 |
05/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| mal beyanı |
| y_aynur__ |
x bankası avukatı , mal beyanında bulunmadığım için beni mahkemeye vermiş. Yalnız benim evime ve kayıtlı bulunduğum muhtarlığa böyle bir yazı gelmedi. Sanırım eski işyerime bırakmışlar. Bunu yapmaya, kayıtlı olmadığım muhtarlığa kağıdımı bırakmaya hakları var mı? diye araştırırken ve mal beyanı için açtıkları davanın gününü beklerken bulamadıkları ev adresime bu gün icraya geldiklerini öğrendim bu nasıl iş lütfen bana yardım edin ben bu insanları mahkemeye vermek istiyorum yada karşı dava açmak istiyorum ne yapabilirim |
| Av.Tayfun Eyilik |
aynur hanım öncelikle mal beyanında bulunmama suçu ile ilgili şu linkteki konuyu inceleyeniz
https://www.hukuki.net/showthread.php?4871
aynur hanım
banka ile yaptığınız kredi sözleşmesinde tebligatlara ilişkin hükümler olması gerekir kaldıki kullandığınız kredinin türünü bilmiyorum ama icra iflas yasasına göre değiştirdiğiniz adresi krediyi kullandıran kuruma bildirmeniz gerekir.
bankaya bildirdiğiniz veya bankanın bir şekilde öğrendiği adreslere tebligat yapılabilir eğer size tebliğ edilmedi ise bağlı bulunduğunuz muhtarlıkta araştırma yapınız tebligat yasasına göre adresinizde yoksanız sizinle birlikte yaşayanlara tebligat yapılır tebilgat yapılacak kişi bulunmaz ise komşunuza haber verilerek muhtara tebligat bırakılır ayrıntısını forumdaki diğer arkadaşlar anlatırlar
iş yerinize tebligat yapılıp yapılmadığını araştırın derim. bilginiz olsun iş yerleri için muhtarlara değil karakollara bırakılır tebligatlar. araştırmanız sonucunda tebligatın usulsuz olduğunu öğrenirseniz usulsuz tebliğ gerekçesi ile icra tetkik merciinde dava açabilirsiniz ancak bu halde tebligatı öğrenmiş kabul edilirsiniz sizin için süreler bu tarihte işlemeye başlar yani tebligatı öğrenme günü kabul edilir
"Bu durumda davacı tarafından yapılması gereken iş usulsüz tebliğ durumunu öğrenir öğrenmez bu hususu belirtip Tebligat Yasasının 32. maddesi gereğince öğrenme günü tebliğ tarihi kabul edilerek, bu tarihten itibaren süresi içinde .."
ancak ben Bankaya hangi konuda dava açmak istiyorsunuz tam olarak anlayamadım
eğer kendinize icra dosyasından usulune uygun tebligat yapılmadığını düşünüyorsanız icra tetkik merciinde şikayet yolu ile dava açabilirsiniz yukarıda belirttiğim gibi
tebligatlar konusunda bilgi sahibi olmak istiyorsanız bu linklerede bir göz atın
https://www.hukuki.net/showthread.php?2817&SearchTerms=tebligat
https://www.hukuki.net/showthread.php?3772&SearchTerms=tebligat
https://www.hukuki.net/showthread.php?4247&SearchTerms=tebligat
ancak hakkınızda açılmış ve kesinleşmiş bir haciz yolu ile bir takip var ise veya takip açmadan mahkemeden hakkınızda ihtiyati haciz kararı alınmışsa evinize hacze geldiler diye bir dava açamazsınız.
eğer ihtiyati haciz kararına istinaden evinize hacze gelinmiş ise ihtiyati haciz kararını veren mahkemeye ihtiyati hacze ilişkin şartların oluşmadığını ileri sürerek itiraz edebilirsiniz
ancak karşı tarafta banka olduğuna göre elinde sizin imzaladığınz bir sözleşme veya kambiyo senedi, size tebliğ edildiğini gösterir borcun ödenmesi ihtarnamesi var ise ve bankaya borcunuz için ipotek veya rehin vermedi iseniz itirazınız da red edilecektir
biraz daha ayrıntılı anlatırsanız daha çok yardımcı olabiliriz
|
| y_aynur__ |
tabi anlatayım
kartım x bankasına ait viza kartıdır
bankada hem eski iş hemde ev adresim kayıtlıdır.
