 |
04/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| Yeni Tck Md.245 in Yorumu Ve Tazminat Talebi |
| antiope |
Öncelikle bu güzel siteye emeği geçen herkesi kutlar,Saygılarımla, başarılarının daim olmasını dilerim...
Geçtiğimiz hafta içinde (14 mart 2005 civarı) gerçek olan ve elektronik ortamda da (internet) kullandığım ismim me..nturk....i, m.tint..li(at)hotmail.com , m..inturk..i2000(at)hotmail, m...nt...li(at)msn.com mail adreslerim, elektronik posta (e-mail) kutum, messenger arkadaş listem ve domain isimlerim kötü niyetli bir kişi (ya da kişiler) tarafından hacklenmiştir. Şu anda Savcılığa suç duyurusunda bulunmak üzere delil toplama aşamasındayım.
(Bu arada masraflar ve ücretini davalar sonunda almayı göze alan Bilişim Suçları konusunda ÜN yapmak isteyen avukat arkadaşlar varsa seve seve vekaletname de verebilirim, davalara birlikte de girebiliriz.) Açmak istediğim konu ile bağlantılı olduğu için mesajın biraz uzun olmasını göze alarak 4 bankaya yazmış olduğum dilekçeleri buraya aynen yazıyorum.
Sn. ............. Bankası Genel Müdürlüğü
Bankanızın xxxx xxxx xxxx xxxx no'lu kredi kartını kullanan müşterisiyim.
Elektronik ortamda (internet) kullandığım ismim m...nt....i, elektronik posta (e-mail) kutum ve domain isimlerim kötü niyetli bir kişi ( ya da kişiler) tarafından hacklenmiş olup, muhtemeldir ki pos makinesi, imza ve kimlik doğrulaması gerektiren fiziki kullanım şartları dışında, sadece numara vererek kullanabileceği elektronik ortamda ( internet siteleri,tele order,telefon vb.) kredi kartı bilgilerimi de kullanacaktır.
Kişiliğime,ticari itibarıma,özel hayatıma yapılan bu saldırıyı öğrendikten hemen sonra, tazminat ve fazlaya ilişkin haklarım saklı kalmak kaydıyla yeni TCK kanununda açık bir şekilde ifade edilen bilişim suçları maddesini ihlalden dolayı TC.Cumhuriyet Başsavcılığına suç duyurusunda bulunmak üzere girişime başladım.Bu bağlamda bankanıza bağlı olarak kullanmakta olduğum kredi ve banka kartlarımın fiziki kullanım ve imza gerektirmeyen ortamlarda kötü niyetli olarak kullanılmak istenmesi durumlarının "DELİLLERİ KARARTMA OLARAK NİTELENDİRİLEBİLECEK ŞEKİLDE KULLANIMA KAPATILMADAN ve TARAFIMA BORÇ YÜKÜMLÜLÜĞÜ DOĞURMADAN " kötü niyetli kişi veya kişilerin Adalet ve İçişleri Bakanlığı yetkililerine delil tesbiti konusunda yardımcı olacak şekilde kimliğini açığa çıkarabilecek her türlü DELİLLERİN, IP numarası,telefon numarası,kullanım tarihi saati,sipariş teslim adı,adresi vb. bilgilerin tespitini saygılarımla rica ederim.
Adıma,itibarıma,özel hayatıma yapılan tecavüzün çok büyük boyutlara ulaşabileceği düşüncesi ve bu boyutu mümkün olduğunca azaltmak için, tedbir almanın aciliyeti sebebiyle; işbu yazı tarafınıza şubeniz aracılığı ile ulaştırılmış olup,şubenizce tebellüğ edilen bir nüshası TC:Cumhuriyet Başsavcılığına yapılacak suç duyurusuna eklenecektir.
Saygılarımı sunar,çalışmalarınızda başarılar dilerim.16.03.2005
M....n T....li
Adres:....Tel:....
İş bu yazıyı ilgili 4 bankanın şube müdürlerine tebliğ ettim, tebellüğ imzalarını aldım.
