 |
04/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi BaşvurU Prosedürü |
| alisinkay |
İlk dilekçede başvuru sahibi yada sahipleri kimlik bilgilerini belirtilmeli, ilgili olaylar ve yapılan milli işlemler özetlenmeli ve başvuru sahibinin ihlal edildiğini ileri sürdüğü Sözleşme maddeleri belirtilmelidir.
Başvuruyu biravukat yapmalı
Mahkeme masrfaı yoktur
Şikayet bildirim tarihi ilk dilekçe tarihidir.Faxla fönderilebilir
The Registrar
European Court of Human Rights
Council of Europe
F-67075 Strasbourg Cedex
Tel: (0) 3 88 41 20 18
Faks: (0) 3 88 41 27 30
Avrupa İnsan Hakları sözleşmesi çerçevesindeki davalar kabul edilmektedir.Her dava kabul edilmez.Açılan davalarda oran %10 yada 20 arası değişmektedir.Sözleşmenin 34. maddesi davaların görülebilmesi kurallarını düzenler.
35. madde ise kabul edilebilirlilik kurallarını açıklar.
Madde 34
İşbu Sözleşme ve protokollerinde tanınan hakların Yüksek Sözleşmeci Taraflardan biri tarafından ihlalinden zarar gördüğü iddiasında bulunan her gerçek kişi, hükümet dışı her kuruluş veya kişi grupları Mahkeme’ye başvurabilir. Yüksek Sözleşmeci Taraflar bu hakkın etkin bir şekilde kullanılmasına hiçbir suretle engel olmamayı taahhüt ederler.
Madde 35
1. Uluslararası Hukukun genel olarak kabul edilen prensiplerine göre, ancak iç hukuk yollarının tüketilmesinden sonra ve kesin karardan itibaren altı aylık süre içinde Mahkeme’ye başvurulabilir.
Mahkemenin başvuruyu kabul etmediği haller,
İmzasız ise, daha önc eincelenmiş yada esas olarak aynıysa, dayanaktan yoksun ve başvuru hakkını suistimal eden başvurular kabul edilmez ve yargılamanın her aşamasında bu karar verilebilir.
Asıl Kriter sözleşme haklarının ihlal edilip edilmediğidir.Çocuklarda başvuru hakkını kullanabilirler.
Bu haklar nedir?
Madde 1: İnsan haklarına saygı yükümlülüğü
Madde 2: Yaşama Hakkı
Madde 3: İşkence yasağı
Madde 4: Kölelik ve zorla çalıştırma yasağı
Madde 5: Özgürlük ve güvenlik hakkı
Madde 6: Adil yargılanma hakkı
Madde 7: Kanunsuz ceza olmaz ilkesi
Madde 8: Özel hayatın ve aile hayatının korunması
Madde 9: Düşünce, vicdan ve din özgürlüğü
Madde 10: İfade özgürlüğü
Madde 11: Toplanma ve örgütlenme özgürlüğü
Madde 12: Evlenme hakkı
Madde 13: Etkili başvuru hakkı
Madde 14: Ayırımcılık yasağı
Madde 15: Olağanüstü hallerde yükümlülük azaltma
Madde 16: Yabancıların siyasal faaliyetlerinin kısıtlanması
Madde 17: Hakların kötüye kullanımının yasaklanması
Madde 18: Hakların kısıtlanmasının sınırları
Ayrıca protokollerle ek haklar gelmiştir.Bunlar
Mülkiyet hakkı, eğitim hakkı, serbest seçim hakkı, Borçtan dolayı özgürlükten yoksun bırakılma yasağı, serbest dolaşım hakkı,Vatandaşların sınır dışı edilme yasağı, yabancıların toplu sınırdışı yasağı,savaş ya da yakın savaş tehlikesi zamanları hariç, ölüm cezasının kaldırılmasını öngörmektedir (hatırlarsanız bu 57. hükümet döneminde anayasal zemine oturtulup terör suçları da buna eklenmişti ancak yeni hükümet terör suçlarını kapsam dışı bırakıp protokole uygun hale getirdi) bunu desteklemediğimi biliyorsunuz.Yabancıların sınır dışı edilmelerine ilişkin usul güvenceleri,Cezai konularda temyiz hakkı, Haksız mahkumiyet için tazminat,Çifte yargılanmama ve çifte cezalandırılmama hakkı,Eşler arasında hakların eşitliği |
| zara |
Sayin bülentahmetoglu,
Umarim, benim ülkemde, avrupa insan haklari mahkemesine müracaat etmemi gerektirmeyecek olumlu gelismeler yasanir da buna gerek kalmaz. Ama basvuru kaçinilmaz oldugunda, bu vak'a Türkiye'de bir nev'i "ilk" olacagindan, gösterebilecegim yargitay içtihadi yoktur. Kazanirsam, benim davam Türkiye'de ilk "emsal" olacaktir.
Ama anladigim kadari ile dava dosyami türkçe hazirlayip ayni dosyada meselâ ingilizceyi seçmem gerekmektedir. (daha sonraki yazismalar için) Dava açtiktan sonra taraflara yargialamnin asamalari ingilizce olarak teblig ediliyor mu? Bilfiil durusmalara katilma hakki var midir? Yoksa sadece, nihai kararin taraflara tebligi ile mi yetinilmektedir?
