| elden borç verdim bir yıl geçti ödemiyor |
| tattva |
15-12-2004 tarihinde arkadaşım belgesel çekicektik prodiksiyon şirketi kurmamız gerekiyor dedi beş kişi idik para olmazsa belgesel işi olmuycaktı bende çok istiyordum.herkes şahit annemin yatırım finansmanda birikmiş parası vardı ortak hesabımızdı.güzel para kazancaz diye inandık.düşündük taşındık annemin parasından bir milyar gerekiyor dedi ben veremem dedim bir ay sonra 15-01-2004 ödüycem dedi şirketi ortak kurcaz benim bir ay sonra tiyatrodan 2milyar gelicek ödüycem yok işte seni zor durumda bırakırmıyım ödememem için türkiyede savaş çıkarsa felan bile habersiz alıp yerine koyarız dedi.sonra istanbula gitti para gerekiyo dedi 500 milyon,500milyon,250 milyon hafta hafta istedi borç.benimde kredi kartı borcum vardı 300milyon kadar. annemin hesabında 20milyon kaldı.hatta imzamı benzer şekilde kendisi atıcaktı şirket ikimizin adına diye.belgesel işi yattı,istanbul tic. odasını ve birsürü araştırdım şirket felan yok.ödemedi bir ay sonra benim kredi kartıma her ay faiz bindi annemin parasından zor durumda kalınca ödüyoduk.kirada oturuyoruz.ben işim yok gelirim yok.açıköğretime kayıt etmişti annem beni ikinci taksidi para olmadığı için ödeyemedim.bu olanlardan annemin haberi yok.ödüycem ödüycem yalanlar vb. bir sürü telefon parası.bugün21.03.2005 hala ödemedi çok zor durumdayım kafayı yedim hergün bir paket sigara içiyorum kredi kartı borcum bir milyarın üstünde ne yapabilirim |
| Av.Ragıp Atay |
borç verdiğiniz parayı kanıtlamanız için yazılı belge gerekir. Yazılı belgeniz olmadığına göre, alacak davası açarsınız. İnkar ederse, yemin teklif edebilirsiniz. Ama yemin ederse yapacak hiçbirşeyiniz yok ne yazık ki |
| alisinkay |
Annenizin parasını nasıl çektiniz.Anlatabilir misiniz?Sahtecilikten yargılanma ihtimaliniz var.Ayrıca 1 milyarlık borç ancak yazılı delille ispatlanabilir.Elinizde borç verdiğinize dair birsenet var mı? |
| Av.Tayfun Eyilik |
ödemeleri banka havalesi ile ve benzeri bir yöntemle mi yaptınız ? elden yaptı iseniz makbuz veya benzeri bir şey aldınız mı ? |
| Av.Mine Uzun |
Korkarım banka havalesi dahi yalnız başına delil olmuyor. Bu havalelerin ne için yapılmış olduğu konusunda açıklama veya ayrıca yazılı bir belge aranıyor. |
| Av.Tayfun Eyilik |
banka havalesi tek başına delil değil ama banka havalesi karşı tarafa para gönderildiğini ne kadar gönderildiğini gösterir belgeler ispatlar. Bundan sonraki iş ne için gönderildiğine kalır yanlış mı düşünüyorum |
| alisinkay |
Sayın Irmak,
Bu durumda sebepsiz zenginleşme hükümlerine göre paranın alınabileceğini düşünüyorum.İşe yarayabilir. |
| tattva |
sabah acil çıkmam gerekti çok uzun süredir danışacağım yetkin biri ile görüşmek istiyordum. annemle benim ortak hesabımızdı daha önce çalışıyordum bende para eklemiştim zor günler için annem duyarsa çok üzülür diye söylemedim sonuçta kızıyım bana herzaman destek olur.ayrıca eklemek istiyorum bana istanbuldan senet yolladı geçerlimi bilmiyorum yazı ile yazmamış imza var rakamla tutar girmiş.bu geçerli değil bir daha yolla dedim kefil adres yeri boş imini yazmış imza atmış ama imza niteliği isim soy isim şeklinde değil karalama gibi yazı ile:altıbenbişyüz yazmış okuma yazması yokmuş gibi.parayı elden verdim fakat bunu gören üç kişi var tüm zararını karşılıycam felan diyor da ödemiyor cahil bir insan da değiliz de nasıl böyle bir hata yaptım çözemiyorum faizler borç vb uğraşıyorum |
