni yapmalarına karşı onların da zaman ve imkan olarak yetersizlikleri, kütüphanelerin asla yeterli olmamaları ve ne yazık ki uygulama yetersizlikleri...
|
| ghostsam |
ayrıca eklemek lazım ki özel üniversitelerde hukuk ve tıp gibi çok önemli bölümlerin bulunması pek de mantıklı gelmiyor...
istisnai durumları tenzih ederek söylüyorum ancak şunu da göz ardı etemek lazım:
fakülteye girmek için ÖSS yi alt etmek gerekiyor,özel üniversitelerde okuyan öğrenciler ise genelde(!) ÖSSden yeterli puanı alamayan ve bir hukuk fakültesine yeterli olmayan öğrenciler ki zaten bu fikrimi son hakimlik sınavlarının sonuçları doğruluyor...
demek istediği şey en açık haliyle hukuk fakültesini kazanamayan kimselerden bu fakülteyi okuyup da başarılı şekilde öğrenmeyi ve hatta bunun en zor sınavlarını aşıp da mezun olmayı ve hatta hatta hakimlik ve savcılık ve avukatlık gibi toplum için çok önemli meslekleri emanet etmek ne kadar doğru olur?
BÜTÜN BUNLARI SÖYLERKEN YUKARIDA BEYAN ETTİĞİMİ YİNELEMEK İSTİYORUM ELBETTE ÖZEL FAKÜLTELERDE OKUYAN VE DEVLET FAKÜLTELERİNDE OKUYANLARDAN ÇOK DAHA BAŞARILI OLANLAR MEVCUTTUR. NE YAZIK Kİ GENELLEME BUNUN AKSİ YÖNDE... |
| Av.Tayfun Eyilik |
Gurur duyduğum okulum Ankara Hukuk Fakültesi öğrencileri bir yarışmaya katılmış yorumları okumak isterseniz
[url="https://www.law.ankara.edu.tr/yazi.php?yad=1307"]Ord. Prof. Dr.Hıfzı Veldet Velidedoğlu Kurgusal Duruşma Yarışması[/url]
|
| commodore1tr |
Gene güzel bir tartışmada FİKİRLER DEĞİL KİŞİLER ÇARPIŞMIŞ Değerli arkadaşlar herkesin bir fikri olabilir ve buna saygı duymak hepimizin görevidir. Taki bu görüşler yıkıcı ve eylemsel bir hale dönüşüp ulusal birlik bütünlüğümüzü etik değerlerimizi vede toplumsal değer yargılarını sarsacak boyutta ise durum farklıdır. Ancak bu tartışmamızda böyle bir durum yoktur.
Hukuk evrenseldir. Herkese de lazımdır. Asgari bir insan Kanunları bilmemenin bir mazeret olmadığını bilmesi gerekir. Eğer hukukçuda sadece bunu biliyorsa durum vahim demektir .
Hukuk fakültelerimizin prestiji ve eğitim düzeyinin tartışılması elbetteki başta hukukçular olmak üzere herkesi üzer ve düşündürür. Hani et kokarsa tuz tuz kokarsa ne yapacağız? sorusunun yanıtını nasıl kimse veremiyorsa DEMOKRATİK BİR SİSTEMİN TUZUDA GÜÇLÜ BİR HUKUKTUR. Güçlü hukuk olabilmesi için gerçekten iyi eğitimden geçirilmiş çağdaş hukuku bilen yorum yapabilen ve gerektiğinde kanuna bağlı olmadan kanunu eleştirerek kanunu geliştiren kişilerin kadroların yetişmesidir. Üç saç ayağınında bu öğelerle donatılmış olması hukuka güveni arttıracağı gibi değerleride güçlendirecektir. Hakim savcı ve avukat hukukun üç saç ayağı olduğuna göre buradaki bilgi ve eğitim üst düzeyde olmalıdır. Hukuksalı bilmem ama toplumsal beklenti bu yöndedir.
Ancak umutların kırıldığı nokta özellikle avukat saç ayağından kaynaklanan ciddi bir enflasyon ve bilgi gerilemesidir. Kim ne derse desin bende bunun en büyük nedeninin zırt pırt açılan ve aslında KARİYERİNDEN YARARLANMAK istenen hukuk fakülteleri olduğuna inanıyorum. Bu zihniyetle özel fakülte kuran kişiler zaten eğitim içinde isim yapmış okulların öğretim üyelerini yüksek ücretlerle transfer edip bazılarında geçici çözümlerle yollarına devam etmeye çalışıyorlar. Ancak öğrenci seçimlerinde (burslular hariç) paraya değer verdiklerinden giriş puanları oldukça düşük tutmaya çalışıyorlar. Bir takım öğrencilerde 'ya hiç bir şey yapamazsak gider .... da hukuk okuruz ne olacak' diye düşününce ( kimse aksini iddia etmesin ) bu iki çarpık düşüncenin birleşimi hukuk erezyonuna ve dolayısıyla bilinmezliğe yol açıyor. Şüphesiz ki özel hukuk fakültelerinden de canla başla çalışıp çok üst düzeyde bilgi sahibi olan hakim savcı avukat çıkmaktadır ama bunlar gerçekten çok azınlıkta olduğundan ana konumuz olamamaktadır.