Dava dosyasi epey kabarik olacagindan posta masraflarinin da bir hayli çok olacagini düsünmüstüm. Bilirsiniz, burada Yargitay'a orta kalinlikta bir dava dosyasi ve eklentileri için bile, dünyanin parasini ödüyoruz. Öyle ki; temyiz harci çok komik kaliyor ve üstelik de karar bozulunca geri bu harci geri alabiliyoruz.
Hukuk fakültesinde okurken, icra ve iflas hukuku dersinde, Hocalarimizin bize, hep, icra dairelerinin ve mahkemelerinin kamu hizmeti vermesi nedeni ile, burada verilen hizmetlerin esasinda ücretsiz oldugunu (olmasi gerektigini) ve fakat bununla birlikte, yasal mercilerde vatandaslardan sadece çok cüz' i miktarda (ufak katki payi niteliginde)icra ve dava harcinin alinmakta oldugunu; devletin, bize harçlarin tamamini ödetmesi durumunda bu külfetin altindan kalkamayacagimizi, anlattiklarini, özellikle de her harç ödeyisimde, animsamadan edemiyorum!! icra dairesinde hapishane harcini bile bize ödetiyorlar! neyse ki; bizden cüz'i miktarda harç aliniyormus (!!) ('[:)]')
|
| zara |
Sayin bülentahmetoglu,
Öncelikle sitemize hosgeldiniz. Verdiginiz bilgiler için çok tesekkür ederim. Açikçasi, konu ile ilgili uygulamaya yönelik tecrübelerin aktarilmasi isabet oldu. Anladigim kadari ile oradaki davalar da oldukça uzun sürmektedir. Dilekçenin türkçe de yazilabilmesi, genel olarak, ayri bir avantaj oldugunu söylemek mümkündür.
O halde; sadece dava dilekçesi degil, topyekûn dava dosyasini ve ekli delillerimizi de tekamül ettirmemiz ve o sekilde göndermemiz gerekir. Bir hayli posta masrafi olmasi da bu durumda dogaldir.
iyi çalismalar.
|
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın zara
hoş bulduk[:)]
Evet dilekçe ve ekli belgeliri Türkçe yollayabilirsiniz. ama şunu hatırlatayım sonraki yazışmalar Türkçe değil.Yani mahkemeden gelen belgeler sizin seçtiğiniz birdilde yapılıyor(İngilizce -fransızca)Ayrıca yabancı dil içtihat aramada faydalı oluyor. Bildiğiniz gibi avrupa İnsan hakları mahkemesi bir içtihat mahkemesidir.Dilekçenizde mahkemenin geçmişte aynı konuda verdiği kararları örnek göstermeniz büyük fayda sağlayacaktır.
İnsan hakları mahkemesindeki iş yoğunlu ile ilgili olarakta sanırım mahkeme yeni düzenlemer yapacakmış.Bu konuda henüz araştırma yapmadım.
Posta masrafı ise Türkiyedeki dava harçları ile karşılaştırılınca inanın hiç bir şey değil.
İcra dan ağır ceza ya kadar heryerde bir harç verip duruyoruz ama hala adelet sistemininen büyük sıkıntısının maddi yetersizlik olduğunu söylüyorlar.Verdiğimiz bu paralar nereye gidiyor anlamadım doğrusu. |
| alabora |
İdari yargida AİHM ne başvuru için karar düzeltme hakkinda yeterli bilgi almak istiyorum. |
| alabora |
Sayin commodore1tr,
Ben idari yargida 8,5 yıl suren işe iade davam aleyhime sonuçladigi icin AİHM ne basvuruda bulunmak istiyorum,bunu avukatıma ileterek iç hukuk yollarının bitirilmesini istedigim halde daha fazla uzamasin,sonuç değişmez ve zaten uzun sürmüş bir dava düşüncesiyle karar düzeltme istememiş.
Karar düzeltme için yeni bas vuru ise 'iç hukuk yollarinin tükendiginden sonraki islem kabul ediliyor' seklindeki ifadeniz ceza ve idari yargi icin de ayni midir?
|
| alabora |
Sn.Bulentahmetoglu,
AİHM ne basvurunun kolay olmayacagini anladim ve ön arastirmalar yapiyorum zira farkli bilgiler aliyorum.Benim davam islem iptali ve ise iade davasi ve size davamin seyrini de yazacaktim ama daha karar duzeltme asamasini gecebilmis degilim.Ben avukatima AİHM basvuracagimi ve buna gore hukuk yollarinin bitirilmesi gerekiyorsa bitirelim dedigimde bana surenin cok uzadigini,hem karar duzeltmeye hem de AİHM birlikte basvuruda bulunabilirsin,artik beklemene gerek yok dedi ancak sonradan karar duzeltmeyi yapmadigini soyledi.Ben de bunu asmak icin bilgilenmeye calisiyorum,avukat arkadaslarimdan bazi yayinlar bulup okudum ve karar duzeltmenin idari yargida kanun yollarini tuketmek acisindan AİHM ye basvuruda gerekli oldugunu yaziyor bu da beni son derecede cikmaza sokuyor.Siz onceki yanitinizda beni oldukca rahatlatmistiniz ancak yayindaki yazi ile sizin yanitiniz celisiyor ve hangisinin dogru olacagini kestiremiyorum dolayisiyla kendime tam olarak bir yon cizemedim.Size kitap yazarlarini veriyorum ve mumkunse beni biraz daha bilgilendirmenizi istiyorum.Saygilarimla.