En başta Anayasal hakkım olan özel hayatıma tecavüz eden bu kişinin mümkün olan en ağır cezaya çarptırılması ve maddi manevi zararımı karşılayacak derecede tazminat ödemeye mahkum edilmesi ve bundan sonra bu suça tevessül edecek olanlar için caydırıcı, mağdurlar için aydınlatıcı olması şimdiki dileğimdir.
Bu amaçla delil toplamaya başladım. Örneğin; benim adımla arkadaşlarımla yapmış olduğu messenger görüşme geçmişi kayıtları, ki sonunda arkadaşlarımdan kendinin benim adımı kullandığı 3 mail adresimi ve domain isimlerimi geri alabilmem için onu aramasını iletmemi istemesi kayıtlıdır. Adıma faturalanmış olan domain adreslerimi ( reser....on-tr.com ve re....vation-tr.org ) www.dotregister.com sitesinden whois sorgulaması yaparak ulaştığım değiştirmiş olduğu bilgilerde vermiş olduğu mail adresinden yola çıkarak, internet üzerinde yapmış olduğum araştırma sonucu ( % 99 ihtimal ile ) söz konusu tecavüzkarın Adana'da yaşayan ( Adı, adresi, telefonu belli - ancak var olan telefon numarası başka isme kayıtlı ) 27 mart 1986 doğumlu bir öğrenci ( geçen yıl yaz dönemi için Alanya'da bir otele yapmış olduğu iş başvurusunda webmaster ve ingilizce bölümü mezunu olduğunu yazmış ) olduğu anlaşılmaktadır. Amacı saldırısını durdurmak için para talep etmek olacak olan bu kişi ile ilgili asıl delilin savcılığa suç duyurusunda bulunurken aynı zamanda telefonumun dinlenmeye alınması talebimin sonucu dinlenen telefona yapacağı kendi itirafı olacaktır diye düşünmekteyim.
Diğer delillerden örnekler :
Kendi adına tescil ettirdiği sitede kendine yakıştırdığı ünvan; Hiko ailenizin sapığı ( 15 mayıs 2004 )
Bir başka sitede onun için yapılan bir yorum : @hiko : Adanalı , Allah ın adamı tanımlaması yapılabilir , sahte cc kullanması , msnde kız soyması , kız msnleri hack edip o kızın msninden kızlarla yaptığı cinsel muhabetler aklımda kalanlar. Gencrock sitesinde kendi yaptığı phpBB teması ile dikkat çekiyor , fazlasıyla rockçı ve fırlama , başa bela bi tip (w.w.imlech.com/2005/03/02/blogroll-2/ adresinin G o o g l e tarafından 13 Mart 2005 03:10:36 GMT tarihinde kaydedilmiş önbellek görüntüsüdür.)
Msn'de arkadaşımla yaptığı görüşmedeki itirafı aşağıya eklendi..
FORUMA YAZMAK İSTEDİĞİM KONULAR:
MADDE 245. - (1) Başkasına ait bir banka veya kredi kartını, her ne suretle olursa olsun ele geçiren veya elinde bulunduran kimse, kart sahibinin veya kartın kendisine verilmesi gereken kişinin rızası olmaksızın bunu kullanarak veya kullandırtarak kendisine veya başkasına yarar sağlarsa, üç yıldan altı yıla kadar hapis cezası ve adli para cezası ile cezalandırılır.
(2) Sahte oluşturulan veya üzerinde sahtecilik yapılan bir banka veya kredi kartını kullanmak suretiyle kendisine veya başkasına yarar sağlayan kişi, fiil daha ağır cezayı gerektiren başka bir suç oluşturmadığı takdirde, dört yıldan yedi yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
Kart numaralarımı kullanırsa cezası, müeyyidesi var.Bu tarafı tamam.