Disiplinli bir şekilde hukuk eğitiminden yoğrularak ve hukuku özümseyerek yaşamına katmayan kişiler bunu sadece PARA KAZANMA aracı olarak gördüklerinde bu kargaşa ortaya çıkıyor.
Bence özel üniversitelerde ki hukuk fakültelerinin sayısı ve öğrenci alımlarındaki sayıları azaltılmalı sınavlarda devlet okullarının en düşüğünden aşağı puan uygulamasına son verilmeli aynı devlet okullarında ki devam ve ders disiplini sağlanmalıdır... |
| commodore1tr |
Sayın aegis bana mail atmış aslında fikirlerini burada yazsaydı daha iyi olurdu kesinlikle çünkü kişisel hiç bir tartışmaya girmeden hakaret içermeyen son derece açıklayıcı bir mail. Bu maili ciddi bir görüş açısı ve en azından bir üniversitemizin hukuk fakültesi hakkında fikir sahibi olma adına buraya alıyorum.
'Ben G.S.U. Hukuk Fakultesinde ogrenim gormekte olan bir ogrenci olarak birkac noktaya dikkat cekmek istiyorum.
Bizim hakimlik sinavinda basari oranimizin 0 olmasi, mezunlarimizdan kimsenin bu sinava katilmamasidir. Belki baska fakultelerde de ayni durum soz konusu olabilir.
Ayrica biz 25 kisilik siniflarda, yuksek derse katilim oraniyla ogrenim gormekteyiz. Hukuk fakulteleri arasinda duzenlenen farkli yarismalardaki derecelerimiz basari oranimiz konusunda daha aciklayici olabilir.'
Tabiiki arkadaşımızdan farklı yarışmalardaki dereceleride eklemesini beklemekte olduğumu belirtmem gerekiyor :)
Burada temel nokta sygınlığı ve eğitim düzeyi zaten belirli olan ciddiyeti ve sistemi belli olan nitelikli özel üniversitelerden bahsedildiğini sanmıyorum. Bir G.S bir koç Bir sabancı üniversitesindeki öğretim düzeyine pek karşı çıkan olabileceğinide sanmıyorum. Bu üniversitelere sitem gelmesi İyi yetişmiş değerli öğretim üyelerini transfer etmek ve kendilerinin ciddi öğretim üyesi yetiştirmemesi olabilir. Ancak karşı olunan özel üniversitelerinde en azından bu isimlerini zikrettiğimiz üniversiteler olmadığını anlıyabiliyorum..
Bu arada hakimlik sınavında G:S den katılım olup olmadığını bilmiyorum.Ama listelere öyle girmiş. Bunu düzeltmekte sayın aegis gibi sorumluluk sahibi kişilere düşmektedir. Sayın aegis üzerine düşen görevi yaptı bizleri aydınlattı kendisine teşekkür ederim. |
| aegis |
merhabalar,
hemen hemen hergun siteyi kontrol etmeme ragmen bu forumu atlami$im. bugun tekrar okudugumda, ozel mesajimin foruma tasindigini gordum ve bilgilendirme sonucuna ulastigi icin mutlu oldum.
biraz gec de olsa eklemek istedigim bir ufak nokta daha var.
cogu insan Galatasaray Universitesi' nin ozel okul oldugunu sanir ama biz bir ozel universite degiliz. bizim universitemizde ogretim icin herhangi bir ucret odenmiyor. ancak biz tam olarak bir devlet universitesi de degiliz. tam olarak fransa ve turkiye arasinda yapilan uluslararasi bir andlasma ile kurulmus bulunuyoruz. daha ayrintili bilgi icin www.gsu.edu.tr adresine goz atabilirsiniz.