SEZGIN TANRI KULU'NUN İNSAN HAKLARI MAHKEMESİNE BİREYSEL BAŞVURU IÇIN EL KITABI syfa 80
Prof.Dr.Seref Gozubuyuk ve Prof.Dr.Feyyaz Golcuklu -AİHM sozlesmesi ve uygulamasi-sayfa:66-67
|
| zara |
Sayin alisinkay,
iletinizi ve açmis oldugunuz bu forumu yeni gördüm. Vermis oldugunuz bilgiler için çok tesekkür ederim. Benim için gerçekten çok yararli oldu.
Bu arada; herhalde, dava dilekçesinin fransizca yazilmasi gibi bir zorunlulukolmayip, örnegin, ingilizce yazilmasi, herhalde mümkündür, öyle degil mi?
Bir de, pratik uygulamada bir davanin ortalama ne kadar sürdügü, bu konudaki genel temayüller vb. hakkinda tecrübesi olan da, bu bilgileri aktarsa fena olmayacakti, ama anladigim kadari ile, bu sitede hiç, avrupa insan haklari mahkemesine dava açan bir üye yoktur.! |
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın zara,
Ben Avrupa insan hakları mahkemesine iki başvuru yaptım.Başvuruları iki yıl önce yapmıştım. Hala inceleme devam ediyor.Avrupa komisyonuna üye ülkelerin sayısının artması ile ne yazıkki İnsan hakları mahkemesinin de işleyişi yavaşladı.Üstelik başvuru gerekçem makül sürede yargılanma hakının ihlali ile ilgili idi.Ama yinede etkili bir müessese olduğunu düşünüyorum.
Başvuru sırasında tek masraf posta masrafıdır.Yani dilekçenizi gönderme masrafı.
Dilekçeyi de türkçe yazabilirsiniz. Mahkeme çeviri yapıyor. Ama yazışmalar sizin seçtiğiniz dil ile yapılıyor. |
| alisinkay |
Resmi dil her ne kadar Fransızca ve İngilizce olsa da Mahkeme yazı işleri müdürlüğüne sözleşmeyi imzalamış herhangi bir devletin diliylede yazabilirsiniz.Fax veya elektronik postayla yapılan başvurular daha sonra posta ile teyit edilmelidir.Bunu eklemeyi unuttum.
Belgelerde zımba yada yapışkan kullanmadan sayfaları numaralandırarak göndermeniz daha iyi olur.İlk başvurudan sonra yazı işleri müdürlüğü adınıza dosya açar.Bu dosya numarası tüm yazışmalarda olmak zorundadır.Yazı işleri müdürlüğünün sizden istenenleri tam ve zamanında yapmanız önemli yoksa başvuru hakkınızdan vazgeçtiğiniz değerlendirmesi ile karşılaşabilirsiniz.
Gönderdiğiniz belgeler size iade edilmez.O nedenle sadece suretlerinizi göndermenizi öneririm.Bir avukat tarafından başvurmanız gerektiği konusunda daha önce yazmış olduğum yazının doğru olmadığını şahsi başvuru da yapılabileceğini söylüyorlar
Adli yardım avukat tutulabilmesi için ancak ileriki safhalarda avukat tutmak için maddi imkan yoksa olabilir.
Dil Konusundaki İçtüzük
Madde 34
(Kullanılacak diller)
1. Mahkeme’nin resmi dilleri İngilizce ve Fransızca’dır.
2. Bir başvuru hakkında kabuledilebilirlik kararı alınmadan önce, Sözleşme’nin 34.maddesine göre başvurucular veya temsilcileri tarafından gönderilen bütün muhaberat ve dilekçeler, Mahkeme’nin resmi dillerinden birinde değilse, Sözleşmeci Devletlerin resmi dillerinden biriyle yapılır.
3. (a) Bir Sözleşmeci Devletin resmi dillerinden birinin kullanılmasına devam edilmesi için Daire Başkanı tarafından izin verilmedikçe, bir duruşma konusunda veya davanın kabuledilebilir bulunmasından sonra başvurucuların veya temsilcilerinin bütün muhaberatı ve dilekçeleri Mahkeme’nin resmi dillerinden birinde yapılır.
(b) Böyle bir iznin verilmesi halinde, Yazı İşleri Müdürü, başvurucunun sunuşlarının ve beyanlarının sözlü veya yazılı çevirisi için gerekli düzenlemeyi yapar.
|
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın Zara,
Sayın alisankay'ın da belirttiği gibi dilekçenizi gönderdiğiniz zaman mahkeme sizi bir numara veriyor.Daha sonraki yazışmalar bu numaratakip ediliyor.