mal beyanında bulunmam için gelen kağıt posta aracılığı ile eski işyerimin muhtarlığına bırakılmış bundan kesinlikle haberim yok bunu sonradan adliyede dava dosyasına bakarak öğrendim kaldıki kayıtlı olduğum adreste (muhtarlık kaydımın bulunduğu adreste) ev adresimdir.
daha sonra eski işyerime tesadüf eseri gittiğimde karakoldan kağıt geldiğini öğrendim ve hemen adliyeye gittim ve mal beyanında bulunmadığım için bana dava açıldığını davanında 05.04.2004 de başlayacağını öğrendim Samsunda bir avukata danıştım ve dava sonuçlanmadan eve icraya gelemeyeceklerini söyledi.
Bende bunun üzerine banka avukatıyla görüşmedim(1 kere aradım ve anaparanın ödenmesi gerektiğini sadece faizi teksite bağlayacağını söyledi benim bu parayı ödeyecek gücüm yoktur)
1. sorum mal beyanı davası sürerken evime hacze gelebilirlermi bu yasalmıdır.
2 sorum yanlış adresten dolayı bu insanlara dava açabilirmiyim
3. ve en önemliside yeni çıkacak aftan yararlanmak istiyorum bu konuda ne yapabilirim |
| Av.Tayfun Eyilik |
kartım x bankasına ait viza kartıdır
bankada hem eski iş hemde ev adresim kayıtlıdır.
mal beyanında bulunmam için gelen kağıt posta aracılığı ile eski işyerimin muhtarlığına bırakılmış bundan kesinlikle haberim yok bunu sonradan adliyede dava dosyasına bakarak öğrendim kaldıki kayıtlı olduğum adreste (muhtarlık kaydımın bulunduğu adreste) ev adresimdir.
size mal beyanında bulunmanız için mi bir kağıt geldi yoksa içinde mal beyanında bulunmanızıda ihtar eden borçu ne zamana kadar ödemeniz gerektiği borca itiraz edip edemeyeceğinizi ne zamana kadar nereye itiraz edebileceğinizide belirten ödeme emrimi geldi
daha sonra eski işyerime tesadüf eseri gittiğimde karakoldan kağıt geldiğini öğrendim ve hemen adliyeye gittim ve mal beyanında bulunmadığım için bana dava açıldığını davanında 05.04.2004 de başlayacağını öğrendim Samsunda bir avukata danıştım ve dava sonuçlanmadan eve icraya gelemeyeceklerini söyledi.
avukat eğer mal beyanı davasını kast etmiş ise yanlış soylemiş
Bende bunun üzerine banka avukatıyla görüşmedim(1 kere aradım ve anaparanın ödenmesi gerektiğini sadece faizi teksite bağlayacağını söyledi benim bu parayı ödeyecek gücüm yoktur)
1. sorum mal beyanı davası sürerken evime hacze gelebilirlermi bu yasalmıdır.