Ancak kart numaralarımı kullanma ihtimali ya da örtülü tehditi olduğu için söz konusu kredi kartlarımı BEN de kullanamamaktayım. Oysa Bu kartlarla mail order sistemi ile yapılması gereken Acil yardım Sağlık sigortası, Evimin hırsızlık yangın sigortası vb. rutin taksitli prim ödemeleri var. Bu ödemeler; yapılamadığı için itibar kaybından ayrı olarak, bunları nakit ve peşin olarak yapmak zorunda kaldığımdan dolayı uğradığım maddi zararın, bu poliçelerin ödemesi aksamış olduğunda dolayı iptalinin gündeme gelmesi ( ya da en azından risk oluştuğunda sigorta şirketlerinin prim ödemesi aksadığından dolayı tazminat ödemekte zorluk çıkarabileceği ) ve de ben ve ailemin şimdi bu iç huzursuzluğunu yaşadığımızın yaptırımı, müeyyidesi VAR MI?...Varsa bu talebimi hangi maddeye dayandırabilirim ki, bu davanın sonucuna göre açılacak tazminat davasında ilk bakışta anlaşılan maddi ve manevi kayıplarım dan ayrı olarak bu iç huzursuzluğundan doğan manevi ve aksayan ödemelerden doğan maddi kayıplarımın da karşılanmasını talep etmek istiyorum.
Örnek karar ya da davası olan arkadaşlar görüşlerini bildirirse sevinirim.
2- Ben İzmir'de ikamet etmekteyim, tecavüzkar Adana'da, suç yeri elektronik ortam, Ülkemizde mahkemelerin iş yoğunluğu malum. Suç duyurusu ve tazminat davalarının açıldığı yer İzmir olacak, Zanlı'nın ifadesi Talimatla Adana'da alınacak... Emniyetin internet üzerinde iz sürmesi durumunda Microsoft (hotmail), ISS, Domain kullanıcı bilgilerinin değiştirilmesi ile ilgili domain satan firma ile yazışmalar vb. oldukça zaman alacak. Bunları düşününce ( sebepsiz zenginleşmeye yol açacak derecede olarak nitelendirilmeyecek oranda) açmak istediğim tazminat davası için ceza davasının sonucunu beklemek faydalı mıdır, yoksa 2 davada aynı zamanlarda açılsa daha mı doğru olacaktır ?
3-Söz konusu tecavüzkar genç bir öğrenci, dava sonucunda hapis cezası alacak olursa, ve tazminat davası da lehime sonuçlanırsa, tahsilat için icra takibi gerekirse, işyurdunda çalıştırılmasını ve orada hakedeceği ücretin bir kısmının tarafıma ödenmesini talep etme şansım olur mu?
4- Suç tarihi itibari ile eski TCK 525 , Tazminat davası için MK Md. 24-25-26 uygulanacaktır kanısındayım. Saldırı 3 farklı isme (me.tintur.keli(at)hotmail.com , met.intu.rkeli2000(at)hotmail.com , m.etint.urkeli(at)msn.com ,mail,messenger ismi ve adresleri ) ve 3 farklı domain name 'ye (w.w.res.ervation-tr.com , ww.reser.vation-tr.org , w.w.dur.ayrent.acar.com ) yapıldığına göre, Suç duyurusunda 6 ayrı dilekçe vermek mi uygundur, tek dilekçede 6 kez şikayetçi olmak mı ?
(farklı dilekçeler farklı mahkemelere havale edildiğinde mütecavizin daha fazla cezaya ve tazminata muhatap olabilmesi açısından bu sorum.)
5- Dördüncü sorunun cevabı 6 farklı dava uygun ise, bunları süreç içinde en hızlı ve/veya en lehte devam eden dosyada birleştirilmesini talep etmek daha doğru mu olacaktır, hepsinin ayrı ayrı devamı mı daha uygundur ?[?]
Bu kadar uzun yazıyı okuduğunuz için sabrınıza teşekkür eder, Saygıyla cevaplarınızı beklerim...22.03.2005....Me...n Türk...li
15.03.2005 20:37:16 onur M.tin T.rkeli nereye 15.03.2005 20:37:22 Me.in Tü.keli onur çıkacam netden
15.03.2005 20:37:34 onur Met.n Tür.eli ok
15.03.2005 20:37:52 Met.n Türk.li onur birşey demiyormusun?
15.03.2005 20:38:23 M..in T..rkeli onur o zaman ben söyleyim.
15.03.2005 20:38:39 Me.in Tü.keli onur Ben M.tin t.rkeli degilim.
3 maili bundan sonra bende.