Mahkeme sizi davanın her aşaması ile ilgili olarak bilgilendiriyor. Ama bu bilgilendirme seçtiğiniz yabancı dil ile yapılıyor.
Sanırım içtihat lar ile ilgili bir yanlış anlaşılma oldu. Dilekçenizde İnsan hakları mahkemesinin aynı konu ile ilgili içtihatlarını eklemenizi önermiştim.Umarım bu konu ile ilgili bir yanlış anlaşılma olmaz zira İnsan hakları mahkemesinin eski içtihatları kararda etkili oluyor.
Benim davalar duruşmalı değil. Bu yüzden duruşmalar ile ilgili bilgim yok.
Sizin davanın konusu nedir? Sözleşmenin hangi maddesinin ihlalini öne süreceksiniz?
BEnim davam makül sürede yargılanma hakının ihlali. 30 yıldır süren bir dava ve hala sürmekte.Bende de tonlarca belge vardı ama ben sadece gerekli olanları seçtim.Bir kaç içtihat ekledim(İnsan hakları mahkemesi içtihatı).
Bİr de isteyeceğiniz tazminat konusu var.İnceledeğim kadarı ile İnsan hakları mahkemesi tazminat ile ilgili tutarlı değil.Bazen ihlalin tespitini yeterli tazminat olarak bile görebiliyor.
Dilekçenizi siz İadeli taahhütlü kendiniz yolluyorsunuz.Yani postahane de tartıp fiyat biçiyorlar. Türkiyede yargıtay a temyiz dosyası yollarken yine ağırlık falan diyorlar ama normal posta masrafını kat ve kat aşıyor.Aslında bu konular da insan hakları mahkemesine gönderilebilir.
Aslında bu gibi nedenler yüzünden İnsan hakları mahkemesini olumlu buluyorum.Bizim yargıtay ımızın göstermesi gereken hassasiyeti ne yazıkki Avrupa İnsan hakları mahkemesi gösteriyor.
-----------------------------------------------------------
Sen aşk şiiri yazamazsın Hasan Hüseyin
Çünkü aşk
Kavganın içindedir
Çünkü sen
İçindesin kavganın .
|
| commodore1tr |
Avrupa Insan Haklari mahkemsesinde en dikkat edilecek hususlardan birisi bence 6 aylik süredir. Mahkemenin en ciddi inceledigi ilk husus bu Genelde iç hukuk yollari tükendigi nin size tebligi ilk gün sayiliyor karar düzeltme için yeni bas vuru ise 'iç hukuk yollarinin tükendiginden sonraki islem kabul ediliyor' buna lütfen çok dikkat edelim.
Mahkeme kaleminde her ülkeden hakim görev yapmakta oldugu için ilk yazismanin Türkçe olup olmamasi önemli degil. Ben Türkçe yazip yolladim yaklasik 3 ay sonra kabul edildigi Türkçe olarak bana geldi gelen yazida sene ve numara veriliyor ve müteakip tüm yazismalar bu numara referans verilerek yapiliyor. Mahkemede Türk hakimlerde var.
Bir çok önemli noktada müracaatta asla belgelerin aslini yollamamaniz hususudur. Belgelerin fotokopisini göndermekte ve ilk dilekçe ile tüm dosyayi göndermekte yarar var.
Durusmali mahkeme olup olmayacagina karar yetkisi sadece ve sadece mahkemenindir. Kisilerin sadece durusmalarin 'basina kapali' olmasini isteme hakki bulunmasina karsin bunda da karar mercii gene mahkemedir.
Yaklasik 1,5-2 kilo tutan evraklarin mahkemeye gitmesi Türkiye ile kiyaslandiginda çok ucuz ben normal postayi degil bir kargo sirketini seçmistim 2 gün içinde teslim edilen 2,5 kilo evrak için 62$ ödedim. Sizede tavsiyem normal posta ile degil bir kargo ile göndermeniz tüm karisikligi önleyecektir.
Mahkemelerin 2-2,5 seneden önce bitmesi gerek yogunluk gerek prosedür geregi mümkün gözükmemektedir. Ilk gelecek numara verilen yazida size davanizin hangi daireye düstügüde belirtilecek ve orada incelemeye alinacaktir. Bu oldukça uzun sürmektedir. Bilahare ilgili devlettan savunma istenecek ve alti ay süre verilecektir. bu gitti geldi derken rahat 2-2,5 seneyi bulmaktadir...