mal beyanı davası sürerken hakkınızdaki takipte kesinleşmiş ise yani süresinde borca imzaya itiraz etmediğiniz için hakkınızdaki takip kesinleşmiş ise sahip olduğunuz taşınmaz taşınır hak ve alacaklarınız hakkında nerede olursa olsun haciz uygulanabilir. Takip kesinleşmese veya daha takip açılmadan da Mahkemeden alınan ihtiyati haciz kararına istinadende mallarınız haczedilir. İhtiyati haciz kararı verilmeden önce borçlunun haberi olması gerekmez
2 sorum yanlış adresten dolayı bu insanlara dava açabilirmiyim
yanlış adresten diye bir dava türü yok ne tür bir dava açmak ne tür bir hakkınızın mahkeme kararı ile almayı istiyorsunuz belli değil ilk cevabımda da belirttiğim gibi usulsuz tebligata ilişkin olarak haklarınız var ilgili linkleri okursanız iyi olur
3. ve en önemliside yeni çıkacak aftan yararlanmak istiyorum bu konuda ne yapabilirim
bir af mı çıkacak onu bilmiyorum kasdınız yeni ceza kanunu ile özel yasalardaki ceza hükümlerine ilişkin kuralların ortadan kalkacağı ise size verdiğim cevaptaki ilk linkte konu çok ayrıntılı olarak açıklanmıştır
sorularınızı sormadan önce forumlarda araştırma yaparsanız daha iyi olur |
| y_aynur__ |
sayın ırmak kağıdı görmedimki anlatamıyorum galiba benim gelen tebligattan haberim olmadı eski işyerimin muhtarlığına bırakmışlar
Daha sonra karakoldan gelen bir kağıtla adliyeye gittiğimde bana mal beyanında bulunmadığım için dava açtıklarını öğrendim
ordaki bir yetkiliye durumu anlattım ve bana kağıt gelmediğini anlatınca dava dosyasına baktı ve eski işyeri muhtarlığına bırakıldığını söyledi.
Daha sonrada X bankası avukatı evime icra memurlarını gönderip eşyaları yazdırmış burda bir kasıt olduğunu düşünüyorum bu insanlar benim ev adresimi biliyolardı kayıtlı bulunduğum adreside biliyolardıda neden ayrıldığım işyerine kağıt gönderdilerde evime göndermediler üstelikte beni dava ettiler kesinlikle hakkımı aramak istiyorum ve nasıl yapabileceğim konusunda yardım istiyorum |
| Av.Tayfun Eyilik |
sizin hakkınızdaki dosyanın fotokopisini alırsanız görebileceksiniz. Muhtara gitseniz yine görebileceksiniz. Eve hacze gelmişlerse size bırakılan tutanakta veya notta icra dosya numarası vardır ilgili icra dairesine giderek dosyanızı çıkartırıp inceleyebilir gerekirse bir örneğini alabilirsiniz.
Bir kere bankaya borcunuz var ve bunu ödemedi iseniz sizin hakkınızda icra takibi yapıldı veya haciz yapıldı diye kimseyi dava edemezsiniz birden fazla adres var ise bu adreslerden alacaklı hangisini bildirirse o adreste işlem yapılabilir.
Mahkemeye gidip hangi hakkınızın size verilmesini isteyeceksiniz onu anlamadım sizi dava ettiler diye mi
hakkınız var ise zaten ilgili davada haklarınızı söylersiniz.
Tebligatlar usulsuz ise icra takibi yönünden usulsuz tebligat nedeni ile icra tetkik merciinde dava (şikayet ) acabilirsiniz.
İcra ceza mahkemesinin size olan tebligatı ise hakkınızda şu suçtan dolayı dava açıldı duruşma günü şu gel kendini savun tebligatıdır.
sizin hakkınızda bir icra takibi olmadan bu dava açılamaz. siz öncelikle icra dosyasını detaylı bir şekilde incelemelisiniz. Sizin anlattıklarınızdan ödeme emrinin usulune uygun tebliğ edilmediğini düşünüyorum öncelikle bu konuyu halletmelisiniz. Tabi öğrenme tarihi konusundaki uyarılarımı dikkate alın çağrıldığınız mahkemede de kendinize usulsuz teblig yapıldığını tekrar beyan edin. Mercii bunu dikkate alacaktır
kasıt var diyorsunuz ama(var ise) borcunuzu ödemeyen sizsiniz birde o acıdan bakın. Ama eğer borçlu değilseniz borca itiraz edin takip kesinleşti ise menfi tespit davası açabilirsiniz. Haklı iseniz zaten tazminat da istemişseniz mahkeme icra inkar tazminatına mahkum edecektir alacaklıyı
tekrar belirtmekte fayda var burada size yardım etmeye çalışan arkadaşlar kimseden herhangi bir ücret talep etmeden hayır işliyorlar
bir avukat tutmanızda fayda var.
|
| zara |
Merhaba, Sayin y-aynur, konuya katkida bulunmak istedim.