tesekkurler... |
| fatma burcu |
asıl sorun şudur ki,hiç kımse hiç bişey bilmiyor.düzeelmesi gereken onca sorunlardan biridir avukatlık da.fakülte biti binbir türlü kaygı dolaşıyor genç arkadaşlarımın kafasında .neden?geleceği için.inanılmaz emekler sarfedilerek girilen,umutlarla bitirilen fakülte sonrası neden bi cezaymış gibi sunuluyor bu bürokrasi.[:(]eğitim kesinlikle dört yıla dayatılmış.kendini fakülte içinde savunacak zamanı bulamayan birey hangi güvenle müvekkilinisavunabilir.tabii özel fakülteler haiç .işte bu noktada külfet nimet dengesi tersine dönüyor... |
| dicle21 |
selam tüm hukukçulara!!
siteye yeni üye oldum ve şöyle bir geziniyim dedim...anketlerde gezinirken şu hukukçular sorunu ilgimi çekti hoş rakamlara baktığımızda ilgi çekmeyecek gibi de değil hani[:)]
ben henüz öğrenciyim ve şu yaz aylarını staj yaparak geçirdim..inanın ilk zamanlar adliyeler farklı bir gezegen gibi görünmekteydi gözüme[:)]
4 yıl boyunca yalnızca ders kitaplarına bağlı(hani şu ansiklepodi havasında olanlar[:)]bir eğitim aldık bir-iki pratik bizim için lükstü tabi bu sorunun temelleri de vaardı mesela asistan hatta hatta öğretim üyesi eksikliği gibi...gel de kendini adliyelerde evinde hisset dımı yani[?]
bence sorun ne özel üniversiteler ne de sayı...hiçbiri!!!!
bence asıl sorun devletin üniversitelere gereken katkıyı tam olarak sunmaması ve eğitime bir türlü veremediği şu destek!!!
eğitime yeterli destek verilirse bu sorun önemli ölçüde azalır en azından hukuk eğitimöinin kalitesi artar...
öne sürülen diğer sebepler ise bu sorun ortadan kalktıktan sonra halledilmeli...
hepinize iyigünler... |
| buybas |
Söylenenlerin çoğu doğru ve ben çoğuna katılıyorum. Evet artık mezun sayısı geçmiş yıllarla mukayese edilemeyecek kadar fazla. Avukatlık mesleği gün be gün yeterli kaliteye ulaşamamış adaylara da kucak açmaya devam ediyor. Tüm bunlarla beraber, bu foruma yazan arkadaşlarının hiçbirinin kendisini yetersiz hissettiğini düşünmüyorum. işte bu nedenden ötürü her ne kadar katılıyor osam da, bu tartışmanın, hatalı bir boyuta girdiğini gözlemliyorum. ülkemizde nüfus artış hızı %018. yani son sürat çoğalmaya devam ediyoruz. Bu yalnızca Avukat sayısını değil, bakkal, mühendis, dişçi, eczacı vs. sayısını da çoğaltıyor ve kalitesizlik genel olarak tüm mesleklere yansıyor. önemli olan bizim kişisel durumumuz ve almış olduğumuz eğitimin bilinciyle hareket edebilmemiz. Neden korkuyoruz; ister özel, ister devlet üniversitesi mezunu olsun, dört tane koyunu güdemeyecek insanların avukatlık yapmasından mı? Öncelikle kendinize güvenin![:yl] |
| avukat eda s. |
Bence tarlada biter gibi her yerde hukuk fakültesi açılması doğru değil. Özeller de buna dahil. Eline evrak çantasını alan avukatım diye çıkıyor. Artık elini sallasan avukata çarpıyor. Durum böyle olunca da ikinci bir eleme yapmak ihtiyacı doğuyor, sınav üstüne sınav açıyorlar. |
| zalasta |
hali hazırda bir öğrenci olarak yorumda bulunmam doğru olmaz ama bir konudaki düşüncelerinize katılmamaktayım.
Ben 2. sınıf öğrencisi olmama rağmen yaklaşık 800 euroluk bir iş teklifi aldım uluslararası işelyen bir hukuk firmasından.
Ama şunu ekliyim çok iyi derecede ingilzce ve fransızca iyi derecede italyanca bilmekteyim.
Yani şu büyük gerçekki eğer kendinizi sadece mesleki anlamda değil bu tip konularda da eğitirsek bence bu tür rakamlarla çalışmak zorunda kalmayız diye düşünüyorum.