15.03.2005 20:38:46 M..in T..keli onur ayrıca 3 tane domainde
bende türkticaretrten aldigi.
15.03.2005 20:38:49 Metin Türkeli onur çok hoş bayansın.
15.03.2005 20:38:58 Me.in Tür.eli onur m.tin Tur.keliye soylersen
benimle irtibat kurarsa sevinirim.
15.03.2005 20:39:29 onur Met.n Türk.li nıye
15.03.2005 20:39:41 M.tin T.rkeli onur mailleri ve domainleri
almak için irtibat kursun.
15.03.2005 20:39:53 onur M.tin T.rkeli siz nasıl aldınız peki
15.03.2005 20:40:02 Me.in Tür.eli onur ben şimdi çıkıyorum yarın
netde konuşalım.
15.03.2005 20:40:02 ..tin T..keli onur çok sexi ve hoş bayansınız.
15.03.2005 20:40:02 M..in T..keli onur öpdüm.
15.03.2005 20:40:03 Me.in Tür.eli onur bye
15.03.2005 20:40:08 M.tin Tü.keli onur yarın nete girin konuşuruz.
15.03.2005 20:40:09 M..in T..keli onur öpdüm.
Not: İsimlerin arasındaki noktalar (...) davalar başlayıncaya kadar tecavüzcünün arama motorları vb. yollarla adımdan kolayca bu foruma ulaşmasını engellemek için tedbir olarak yazılmıştır. Lütfen sizlere saygısızlık olarak nitelendirmeyin.
Anlayışınız için teşekkürler.M.T. |
| antiope |
Sn. Pazarbaşı
Sanırım kullanmış olduğum Ün yapma kelimesi yanlış anlaşıldı, kastımı anlatamadığım için özür dilerim. Bilirsiniz, halk arasında avukatlar iyi ceza avukatı, boşanma avukatı,icra avukatı vb. şeklinde aslında daha fazla üstlenmiş oldukları davalar ve başarıları ile nitelendirilirler. Aslında amacım rahatlıkla kazanılabilecek bir davadan birkaç avukat arkadaşında vekalet ücreti alabilmesiydi. Yoksa forumda avukat aradığım yok aslında dikkat ettiyseniz, davalara birlikte girebiliriz yazmıştım zaten. Kendi davamı kendim takip etmeyi becerebilecek, gerekli dilekçeleri verebilecek kabiliyette olduğumu sanıyorum. Foruma katılmaktaki amacımsa gerek eski gerek yeni TCK da sanığın hakkı olmayan kredi kartını kulanmasının müeyyidesinin olması, ancak kullanma hakkı olan kişinin hakkını elinden almasının müeyyidesinin olmadığını farketmiş olmam ve bu konuda hukukçu arkadaşların görüşlerini paylaşmaya açmaktı. Başlık ve imza cümlesini tekrar gözden geçirirseniz sanırım amacımın ne olduğu konusundaki fikriniz değişecektir, umarım...
Gerçi düzeltmeden sonra pratiğe dair birkaç soru yönelmiştim ama,aslında ben zaten ne yapacağım konusunda kararlarımı vermiş durumdayım, bu sorulara gelecek cevaplar düşüncemin doğruluğunu pekiştirmiş olacaktır...
Katılan tüm arkadaşlara saygılarımı sunar, başarılı çalışmalar dilerim...
Metin Turkeli...
|
| Emrah Yavuzcan |
Sayın antiope, Türkiye'deki mevcut düzenlemede internet hukukuna fazla yer verilmemiştir. Hatta son yıllarda yargıtayın bozma kararı verdiği "kişilik haklarına tecavüz" konulu bir dava ile hukukun internet üzerinde etkili olmadığını görmekteyiz. Fakat M.K yardımı ile dava açabilirsiniz.
Dava için en zorlu bölüm, kanıt bulmadır. Çok gelişmiş ülkelerde sırf bu iş için özel şirketler mevcuttur.