UNUTULMAMASI GEREKEN BIR DIP NOT : ( bU YAZ0L0 BIR KURAL DEGIL TEMAYÜLÜ) Mahkemeden talepler kisminin ciddi doldurulmasidir...
|
| grudgeofman |
ben avukat değilim inşaat müh. öğrencisiyim yanlız aihm göndermek istediğim şikayet benimle ilgili. ben bir kamu davası ve polisteki ifade delill kabulü mağduruyum. türkiyede poliste baskıyla ifade alındığı kanıtlandı. kamu davalarına dair kanunlar değişti yeni tck da yani devlet yanlışını kabul etti.(polisteki ifadelerin delillikten çıkarılması) mahkemede mağdur dnilen kişi aksini idda etti. tam bilmiyorum ama yeni tck da gelen indirimler ve dava düşürmeler eskiden bir hata olduğunu kabullenmesi sayılırsa dava kazanırım gibime geliyo. ama ben başvuru yapabilirmiyim yoksa illa avukat olmasımı lazım. sorumu yanıtlarsanız sevinirim ve konuyla ilgilenmek istiyenlerede açığım..
|
| alisinkay |
şahsen başvurabilirsiniz. |
| commodore1tr |
Sayın grudgeofman;
Bu formu çok dikkatli okuduktan sonra şahsen başvurabilirsiniz, ancak konunuzun teknik ve hukuki durumuna göre bir avukata başvurmanızda yarar var.. |
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
AİHM e başvurabilmek için öncelikle iç hukuk yollarının tuketilmesi gerekli.
Her ne kadar AİHM e başvurma prosüdürleri basit olsa da bir avukat ile temsil edilmenizde fayda vardır.Çünkü gözlemlediğim kadarı ile Türkiyedeki yargı organlarından bile daha ciddi bir hukuki inceleme yapılıyor.
-------------------------------------------------
Beni senin gibi
bir de annem terketmişti
ki gobegimde durur
onun yoklugundan
bana kalan
cukur |
| grudgeofman |
ben doğudaki bi rşehirde oturuyorum burada şehrin en iyi avukatını tuttuk benle birlikte iki kişi daha tuttu ancak gördümki avukatlık tv de göründüğü gibi değilmiş. gidip uluslararası ilişkilerde ii bir avukat tutmayada + para masrafı olarak bakıyorum. herhalde bir avukata gidip bu davayı aç kazanırsak kazandığım paranın % şukadarı senindir dememde olmaz ben desemde kabul edeck biri çıkmaz. ya kendim başvuracam yada ben yaşlarda okulu yeni bitirmiş birini bulacam kendisine inanan ve idealist biri olması şart . sonuç itibariyle herhalde yanlızım
|
| grudgeofman |
şimdi meslektaşnızı eleştirdim diye bana kızacaksınız ama en basitinden temyiz duruşmasının gününü bile ben avukata haber veriyodum. davlara girmiyodu genelde. bunları yazayımda direk bana eleştiriler gelmesin. ama en azından beni önlendirecek birinin olması lazım. umarım burdan o yardımı alırım. ben oturduğum şehirde aihm desem o ne derler
yukarıdaki iletilerde yeteri kadar yardım edildi |
| zara |
Sayin bülentahmetoglu,
Verdiginiz bilgiler için tekrar çok tesekkür ederim. Bu konuda dava açmis bir meslekdasimdan uygulamalar hakkinda bilgi almak benim için gerçekten çok yararli oldu.
Benim davamin A.i.H.M'lik olup olmamasi henüz tam netlik kazanmamistir. Bu yüzden detaya da fazla girmeye gerek görmüyorum. Ama su kadarini ifade edeyim; davam 6-7 yildir derdest olup; benden kaynaklanmayan nedenlerle yargi süreci çok uzamis olan bir davadir. (Yargitay'a bir defadan fazla gitmis gelmis vs.,dosya kaybolup bulunmus vs.) Benim tereddüt yasamakta oldugum nokta esasen sudur:
Davam yillardir esastan görüldügü ve (esas yönünden) lehime karar verilmesi gerekirken (bilirkisi raporu ben im lehime) mahkeme, son anda, yasa hükmünü yanlis tatbik ederek, davayi usul yönünden (dava sarti yoklugundan) red etmis bulunmaktadir. Esasen lehime olan yasa hükmü, yanlis tatbik edilerek, hukuka aykiri karar tesis edilmistir. Burada ne yazik ki, daha önce verilmis hukuka aykiri (ve temyiz edilmeyerek kesinlesmis) baska bir karar esas alinarak, benim davama da bir nev'i emsal alinmistir. Bu sekilde, bir anlamda, adil yargilanma ve dava hakkim da elimden alinmis olmaktadir.
Yargitay'daki durusmalarima ve diger görüsmelerime ragmen durum degismemis ve, ("ne yapalim, daha önce o sekilde karar verilmis,bunun disina çikamayiz, yeniden dava açacaksiniz") mantigi güdülmüstür. Simdi düsünüyorum: Bir bakima: 6 (alti) (!) yildir esastan görülen ve nihayetinde, usulden (!) red edilen davamin, (karar hukuka aykiri oldugundan) iç hukuk yollari tüketilmis oldugu gerekçesi ile, A.i.H.M.'e müracaat edilebilmesi gerekir. Öte yandan; dava her ne kadar esastan görüldü ise de, usul yönünden red edildiginden, Türkiye sinirlari dahilinde, yeniden dava açmak da mümkündür. (?) Öte yandan; sizin dediginiz gibi, avrupa insan haklari mahkemesinde de, bir dava en az
3 yil sürdügü göz önüne aldigimda; ne yapmam gerektigi konusunda açikçasi karar veremedim. 6 aylik süreyi geçirmeden karar vermek durumundayim. Siz ne dersiniz? Esastan görülen davam hakkindaki birinci (hukuka aykiri) hükmü, A.i.H.M.'e mi götürmeliyim, yoksa, dava nihayetinde usûlden red edildiginden, yeniden dava mi açmaliyim? |
| zara |
Sayin alisinkay,
Size de ayrieten, verdiginiz bilgiler için çok tesekkür ederim. Ben sonradan, internette, konu ile ilgili detayli bilgi veren bir site daha buldum ve açikçasi, çok mahcup oldum. (tembelligimden dolayi) Sizin için zahmet oldu. Kiymetli vaktinizi bu konuya ayirdiginiz için tekrar tesekkür ederim. |
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın Zara,
ilk önce şu söylemeliyim. AİHM si hukukun uyguyanması ile ilgilenmez.Yani bir hukuk normunun doğru uygulanıp uygulanmadığını incelemez.İnsan hakları sözleşmesinin ihlalini arar.Bunlarda genelde usül hukuku ile ilgilidir.