| alisinkay |
Sayın tattva senedin içeriğini tam olarak bilmeden bişi söylemek mümkün değil.Zaten senetleilgili forumda benden çok daha iyi arkadaşlar var.Ancak önemli bir konu söylediğinizmiktardaki borç şahitle ispatlanamaz.Ancak ama ancak senetle imzalanabilir.Yemin teklifi de sayın Ragip Atay'ın bahsettiği gibi çok fazla işe yaramaz. |
| Av.Tayfun Eyilik |
her iki senet de elinizde ise senedin hangi hanelerinin dolu olduğunu hangi hanelerinin boş olduğunu söyleyebilirmisiniz
birde senedi size hangi yolla gönderdi
|
| tattva |
az önce yorum katılmış mesaj sizden miydi bilemiyorum lütfen yorum katmadan iletişim kuralım.iki senette elimde kargo yolu ile yollandı.imza isim var. imza niteliği uygun mu bilemiyorum kefil yok .birinde yazı ile yazmamış rakamla yazmış. diğerinde yazı ile:altıbenbişyüz yazmış.tarih var |
| Av.Tayfun Eyilik |
sayın tattva ;
şimdi her iki senetteki imzalar birbirini tutuyormu, arkadaşınızın herhangi bir yerde elinizde mevcut imzası el yazısı var mı var ise onlar ile karşılaştırın
senedin arkadaşınızdan geldiği kargo şirketinin evraklarından elinizdeki zarflardan anlaşılır
senetteki imza arkadaşınıza ait değil ise açacağınız icra takibinde imzaya itiraz edecek ve bilirkişi incelemesinde imzanın ona ait olmadığı için takibiniz iptal edilecek muhtemelen tazminata da mahkum olabilirsiniz
ancak bu kez senedi size veren kişi fikrimce dolandırıcılık suçu işlemiş olur.
bir senedin geçerli olabilmesi için keşide tarihi , keşide yeri veya keşidecinin (borçlunun) isminin yanında yazılı olan yer keşide yeri sayılır.
kayıtsız şartsız muayyen bir borç ikrarın havi bir taahhüt olması gerekir
senetteki meblağın belirli olması gerekir rakam ile yazılmış ise rakam ile yazılı olan kabul olunur hem rakam ile hem yazı ile belirlenmiş ise yazılı olan kabul görür.
senedin vadesi olması gerekir ancak Bonoda ödeme tarihi bulunmuyorsa, görüldüğünde ödenmesi gereken bir bono sayılır. Bu bononun keşide gününden başlayarak bir yıl içinde ödenmesi için gösterilmesi (protesto edilmesi) gerekir. bonoyu düzenleyene karşı açılacak davalar vadenin geldiği tarihten itibaren üç yıl geçmekle zamanaşımına uğrar.
Sözü edilen bir yıllık süreye uymayan hamil, diğer (keşideci dışındaki ) senet borçlularına (cirantalar vs) müracaat hakkını yitirir.
Yargıtay; görüldüğünde ödenmesi gereken ve vade içermeyen bir bono hakkındaki zaman aşımı süresinin, düzenleme tarihinden değil, bu tarihten başlayan bir yıllık yasal sürenin bitimi tarihinden itibaren başlayacağını kabul etmiştir. (12 HD 5.10.1976..8011E,9702K)
kefil olması gerekmez lehdar hanesinde sizin isminiz olması, keşide tarihi ve keşide yeri imza olması yeter.