Eğer domain'lerinizi geri almak istiyorsanız nick.tr'ye başvurun; onlar size yardımcı olacaktır. (gördüğüm kadarıyla .tr uzantılı olduğu için) |
| Av.Tayfun Eyilik |
bir avukattan randevu alarak görüşmenizi oneririm
|
| Av.Tayfun Eyilik |
Görevimizi yaparken kimseye, ne müvekkile, ne hakime, hele ne iktidara tabiyiz. Bizim aşağımızda kişilerin varlığı iddiasında değiliz. Fakat hiçbir hiyerarşik üst de tanımıyoruz. En kıdemsizin en kıdemliden veya isim yapmış olandan farkı yoktur. Avukatlar tarih boyu köle kullanmadılar ama hiçbir zaman efendileri de olmadı! "
MOLIERAC |
| antiope |
Sn. Jawussjan ve Sn. Eyilik
Öncelikle ilginize teşekkür ederim. Hakkını aramak isteyen hukukçu olmayan bir kişi olarak, hukukçu arkadaşlardan pratikte ihtiyacım olan bazı soruların cevabını beklemiştim aslında. Tabii sözün başında da vekalet vermemi isteyen Bilişim konusunda ÜN yapmak isteyen avukatlara ki birden fazla da olabilir, vekalet vermekten memnun olacağımı belirtmiştim.
quote:| (Bu arada masraflar ve ücretini davalar sonunda almayı göze alan Bilişim Suçları konusunda ÜN yapmak isteyen avukat arkadaşlar varsa seve seve vekaletname de verebilirim, davalara birlikte de girebiliriz.) |
Sn. Eyilik sanırım Sn. Özdilek'in bahsetmiş olduğunuzmakalesi; Fransa'da elearning'in örnek olarak verildiği jenerik isimlerin marka olarak tescil ettirilemeyeceği konusundaki makaleydi. Zevkle okudum, teşekkürler.
Ancak gerek Sn. Jawussan, gerekse sizin bir yanlış anlamanız oldu sanırım, bu benim anlatamadığımdan kaynaklanmış olabilir. Saldırı yapılan domain isimleri; reservation-tr.com ve reservation-tr.org yani TC. kanunlarına bağlı ODTÜ'den tescil edilmiş değil, doğrudan türkticaret.net aracılığı ile ABD 'den alınmış ve adıma faturalanmıştır. ( lütfen dikkat ediniz com.tr ve org.tr değil ) T.C. ticaret siciline ingilizce firma adı tescil ettiremeyeceğimi biliyorum, dolayısı ile Sanayi Ticaret bakanlığından zaten bir marka tescili talebim olmadığı gibi, gelecekte de olacağını düşünmüyorum. İleride eğer birileri benim bu isimler altında kullanılan sitelerimden rahatsızlık duyarlarsa haksız rekabetin önlenmesi vb. değişik davalar açabilirler ki hukuk devletinde en doğal kişi haklarından biridir, bunu savunmayı o şartlar altında ayrıca değerlendirmek gerekir. Oysa şu anki olayda söz konusu olan; Sn Özdilek'in makalesindeki gibi benim bu markayı tescil ettirmek amacı ile bir dava açacak olmam değil, Doğrudan doğruya kullanım hakkı benim üzerimde olan ismin, hizmetin,malın (domain name hukuk tarafından hangi sıfatla kabul edilecekse onu uygun görün lütfen ) saldırı görmüş olması ve bu kullanım hakkımın elimden alınmış olmasıdır.
( türkticaret.net bir dilekçe verdiğim zaman tescili tekrar benim lehime olarak düzeltecektir ki bu telefon görüşmem üzerine de açığa kavuşmuştur. Fakat turkticaret teknik olarak sunucu üzerinde son yapılan işlemin loglarını tutabilmekte, ve delil olarak verebilmektedir, Önemli delillerden birini karartmış olmamak için bu son işlem logları savcılığa teslim edilinceye kadar bu başvuruyu yapamamaktayım.)
Burada önemli olan kendini bilmez, haddini bilmez şekilde suç işleyen bir kişiyi dava sonucunda mahkum ettirerek, TC. devletinin anayasal bir hukuk devleti olduğunu bundan sonra bu yola tevessül edeceklerin karşısına caydırıcı bir örnek olarak çıkarabilmektir. Gözardı etmemeniz gereken en önemli husus,doğrudan Amerika'daki (tabii başka bir yerde de olabilir ) sunucuların üzerinde benim kimlik bilgilerimin
değiştirilmiş olmasıdır, suç konusu. Sn. Özdilek'in makalesindeki gibi, benzer bir domain'in bir başka kişi adına alınmış olması bu konu ile kesinlikle uzaktan, yakından ilgili değildir. Lütfen olayı objektif olarak tekrar bir gözden geçirin, umarım söylemek istediğim anlatabilmişimdir bu kez.