Öncelikle, ilgili konuda kendiniz, borçlu oldugunuzu kabul ediyor musunuz? Borcunuz var ise, bunu herhangi bir nedenle ödememis veya ödeyememiz olmaiz mümkün olup, bunun için hiç kimsenin size serzeniste bulunmaya hakki yoktur. Benim kanaatim: esasinda borçlu degilseniz, konu ile ilgili yasal yollara müracaat etmeniz KESiNLiKLE gerekir. Bunu size ayrieten,-konu aydinliga kavussunca- vaktim elverdigice izâh etmeye gayret ederim.
ikinci önemli nokta; bankada ev adresiniz ve bununla birlikte,yine sizin tarafinizdan bankaya verilmis olan, ESKi isyeri adresinizdir. Bildirdiginiz bu eski isyeri adresi halen geçerli degilse, usulsüz tebligat nedeni ile dâvâ açmaniz mümkündür. Fakat hemen belirtmeliyim ki; (açacaginiz bu dâvâ, size, borcunuzun bulundugunu farz ederek söylüyorum) borcunuzun tahsili sürecinde herhangi bir degisiklik yaratmaz. Öte yandan; ortada, icrâ tetkik merciine müracaat edecek bir durum mevcut olmadigi gibi, olsa bile, burada 8 günlük yasal süre geçtiginden, bu konu size bir avantaj saglamaz. Kaldi ki; bu husus size bir fayda saglasa bile, borcun ödenmesi ile ilgili tebligatin içerigini ögrenmis olacaginizdan, sonuç itibari ile, borçtan kurtulmaniz yine mümkün olmayacaktir. Nitekim, esas sorun bu degildir.
Ben sizin ne tür bir dâvâ açmak istediginizi gayet iyi anladim. Bu noktada bilmemiz gereken birinci husus sudur: Siz, bildirdiginiz o adreslerden, isyeri adresinizin artik geçerli olmadigini, bankaya bildirdiniz mi? Öte yandan; sayet o adres artik geçerli degilse, ilgili isyerindeki görevlinin, bu durumu bilebileceginden, ilgili tebligati almamasi gerekirdi. Burada fikrimce; asil suçlu ve sorumlu, banka degildir. Sorumlu kisi, ya usulsüze tebligat söz konusu ise, ilgili posta memurudur. Konu,Usulsüz tebligat kapsaminda degerlendirilmeyecekse de, eski isyerinizdeki, tebligati alan ilgili sahis (bu tebligati, hakki olmadigi halde teslim aldigi ve buna ragmen size de tebligati haber vermediginden, sorumlu ve suçludur ve sizin ilgili kisi veya kisilere karsi rücû hakkiniz vardir. Çünkü, ortada her ne kadar bir borç bulunsa bile, pek degüzel olmayan ve toplum (ve öncelikle komsulariniz) nazarinda sizin bir nev'i kötü lanse edilmesine de sebebiyet veren, bir haciz olayi mevcuttur.
Kisaca özetlemek gerekirse; sayet bir borcunuz var ise, borcun tahsili sürecine herhangi bir etkisi olmaksizin- sizin öncelikle, -usulsüz tebligat veya geçersiz tebligat söz konusu olup olmadigini ve de ortada gerçekten sorumlu bir kisi var ise, öncelikle bunu tespit etmenizdir. |
| zara |
Sayin y-aynur,
Eger siz, eski isyeri adresinizin geçersizligi konusunda bir itiraziniz yoksa, burfada asil sorun, isbu tebligatin ilgili muhtaliga birakilmis olmasidir. Burada,tebligati, isyerindeki bir arkadas bizzat teslim almadigina göre, -ne yazik ki- olay, yasalara uygun görünmektedir. Zira; tebligat, muhtarliga birakilmis oldugundan, muhtara teblig tarihi,size teblig tarihi addedilecektir. isyeri adresi yönünden itiraziniz yoksa, islemler, -benim görüsüme göre- yasalara uygundur. Tebligatlardan haberinizin olmamasi sizin için kötü olmus. Ne yazik ki, bu gibi durumlar,çesitli sekillerde bir çok vatandasin basina gelmektedir. Yapacak fazla bir sey yok, maalesef..