sizin anlatımınızdan sadece imza ve isim olduğunu diğer her yerin boş olduğunu anlıyorum emin olmak için tekrar soruyorum
|
| tattva |
imzalar birbirini tutuyor.tarih yazılı benim ismim yok kefil yok ismini yazmış |
| Av.Tayfun Eyilik |
quote:| az önce yorum katılmış mesaj sizden miydi bilemiyorum lütfen yorum katmadan iletişim kuralım.iki senette elimde kargo yolu ile yollandı.imza isim var. imza niteliği uygun mu bilemiyorum kefil yok .birinde yazı ile yazmamış rakamla yazmış. diğerinde yazı ile:altıbenbişyüz yazmış.tarih var
Ekleyen: tattva - 21/03/2005 : 11:11:43
|
beni kasdetmiyorsunuz sanırım
Türkiye
329 İletiler
Gönder: tattva - 21/03/2005 : 11:10:57
--------------------------------------------------------------------------------
elinizdeki senetler ile ilgili bir kaç şey sordum forumda orada cevaplarmısınız
yazdığım mesaj buydu |
| tattva |
birisi tuhaf mesaj göndermişti afedersiniz siz çok naziksiniz |
| Emrah Yavuzcan |
lütfen yorum katmadan iletişim kuralım? bu nedir? size kimse yardımcı olmak zorunda değil... |
| zara |
Senetlerde, bonoya dayali zamanasimi bir degil, ÜÇ (3) YiLDiR. Üç yildan sonra bono, zamanasimina ugrar ve dolayisiyla bonoya dayali talepte bulunulamaz. Temel iliskiye dayali talep halinde ise, on yillik zamanasimi süresi uygulanir ve bononun verilis nedeni ve de temel iliskinin de ayrica ek delillerle ispati gerekir.
Ayrica; senetlerde kefil olmaz. Senetlerde kefalet kavrami yoktur. Bonolarda sadece aval ve avalistler olabilir. (mecburi degildir.) Senede bagli bir borcun vadesinde ödenmesini garanti eden kisi, avalisttir. Aval veren, "aval içindir" der ve bonoya bu sherhi düserek, imzalar. Kimin için aval verdigini de senette açikça belirtir.
Kambiyo Hukuku'na göre, teminat ancak, senet veya alonj üzerine verilerek ve aval meshruhati ile yapilabilir.
Ayrica; senedin geçerli olabilmesi için, bazi sekil sartlari vardir. Senet bu sartlardan yoksun ise, senet degil, adi havale hükmündedir.
|
| polatalemdar |
quote:| sayın tattva ;
senedin vadesi olması gerekir ancak vade yok ise bir senette o senet keşide tarihinden itibaren bir yıl sonra kambiyo senedi vasfını yitirir.
kefil olması gerekmez .
Ekleyen: Av.Tayfun Eyilik - 21/03/2005 : 11:27:12
|
Senetlerde zamanasimi bir degil üç yildir. Senet, ancak, üç yil sonra kambiyo varakasi vasfini yitirir.
Senetlerde kefil olmaz. Aval olabilir. O da sart degildir. |
| Av.Ragıp Atay |
kambiyo senetlerinde kefaletin özel biçimi aval dir. Aval senet bedelinin vadesinde, üçüncü kişi tarafından hamile karşı ödeme yükümlülüğünü ifade eder.
Bu nedenle, kefaletin, kambiyo hukukundaki özel biçimdir de denilebilir. Ancak ksfaletten ayrıldığı yanlar da var.
1- Aval veren lehine aval verdiği kişiyle birlikte müteselsil sorumludur. Kefil ise ikinci derece sorumludur.
2-Kefalette, alacaklının haklarına haleftir. Oysa aval veren senetteki hakkı elde eder
3-Aval veren, senedi oluşturan hukuki ilişkiden değil de, senede dayalı hukuki ilişkiden sorumlu olduğu için, kişisel defileri ileri süremez.
4- Aval şerhi senet üzerine yazılmak zorundadır. Oysa kefalet ayrı olarak da düzenlenebilir
5-Aval veren, senetten doğan haklarını kullanırken, kambiyo senetlerine mahsus özel takip yolunu kullanabilir. Ama kefil bu yolu kullanamaz.