Anlayabilydiğim kadarı ile siz mahkemenin yanlış karar verdiğini söylüyorsunuz. Yanlız buna dayanarak AİHM e başvuramazsınız.
Makul süre ise : AİHM'in makul sürenin ne kadar olacağı ile ilgili kesin bir kararı yok.AİHM içtihatlarına dayanarak 10 yıl ve üzeri makul sürenin ihlali olarak kabul ediliyor.10 yıldan az sürelerle ilgili bir kaç karar bulabildim.9 yıl bence makul bir süre değil. Buna dayanarak Aihm e başvurabilirsiniz kanısındayım.
Makül süre de yargılanma hakkının ihlali nedeni ile yapılan başvurularda,iç hukuk yollarının tüketilmesi zorunluluğu yoktur. Çünkü makül süre ile ilgili iç hukukta yapabileceğiniz bir şey yok.Karar kesinleşmedende AİHM'e başvurabilirsiniz.BEnim başvurumda da henüz kesin karar verilmedi.Ama AİHM kabul edilebilirlik kararı verdi.Yani iç hukukta siz davanıza devam ederken aynı zamanda makül sürede yargılanma hakkının ihlali gerekçesi ile AİHM'e başvurabilirsiniz.
Ben sizin yerinizde olsa idim.AİHM'e makül sürede yargılanma hakkının ihlali gerekçesi ile başvururdum.Türkiyede ise yapılması gereken başka şeyler var ise yapardım. |
| alisinkay |
Bu konuda sitede bir ihtiyaç vardı galiba yardımcı olabildiysem ne mutlu.Ayrıntılı bilgi veren pek çok yerli ve yabancı site var ancak hukuki nette değerlendirilmesi benim için önemliydi.Bu site benim gözümde geniş katılımlı hukuk düşüncesi için bulunmaz bir nimetBu arada dava açmanız konusunda acizane fikrim usülden reddedilen davalarda tekrar dava açma hakkı varsa iç hukuk yolları tüketilmemiştir düşüncesindeyim. |
| zara |
Sayin bülentahmetoglu ve sayin alisinkay,
Zaten tereddüte düstügüm nokta bu idi. Davam usûl yönünden de red edilmemesi gerekiyorken, üstelik de, onca yil esastan görüldükten ve bilirkisi raporu dahi benim lehime oldugu halde, bunca zaman sonra usûlden red edilmistir. Dosya içinde, lehime olan raporla birlikte davam öylece sürüncemede kaldi. Bir an için, - kabul anlamina gelmeksizin- usulden red edilmesi bile hakli görülecek olursa: O halde davam ilk bastan hiç görülmeyip red edilmesi gerekiyordu!! Bir önceki dosyayi ve bilirkisi raporunu mesnet göstererek tekrar dava açmak mümkün (zaten bunu öneriyorlar); peki; bosa geçen yillarim ve emeklerim ve olacaktir? Bir önceki davada karsi tarafin vekalet ücretleri ve diger masraflarim ne olacaktir? Ayrica; sonuçta bu dava açisindan iç hukuk yollari tüketilmis oldugu gibi; adil yargilanma ve dava hakkim ihlal edilmis olmuyor mu? Ayrica; bir önceki karar ve bu karar dolayisiyla (adaletin gecikmesi sebebi ile) meydana gelen magduriyetler ne olacaktir?
Ayrica; bu dava neticelendiginde baska vatandaslara da emsal olacagi, ve en önemlisi, Türkiye'de bu konuda zincirleme devam eden hukuki hatalarin artik sonlandirilmasi gerektigi göz önüne alindiginda; bu husus, sizce, A.i.H.M'e müracaati kilacak bir sebep degil midir?