|
| zara |
Sn. y-aynur,
Diger sorularinizi da cevaplamaya çalisayim:
Burada, "Tebligat adresi" ile "haciz adresi" kavramlarinin da birbirine karistirildigini görmekteyim. Kisaca belritmek gerekirse, Alacakli, borçlu hakkinda, bu tebligat adreslerinden birinde tebligat yaptirirken, icrâ müdürüne gösterecegi diger adres veya adreslerde sirasi ile de haciz islemi yaptirabilir. Hatta, tâlimatla, örnegin baska illerde de, ek haciz uygulayabilir. Zira; bazen, borçlunun birden fazla adresi bulunabilmekte ve buna ilâveten, 4-5 ayri isyeri adresi de bulunmasi mümkündür (örnegin, isyeri merkez ve subeleri,fabrika vb.) Bu islemler yasalara uygun olup; uygulama da bu yöndedir. Simdiye kadar bu haciz uygulamalarina karsi sikâyette bulunan veya karsi dâvâ açan borçluya da rastlamadim.
Mal beyâni dâvâsi devam ederken, haciz uygulanmasi da yasal olup, bu konuda yasalarda aykiri hüküm yoktur. Zaten; mal beyâni dâvâsinin açilmis olmasi, -tipki haciz uygulanmasi gibi- ilgili icrâ tâkibinin kesinlestigini, göstermektedir. Ne var ki, uygulanan hacizde söz konusu borcu karsilayacak miktarda mal haczedilmisse, artik o dâvâda hapis cezâsi verilemez.
Özetle, siz, anladigim kadari ile,bankaya, eski isyerinizin artik geçerli olmadigini bankaya bildirmeyi ihmâl ettiniz. Öte yandan; eski isyerindeki arkadasiniz size ait olan tebligati (almamasi grektigi halde) sizin naminiza aldigi gibi, size bu tebligati haber vermemiz olmasi nedeni ile, bu kisiye rücu etmeniz mümkün olabilir. Sizin yapmaniz gereken, burada asil sorumlu kisiyi tespit etmenizdir. Burada anladigim kadari ile bankayi veya posta memurunu suçlayamazsiniz. Yukarida belirttigim hususlari kesin olarak tespit etmeden, dogrudan, bankaya veya posta memuruna karsi yasal yollara müracaat etmeniz, aleyhinize sonuçlanip daha da fazla vekâlet ücreti vs. ödemenize sebebiyet verebilir. Zaten, bankanin kötü niyetli oldugunu ispatlayamayacaginiz gibi, dosya içeriginde her sey "usuûlüne uygun" gözüktügünden, banka bu isten siyrilacektir. Savunmasinda zaten, sizin her iki adresi bizzat bankaya verdiginizi ifâde edecektir ve sizin iddianiz ispatlanmamis olacagindan,olay kapanacaktir!!
Öte yandan, sayet borcunuz var ise, bahse konu dâvâ hakkinizi kullanmaniz, sadece, (borcu nakden ödemek varken) hakkinizda
haciz uygulanmasi ve kötü taninmaniz yönünden olabilir. Bu konu,sadece borcun "ödeme sekli" ile ilgili olacaktir. Yoksa, borcun tamamen ortadan kalkacagi anlamina gelmeyecektir.