Aval, senet üzerine, aval içindir, kefilim, kefalettir vs. gibi borcu ödemeyi taaahhüt erden bir deyim yazılmak suretiyle olur. Yalnızc a aval yazmak şekil şartı olmayıp, kefil yazmak da aval hükümlerini doğerer. Bu nedenle kefaletin bir biçimidir diyorum
Bu arada 3 yıllık zamanaşımı senet borçlusu içindir. Hamili cirantaya 2 yıl, cirantanın cirantaya zamanaşımı da 1 yıldır |
| arkan |
Burada sayın hukukçuların verdiği bilgiler benim daha öncede danıştığım ama kafamdaki bazı soru işaretlerini gideremediğim konu ile ilgili,
Bir kişi borçlusuna imzalattığı senede sadece rakkamla miktar yazıp,
örneğin 5 milyar, bu senedi imzalattıktan sonra kendi kalemi ile ( senedi hazırladığı kalem ) bir 5 rakkamı daha yazıp kimseye haber vermeden 55 milyar liralık icra takibi başlatırsa bu suç değilmidir ?
ayrıca icra tebliğleri borçlunun hiç bir zaman olmadığı ( kendi adresi bilindiği halde ) başka uzak adreslere yapılırsa bu da suç değilmidir?
( Burada ilgisiz bir apartmanın kapısına postacı tarafından bırakılmış ve tebliğ oradan kaybolmuştur.)
Ve bu senede istinaden yapılan icra takibi sonucu borçlunun üzerindeki taşınmazlar kimsenin haberi olmadan haraç mezat satılırsa bunun sorumlusu kim?
Yukarıdaki açıklamalardan ve diğer konulardan öğrendiğim kadarı ile
icra dairesi, alacaklıya sen bu senedi ne karşığında aldın? yada
borçluya sen bu kişiye bu miktarda borçlumusun ? diye sorma
yükümlülüğü yok.
Bu durumda ortada bir hukuksuzluk var ama çözümü çok zor ve borçlu
uğraşamayacak durumda ( hasta veya çok yaşlı ) ise maalesef
dolandırıcılar için bu yol biçilmiş kaftan oluyor.
Sayın hukukçuların bu konu hakkındaki görüşlerini öğrenmek isterdim.
Çünkü bu iş için tutulan avukat artık satışın gerçekleştiğini ve çok zaman geçtiği için yapacak hiçbir şey olmadığını söyledi.
Saygılarımla. |
| zara |
Sayin arkan,
Bir senede sadece 5 milyar (rakamla) yazmak ve daha sonra ekleme yaparak 55 milyar olarak takibe koymak resmi evrakta sahtecilik suçlarindandir. Bu nedenle; kanimca, gerek borçlu ve gerekse alacakli, senet tanzimi esnasinda çok dikkatli olmalari ve bu tür, suistimale açik noktalara, meydan vermemeleri gerekir. Zira; bazi suçlarin ispati ne yazik ki her zaman o kadar kolay mümkün olmamaktadir. Bir senedin üzerindeki rakamin tahrif edilmesi halinde ispat büyük bir ihtimalle daha kolay olacaktir. Oysa; senette ayni kalemle bir rakam eklemek de suç oldugu halde, ispati daha güç olsa gerektir.
icra tebliglerinin, uzak bir yerde yapilmasinin suç olup olmadigi ve bir "tebligat suçunun" söz konusu olup olmadigi ise, bence vaziyete göre degisecektir. Çünkü bir borçlunun gerçekte hiç oturmadigi (uzak)bir adrese tebligat yapilmasi, normal sartlarda zaten mümkün degildir. Borçlu gerçekten o adreste hiç oturmamissa ve -her nasilsa- hile ile o adrese tebligat yapilmissa, bu suç, tebligat suçu oldugundan, borçlunun konuile ilgili yasal yollara müracaat etmesi gerekir. Fakat bir de madalyonun öbür yüzü var. Bor.lularin bir çogu da, ya tebligatlari almaktan imtina etmektedirler veyahut da adres degisikliklerini,- yasal mecburiyet olmasina karsin- ilgili makamlara bildirmemektedirler. Bir çok Borçlu izini kaybettirmeye çalismakta ve bu durumda gazete ile ilan yolu ile teblig yapildigindan, Borçlu,-aslinda kendi ihmali veya hatasi sebebi ile- söz konusu tebligatlardan haberi olmamaktadir! Elbette ki, böyle bir durumda, (borçlunun tasinmazlari kimsenin haberi olmadan haraç mezat satilmasi) suç degildir. Bu durum, sadece yasal mevzuatin uygulanmasindan ibarettir.