Sayin bülentahmetoglu,
Bu açidan baktigimda; sizin yukaridaki görüsünüzü benimsemeye basladigimi belirtmeliyim. Yani, bir taraftan, usulen red edilen, hukuka aykiri karar açisindan A.i.H.M.'e gitmeliyim, diger taraftan da yeniden, Türkiye'de dava açmaliyim, diye düsünmekteyim. Siz ne dersiniz? Ben, en azindan, davamin 6 yil esatan görülüp usulden red edilmis olmasini, öncelikle adaletin gecikmesi olarak nitelenidiriyorum. Bu da, kanimca, her seyden önce insan hakki ihlalidir. inanir misiniz, asil rengi pembe olan dava dosyam ve eklentileri, yillarin etkisi ile, kilolarca agirliktaki, gri bir paçavraya dönüstü!!
|
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın zara,
Daha öncede belirttiğim gibi bence maul sürede yargılanma hakkının ihlali düşünülebilinir.Adil yargılanma hakkının ihlali yok gibi görünüyor.
AİHM kararları ile ilgili kararları toplayan kitaplar var.AİHM içtihatlarını ayrıntılı bir şekilde incelerseniz size çok faydalı olacağı düşüncesindeyim.
AİHM kararları bizim mahkemelerin kararları gibi değil(neyazıkki) .Bizde 'usul ve yasaya uygun olan kararın onanmasına' dayanan iki üç cümlelik gerekçeler ile karar veriliyor.Ama AİHM kararları çok detaylı.Bu yüzden çok öğretici.AİHM davaları ile uğraşırken kendimi daha bir çok hukukçu gibi hissettim.[:)]
Benim makül süre ile ilgili davam 1972 açılmıştı.Dava dosyası yok, dava çuvalı var[:)]. Siz yine şanslısınız dosya rengi değişmiş ama duruyor.[:)] |
| zara |
DEGERLi MESLEKDASiM, Sayin Bülentahmetoglu,
Verdiginiz açiklamalar için çok tesekkür ederim. Sizin dediginiz gibi;konu ile ilgili, kitaplar ve içtihatlar bazinda çalismalara baslmis bulunmaktayim. Ben, görüslerinize tamamen katilmakta oldugumdan; hem Türkiye'de yargilamaya devam etmek ve ayni zamanda avrupa insan haklari mahkemesine de müracaatimi yapmak niyetindeyim. Çünkü; ilgili davanin, (esas yönünden görülüp münderecati leyhimizde olmasina ragmen usulk yönünden red edildiginden) kendine özgü nitelige sahip olma özelliginin disinda bir de su gerçek vardir. Ne Yerel Mahkeme Karari'nda ne de Üst Mahkeme Kararlari'nin hiç birisinde, -üstelik de kanuni mecburiyet olmasina ragmen (H.U.M.K.) - herhangi bir gerekçe yer almamaktadir. Düsünün bir kerre, Yargi Kararlari, A 4 formatinda bir sayfanin yarisini bile doldurmamaktadir. Sadece; ("Dosya içerisindeki bütün kâgitlar incelendi. Dosyadaki yazilara, kanunda yazili sebeplere ve gerektirici sebeplere göre usul ve kanuna uygun olan.....") (!!) Hiçbir açiklama ve gerekçe yok! Olmasi da zaten mümkün degildir.
Halbuki; kanunen, gerekçe belirtilmesi ve nedenleri ile birlikte açiklama yapilmasi, gerekmektedir. Sebebi çok basit: Daha önce benzer konuda (yanlis da olsa!) ...seklinde karar verilmis oldugundan, görüslerde istikrar olmasi lazimdir! Görüsten dönmek olmaz. Bu görüs hatali bile olsa! Bu baglamda; ben hem makul sürede yargilanma hakkimin ve ayni zamanda adil yargilanma hakkimin da ihlal edildigini düsünmekteyim. Hatta, hak arama öazgürlügümün elimden alindigi ve de dava hakkimin ihlal edildigi görüsündeyim. Siz ne dersiniz? Sizce de, bu husus, her iki konuda da insan hakki ihlali olarak nitelendirilemez mi?
|
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın Zara,
Sizin davanın ayrıntılarını bilmiyorum ama anlattıklarınız kadarı ile makul süre var gibi. Adil yargılanma ise tartışılır.(Davanın ayrıntılarına ve AİHM in bu konudaki kararların bakmak gerek)
Madde 6- Adil yargılanma hakkı
1) Herkes, gerek medeni hak ve yükümlülükleriyle ilgili nizalar, gerek cezai alanda kendisine yöneltilen suçlamalar konusunda karar verecek olan, yasayla kurulmuş bağımsız ve tarafsız bir mahkeme tarafından davasının makul bir süre içinde, hakkaniyete uygun ve açık olarak görülmesini istemek hakkına sahiptir
Bu maddede düzenlenen "hakkaniyete uygun" kavramını bir inceleyin. AİHM mutlaka bunun tanımını yapmıştır.NEleri hakkaniyet aykırı saymış incelemek gerek.
Gerekçe ile ilgili olarak.Ben ceza mahkemelerinin gerekçesiz kararlarının aykırılığını inceledim. Sanırım sizinki bir hukuk davası.?? Ceza mahkemelerinin erekçesiz kararlarını AİHM ihlal sayıyor.
Ayrıca etkili başvurma hakkına da bir bakmanızda fayda olduğu düşüncesindeyim.
Madde 13- Etkili başvuru hakkı
Bu Sözleşmede tanınmış olan hak ve özgürlükleri ihlal edilen herkes, ihlal fiili resmi görev yapan kimseler tarafından bu sıfatlarına dayanılarak yapılmış da olsa, ulusal bir makama etkili bir başvuru yapabilme hakkına sahiptir.