|
| y_aynur__ |
sayın zara çok teşekkür ederim gerçekten kafam karışmıştı
Öncelikle belirtmek isterimki kağıdı eski işyerimden almamışlar postacı işyerinin kayıtlı olduğu muhtarlığa bırakmış
Şunuda açıklığa kavuşturmak istiyorum bankalar öncelikle işyeri adresine gidiyorlar şahıs orda yoksa veya çalışmıyorsa ev adresine giderler. Bunu banka yetkililerine anlattım hatta beni bankadan bile aradılar yanlışlık yapmış olabiliriz diye özür de dilediler ama bu benim işime yaramıyorki Benim gelen kağıttan haberim olsaydı zaten bana mal beyanında bulunmadığım için dava açılmazdı hemen gider beyanda bulunurdum
Benim kabul edemediğim Birde suçlu durumuna düşmem Benim avukat tutmaya bile param yokken nasıl mahkeme köşelerinde sürünürüm. Üstelikte yeni iş buldum Her zaman izinde alamam
Ne yapacağımı şaşırdım
|
| zara |
Mal beyâni suçu ile ilgili aftan yararlanmak istiyorsaniz, hakkinizda daha önce hapis cezâsi olmamak kaydi ile, bu aftan yararlanabileceginizi veya sartlari var ise, size hiç hapis cezâsi verilmeyecegini düsünmekteyim (örnegin, yeteri kadar mal haczedilmisse,) size zaten hapis cezâsi HiÇ VERiLEMEZ.
Bu konuda ayrintili bilgi için, diger forumlari ve özellikle "Hukukçulara Mahsus Forumlar" kategorisinde "MBB suçunun yeni TCK karsisindaki durumu" forumunu okumanizi öneririm. Fakat sizin hakkinizda hapis cezâsi verilemeyecegi, -verdiginiz bilgiler isiginda- gayet açik ve sarihtir.
|
| y_aynur__ |
sayın zara beni mal beyanında bulunmamaktan dava eden avukatın yanına bugün gittim
Elemanı bana mal beyanı davasına gitmeme gerek olmadığını avukatın bana davaya gireceğini söyledi. ne yapmalıyım |
| zara |
Sayin y-aynur,
Söz konusu borcu karsilayacak kadar mal hazedilmisse, hakkinizda hapis karari kesinlikle verilemez. Zaten; ilgili icrâ dosyasi, cezâ mahkemesine celb edilir ve bakilir. Haciz yapilmis oldugu o dosyada zaten gözükür ve dolayisiyla, (her ne kadar mal beyâninda bulunulmamissa da, yeteri kadar mal haczedildigi anlasildigindan) gerekçesi ile, hapis cezâsi verilmesine yer olmadigina ve cezâ dâvâsinin (dosyanin)DÜSÜRÜLMESiNE karar verilir.Sizin durusmaya gitmenize esasinda gerek yoktur. Sizin giyâbinizda da, bu sekilde karar verilecektir. Dosyayi tetkil ettiniz mi bilmiyorum. Tüm borcu karsilayacak kadar haciz yapildiysa, sorun yoktur.
Ama içinizin rahat olmasini istiyorsaniz, durusmaya gidebilirsiniz de. Zaten o dâvâ tek celsede sonuçlanir.
Eger gidemezseniz dahi, ertesi gün mahkeme kalemine ugrayip dosyadan bakarak veya yazi isleri müdürüne sorarak verilen hükmü
ögrenebilirsiniz. Diyelim ki; kaleme de ugramadiniz. Gerekçeli Kararin yazilip size teblig edilmesi de gerekir. Bu Karara karsi itiraz ve temyiz haklariniz da olacagi gibi (bir an için, hapis cezâsi verildigini farz ederek söylüyorum)size teblig edilen bu karar, ayrica Savcinin oanyindan da geçmesi gerekiyor. Hapis karari verilse bile, bu karar (yani dosya)Savcinin denetimine de sunuluyor ve ancak savcinin onayindan sonra infâza gönderimektedir.
Yani, uygulamada; hapis cezâsi verilmesi de yeterli olmayip, bu kararin kesinlesmesi ve de savcinin da onayindan geçmesi gerekmektedir.
Sayin y-aynur, karsi taraf avukati size (sikâyet dilekçesinden vaz geçtigine dair) dilekçe verecegini de söylemis olabilir. Bu duurmda da zaten, cezâ dâvâsi düser. Yukarida anlattigim konu hakkinda eminseniz, durusmaya gitmenize gerek yoktur, derim. Ama imkâniniz varsa da, -mecburi olmamakla birlikte- durusmaya gitmeniz de mümkündür.
|
Bugünün tarihi: 05/05/2025 11:15:41 |