Ama herkesin de çok yüksek rakamlarla çalışmasıda söz konusu olamaz gibi geliyor bana. Sonuç olarak her işin bir iyi kazananı birde kazanamayanı yokmudur?
eğer düşüncelerimde haddimi aştıysam özür dilerim...
saygılar |
| alisinkay |
Hukuk Fakültelerinin sayısının çokluğunun seviyeyi düşürdüğüne inanmıyorum.Galatasaray Hukuğun öğrenci sayısnın azlığı nedeni ile çok iyi eğitim verdiği gerçeğini bir kenara koyarsak, Mücadelenin olduğu bir yerde o dal gelişir.Genel olarak inancım bu yönde, gelelim somut gerçeğe.Avukatların pek çoğunun başarısız olduğunu düşünenlerden biriyim.Kendilerini geliştirmemeleri herşeyi ben bilirim mantığı gütmeleri bunun nedenlerinden ancak eğitim sistemimizin de bunda payı var.
Özel üniversiteler olsun, başka hukuk fakülteleri de açılsın.Ancak hukuk fakültelerinde düşünen insanlar yetişsin isterim.Yoksa kanun bu şekilde bunu bil sınıfı geç mantığı bana uygun değil.
Sevgili Nil'le defalarca yaptığımız bir tartışma.Her zaman inat etmişimdir.Sınav sorularına kendi yorumumu katarım ve hep kalırım.Ne zaman sadece onun dediği gibi Hocanın söylediğini yazsam geçmişimdir.
Peki ben hukukçu olacaksam (Avukat yada Hakim değil) o okul hukukçu yetiştiriyorsa, benim kendi görüşlerimin olması ve bunun gelişmesi doğal değil midir.
Hocamıza göre Anne Babanın çocuğa eğitim amacı ile hafifçe tevdii hukuka uygunluk sebebi sayılmazken bana göre hukuka uygunluk sebebi ise bunu belirtmem gerekmez mi?
Bütün hukuki sorunların çözümü fizik kuralları gibi tek tipse ve herkes aynı önergeler içerisinde aynı sonuca ulaşıyorsa avukatlara ve savcılara ne gerek var.Hakimler yeterli olmaz mı.
Başarının ölçüsü nedir.Üniversite sınavı mı?Bütün girdiğim sınavlarda derece yapmam beni başarılı kılar mı? Yada sadece Hukuk Fakültesini kazanmak mı. Konuşmaktan, yorum yapmaktan aciz, öğrenim hayatı boyunca hocalara yalakalık yaparak okul bitirmiş kişiler başarılı mıdır.
Yada Hakimlik Savcılık sınavı mı? Hukuğun hepsini biliyorum diyen yalan söyler.Bu tür sınavlar da bilgi ve şansın oranı %50 'dir. Bildiğiniz yerden soru gelir kazanırsınız.Peki hukuğun %70'ini bilen biri %30'luk kısımdan soru gelse ve sıfır alsa bu başarısızlık mıdır.
Özel üniversiteler neden 0 kazanma oranına sahip.Çünkü orada ezberci uygulayıcı avukat, hakim, savcı yetiştirilmiyor.Oralarda hukukçu yetiştiriliyor. Şimdi kim başarısız söyler misiniz. |
| Av.Feyz Pazarbaşı |
Sevgili Alisinkay; İÜ. Hukuk fakültesinde bize hep şu öğretildi;
"Sınav sorusunu yanıtlarken konu hakkında çeşitli görüşler varsa 1- Hocanızın görüşünü 2- Doktrin ve Yargıtay görüşünü yazın. 3- Varsa kendi görüşünüzü de yazın.
Mantıklı temele otuttuğunuz sürece hocanızın görüşü olmasa da sınavdan geçersiniz." deniyordu ve gerçekten de böyle oluyordu.
Önemli olan öğrencinin bilgisi. Ama sadece kendi görüşünüzü, hele hele hukuki bir dayanağı olmadan ortaya atmaya da tabii ki pirim verilmiyor, bu tabiri caizse atmasyon olarak nitelendiriliyordu.
Örnek olarak Medeni hocamız Prof.Dr. Necip Kocayusufpaşaoğlu idi. Biz hocamızın anlattıklarını değil de Prof.Dr.Kemal Oğuzman'ın görüşlerini direkt olarak ve EZBERE yazdığımızdan o sınavdan kalmıştık. Ama telafisinde her ikisinin görüşünü yazarak Kemal Oğuzman'ın fikrini savunmamıza rağmen sınavdan geçmiştik.
Kısacası Hukuk ezber değil, matematik gibi mantık yürütülmesi gereken bir sosyal bilimdir kanaatindeyim.
Saygılarımla. |
| alisinkay |
:) Değerli Feyz Bey,
Sınav test usulü olursa ve bütün şıklarda doktrinde tartışmalı olursa birini seçmemiz gerekli :) Hocamızın görüşünü seçmek zorunda bırakılıyorum ve inatla seçmiyorum. :) kızdığım nokta bu ama merak etmeyin o sınavdan diğer soruları doğru cevapladığım için geçtim :) ama aynı soruya gene aynı cevabı verirdim.Yoksa farklı görüşleri yazmak en güzeli, ve doğal olan da tüm görüşleri bilmek.