Siz bir konuda haklı olduğunuza inanıyorsunuz. Ama yıllar geçmesine rağmen hala bir sonuç alamadınız.BU konudaki kararlarıda incelemek faydalı olabilir.
Ayrıca İnsan Hakları Sözleşmesi Madde 35 de düzenlenen kabul edilebilirlik koşullarını mutlaka dikkatli inceleyin.(Hatta ilk önce bu konuyu inceleyin).Benim gördüğüm, meslektaşlarım en çok bu konuda hata yapıyorlar.Çünkü "ben haklıydım ama mahkeme hakkımı vermedi" gerekçesi AİHM e başvurmak için yeterli değil.
Bİr başka önemli konu ise dilkenin yazılması. Örneğin masraf ve tazminat talep etmez iseniz AİHM bu konuda karar vermiyor genelde.
Saygılarımla.
|
| zara |
Sayin bülentahmetoglu,
Forum konusu ile de dogrudan bir ilgisi bulunmadigindan ötürü, fazla detaya girmek istemiyorum, ancak, Sizin de tahmin etmis oldugunuz gibi, benim davam bir hukuk davasi olup; diger konularda su an itibari ile, yüzde yüzde emin olmasam dahi; en azindan "makul sürede yargilanma hakkinin ihlali"nin mevcut oldugu, açik ve sarihtir. Benden kaynaklanmayan nedenlerle, bir davanin alti yil esastan görülüp usulden red edilmesinin, Sizce, açikça bu hakkin ihlaili degil midir? Ve tekrar,"dava sartlari yerine getirilip" (!) ayni konuda açilacak yeni bir davanin da en az 1-2 yil sürecegi nazara alinacak olursa, (-ki bu açilacak dava da, dosyalarin her Yargitay'a gidislerinde ortalama iki sene tetkik sirasi bekledigi dikkate alindiginda, 4-5 seneyi bulabilecektir) bu sürenin "makul süre" olarak nitelendirilemeyecegi, tartisma götürmez bir gerçektir. Peki; Tazminat ve tazminat miktarinin tespiti konusundaki düsünceleriniz nedir?
|
| zara |
Kisaca; adalet Türkiye'de yerini bulsa bile, çok geç tecelli etmektedir. Benim hazmedemedigim taraf esasen budur. Bir davanin ortalama 2-3 sene dahi sürmesi bir bakima kabul edilebilir olabilir; ancak, davami hiç müracaata birakmamis, tüm durusmalara katilmis ve tüm ara kararlarini süresinde yerine getirmis olmama ragmen, benden kaynaklanmayan aksamalar nedeni ile alti yilda sonuç alinamiyorsa ve hukuk mücadelesi halen devam ediyorsa, söylenecek pek bir sey yoktur. Giden vakit ise ömürden gitmektedir ve neticede hukuki platformda hakli çiksaniz bile, telafisi imkansiz bir çok zararlar meydana gelmektedir. Peki bu zararlari kim telafi edecek??('[:(!]')
Ayni sey, idari mahkemelerde ve Danistay'da geçerlidir. 30 gün içinde düzenlenmesi gereken bilirkisi heyet raporunu, ehli-keyif prof.lar ve doç.dr.lar, hakimin ara kararini hiçe saymak sureti ile, lütfedip (!)ancak bir buçuk senede dosyaya sunuyorlarsa ve Danistay'daki dosyalarinizin en az iki senede Yerel mahkemeye dönmesi mümkün oluyorsa; ...........ve de daha neler neler......olabiliyorsa; bu ülkede "makul sürede yargilanma hakkinin" ve "adil yargilanma hakkinin" oldugu ileri sürülebilir mi????('[:(!]')
|
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
AİHM' ne başvurmak için olağan üstü kanun yollarına başvurmaya gerek yoktur. Karar düzeltme olağan üstü kanun yollarından sayıldığından karar düzeltmeye gitmeden de AİHM'ne başvurabilirsiniz.
Fakat burda unutulmaması gereken konu şu: AİHM hukukun uygulanması ile ilgilenmez. YAni her davasını kaybeden AİHM'ne başvuramaz. İNsan hakları açısından (İnsan hakları sözleşmesinde düzenlenmiş olan haklardan) bir ihlal olması gerekir. |
| alabora |
Sayin Bulentahmetoglu,yanitiniz icin cok tesekkur ederim,yanitiniza gore basvurumun kabul edilebilmesi icin birinci engeli astigimi dusunuyorum. Dava konumu daha sonra ozetleyip buraya yazarak ihlal edilen hakkimi tesbit etmek icin yine yardiminizi istemeyi dusunuyorum.Saygilarimla |
| Av.Bülent Ahmetoğlu |
Sayın Alabora,
Size bir avukata danışmanızı tavsiye edebilirim. Her ne kadar AİHM'ne kendiniz başvurabilsenizde bu başvuru göründüğü kadar kolay değildir. Bir hukukçunun yardımı şart. |
Bugünün tarihi: 04/05/2025 06:08:14 |