Sn. Jawussjan AB uyumlu yeni yasalara göre, Savcılık tarafından dinlemeye alınmış telefon kayıtları kesin delil olarak sayılamayacaktır, bunun farkındayım ama bu yasalarda kişinin itirafı üzerine kimlik bilgilerine göre bu kişinin emniyete davet edilerek ifadesinin alınmasında, suç aleti olarak kullanılan bilgisayarının incelemeye alınmasında bir engel yoktur kanısındayım. Zaten kişinin kullandığı IP numaraları, telefon numaraları, vereceği banka hesap numaraları, adresi vb.de bu kanıtları güçlendirecektir. Sizden rica etsem, quote:| Hatta son yıllarda yargıtayın bozma kararı verdiği "kişilik haklarına tecavüz" konulu bir dava ile hukukun internet üzerinde etkili olmadığını görmekteyiz. |
bahsettiğiniz kararın tarih, numara ya da ulaşabileğim linkini mail adresime gönderebilir misiniz?... Şimdiden teşekkür ederim.
Başta sizler olmak üzere konu ile ilgilenen herkese teşekkür eder, işlerinizde başarılar, fazla uzun yazarak vaktinizi aldığım için özürler dilerim. Metin Türkeli
|
| Emrah Yavuzcan |
Yargıtay 4.HD E:2001/755 , K:2001/1157, T:8.2.2001. YKD, C.27, S.7, S.994 Bu kara doktrinde eleştirilere hedef olmuştur. Basın yoluyla kişilik haklarına bir saldırı gerçekleştirilmiştir. Olayın farklılığı, kesinlikle bakışın farklı olacağı gerçeğini değiştirmez. |
| Av.Feyz Pazarbaşı |
Sayın Metin Türkeli/Antiope ,
Ben konunun hukuki boyutunda herhangi bir yorum eklemeyeceğim.
Ancak Sayın Aniope'nin "Bilişim Hukukunda ÜN yapmak isteyen" avukatlara vekalet verebilirim sözünü pek yakıştıramadım. Bir kere biz avukatlar ÜNLENMEK için dava aramayız. Ve aslında ÜNLENEN bizler değil sizlersiniz Sayın Anitope.
Lütfen bir Avukatın ÜNLENMEKTEN daha önemli vazifeleri olduğunu idrak ediniz. Ayrıca forumlarda "avukat aramanız" da site kurallarına uygun değildir. |
| Av.Feyz Pazarbaşı |
Metin bey amacınızı anlamış bulunmaktayım. Özrünüzü tüm meslekdaşlar adına seve seve kabul ediyoruz.
Ancak rahatlıkla kazanılacak dava tabiriniz inanın yerinde değil. Tecrübe olarak hiçbir kimsenin dava sonucunu garanti olduğunu düşünmemesini öneririm.
Bahsettiğiniz delilleri toplayabilmeniz durumda sanık veya sanıklara TCK yönünden ceza verilebilir görünüyor.
Tabi sanık dediğimiz kişinin adı doğruysa ve adresi de tespit olunmuşsa Maddi ve Manevi tazminat davası da açabilirsiniz.
Sanık aynı suç işleme kararıyla 6 kere suçu işlemiş olduğundan tek bir şikayette bulunmanız yeterli. 6 ayrı şikayetten dava açılsa da suç nevilerinin aynılığı nedeniyle davalar birleştirilecektir.
Saygılarımla. |
| alisinkay |
Bir önemli husunda altını çizmeme izin verin.Yeni TCK'nın sizin lehinize ve sanığın aleyhine olan hükümleri kullanmanız mümkün değildir.En basit hukuki kurallardan birisidir. |
Bugünün tarihi: 04/05/2025 01:27:54 |