Gene de ben soru sorulduğunda sağlam gerekçelerle kendi görüşümüzü yazdığımızda insafsızlık yapıldığını düşünüyorum.Bir de diğer yazdıklarım bence hukukta başarının bir ölçüsünü bulmak çok zor. |
| Av.Fırat Bayındır |
Allah Allaaahhhh!!!!!!!!!!!
Cahilliğimi bağışlayın ama artık Hukuk Fakültelerinde sınavlar TEST USULÜ MÜ YAPILIYOR??? |
| Av.Ragıp Atay |
tabi ya ne sandın sevgili dostum
artık hakimler de test yapacak. taraf vekilleri replikti, düplikti, layihaydı, cevaptı delildi uğraşmayacak.
sayın taraf vekilleri, dosyamıza göre, aşağıdaki şıkları seçin ben doğru cevabı bilenin yanındayım diyecek. sonra şıkları sayacak
a:davanın kabulüğ
b: davanın reddi
c: vekalet ücreti yok
d: vekalet ücreti var
e: burası mahkeme mi
f: değilse kahve mi
g: olmadı hakim kim
h: beğenmezsen sen hakim ol
ı: sıkıldın mı
j: ne diye senelerce okudun kardeşim. gidp limon satsaydın hiç olmazsa ne iş yaptığını bilirdin
şimdi bu şıklardan en doğrusunu seçen avukat, davayı kazanmış olacak. hadi kolay gelsin |
| alisinkay |
:) Abi hocaya kalmış bazen klasik bazen test, bazen mevzuat serbest, bazen yasak takılıyorlar öyle :) Ama emin ol testi klasiğinden daha zor. |
| Nilgül Saraç |
Gerçekten de test çoğu kez klasikten çok daha zor oluyor. Ama sen de hep gerekçenin gerekçesini arıyorusun, gerekçeyi sorguluyorsun. sendn ne istiyorlarsa onu yaz diyorum sen 'kafama yatmadı yazmam diyorsun'. Allahaşkına hukuknet.in sevigili üyeleri hangi öğrenci cevabını bildiği halde bu cevap benim mantığıma uymuyor yazmam der. bunu bi tek Ali der sanırım. aklıma o inadın geldikçe gülüyorum, sevgili Ali. [}:)] |
| buybas |
Sınav kağıdına yazılan hocanın görüşü, en nihayetinde ve nerden yorumlarsanız yorumlayın, yalnızca HOCANIN görüşüdür. Sanki sıınav kağıtları demokratik bir tartışma platformunda okunuyor da biz söylemek istemediklerimizi söylemek zorunda bırakılıyormuşuz gibi, konuyu düşünce özgürlüğü zeminine getirmek de ne! Daha ağır bir örnek vereyim; Okul harçlarımı eksiksiz yatırmış olmam, paralı eğitimi, üniversite kurallarına riayet etmem YÖK'ü kabullenmem ve eleştirmemem, parasız eğitim için, üniversiteler için mücadele etmemem anlamına mı gelir?
İkinci olarak şunu da söylemeden geçemeyeceğim; Çoktan seçmeli sınavlarla HUKUKÇU yetiştiriliyor da öğrencinin ifade gücünü ölçen klasik usullü sınavlarla ezberci öğrenci mi yetişiyor? Hakim-Savcı sınavlarının test olması da mı doğru? Öyle ise Özel üniversiteler hiç yabancı olmadıkları bu sınav sisteminde niye sıfır çekiyorlar? Bu ne biçim bir çelişkidir? Hukukçu, mevcut normları kavrayıp, bunlar üzerinde yorum yapmalı ve bu yorumunu dışa vurabilmelidir. Seçenekleri kendi yaratabilmelidir. Bunu başaramıyorsa ne mezunu olduğu neyi değiştirir? |
| hayri58 |
çok değil on sene öncesine kadar devlet üniversitelerinde bile HUKUKÇU AKADEMİSYEN bulunmuyordu sonra bir sürü özel üniversiteler ve hukuk fakülteleri açıldı, hoca yetiştirmeden açılan okullarda kim eğitim verecek. Nitekim hatırlarsınız, muhtelif üniversitelerde hoca olmadığından dersleri boş geçen ve bu şekilde mezun veren hukuk fakülteleri vardı. Bu şekilde eğitilmeden verilen mezunlar elbette bilgi bakımından eksik olacak. Saygılarımla |