Fakat kabul etmek gerekir ki, sizin de haklilik paylariniza vardir. Tebligat Kanunu'nda bir çok eksiklikler ve suistimale açik noktalar da yok degil. Mesela, postacilarin çogunlugu, haber kagidini ilgili tebligat adresinin kapisina yapistirmamaktadir ve diger yükümlülüklerini yerine getirmemektedirler. Haber kagitlari kolaylikla kaybolabilmektedir vs.vs. |
| arkan |
Sayın Zara,
Bu konuya verdiğiniz cevaba çok teşekkür ederim, cevabınızda tebliğ konusunda açık noktalar olabildiğini belrtmişsiniz .Bu konuda haklısınız özellikle postacıların bu işi çok ciddiye almadıkları bazen doğru olabiliyor,ancak benim bir bankaya karedi kartı borcum vardı ve temerrüte düştüm , burada postacı benim adresime ihbarnameyi getirmiş ama O gün işte olduğum için eşime ihbarnameyi bırakmayıp muhtara bırakmış ben daha sonra muhtardan imza karşılığı bu ihtarnameyi aldım. Görüldüğü gibi işler bazen çok güzel yapılıyor.
Sanırım Babama yapılan tebiligat kasten bulunmadığı bir adrese yapılarak kanun boşluklarından faydalanmak sureti ile dolandırıcılık yapıldı, tebilgatın kaybolması özellikle istendi.
Yalnız benim öğrenmek istediğim bir konu daha var, Bu senet karşılığında babama ait 3 daire ve bir dükkan haciz yolu ile satılmak istendi.Olaydan tesdüf sonucu haberimiz olduktan sonra bir daire ve dükkanın satışına avukat vasıtası ile engel olduk , avukatımız önceki mesajımdada belirttiğim gibi daha önce satılan taşınmaz için bir şey yapamayacağını söyledi , çünkü satış ayrı ayrı zamanlarda yapıldı ve.
ilk satışta haberimiz olmadığı için engel olamadık
Şimdi 2001 yılına ait 55 milyarlık bir senet ile ( aslı 5 milyarlık )
tekrar bu kişiler bizi icraya verip geri kalan taşınmazları da sattırabilirmi?
Çünkü bize tebliğ gelmiyor ve satış da haberimiz olmadan yapılıyor.
Eğer senette 3 yıllık zaman aşımı varsa ,bu süre dolduğu için bu kişiler artık bizi dolandıramaz diye düşünüyorum.Acaba bu doğrumudur?
Bizim karşımızdaki kişiler tefeci ve kara para ticareti yapıyorlar ama çevrelerinde saygın işadamı ( müteahhit ) olarak tanınıyorlar.
Sanırım icra dairesinde de işlerini hallettiriyorlar.
Ben bu kişilerin 1/2 hissesini satın aldıkları bir dairede oturuyorum ve bu kişiler 2 yıldır beni hiç bir zaman aramadılar . Kendilerinin yüzlerini dahi görmedim, ancak arada bir icraya verip kira parası istiyorlar bende aramızda kontrat vb. olmadığı için ödemeye itiraz ediyorum ama beni mahkemeye vermiyorlar,herhalde mahkemede bu işin aslının öğrenilmesinden korkuyorlar.Çünkü sizinde belirttiğiniz gibi ortada sahte evrakla dolandırıcılık suçu var.
İlginize tekrar teşekkürler. |
