Hukuki.NET


03/05/2025  Eski forum arşivi bölümü

Hukuksal Tartışmalar




 


Forum:
Eski iş kanunu 16\II-e 'nin karşılığı NEDİR?
Nilgül Saraç 1475 Sayılı İş Kanunu 16\II-e '... iş şartları esaslı tarzda değişir,başkalaşır yveya uygulanamazsa ' iş sözleşmesi bildirimsiz olarak derhal feshedilir.buna ilşkin olan bir Yargıtay kararı da şöyledir. Yargıtay 9.Hukuk dairesi 27.3.1997 ' Taraf tanıklarının anlatımlarına göre davalı işverenin davacının kira parasını başlangıçta ödemekteyken sonradan ödemediği anlaşılmaktadır.İddia,tanık anlatımlar ve tüm dosya içeriğine göre davacının kira parasının davalı işveren tarafından ödemmesi nedeniyle davacının sözleşmeyi HAKLI olarak feshettiği sonucu çıkmaktadır ' böyle bir durum süreklilik arz eden bir yardımdan davacı yoksun kalmıştır ki bu durum işçiye sözleşmesini 1475 Sayılı İş Kanunu 16\2 maddesi uyarınca HAKLI ŞEKİLDE feshetmesi yetksi verir. Böyle olunca davacı KIDEM TAZMİNATINA hak kazanır.' sorularım : 1) yeni İş Kanunuda 1475 sayılı İşkanunu 16\II-e 'ye karşılık gelen hüküm nedir ? 2)yukarıdaki olay bugün için geçerli olsaydı sonuç ne olurdu? nilgul
Nilgül Saraç Emin olmakmakla beraber yaptığım yorumu sizinle paylaşmak istiyorum. eski İ.K 16\II-e bildirimsiz derhal fesih hallerinden birini düzenlemiştir yeni İş Kanunu 24. md.de tahdidi olarak sayılmış hususlar arasında eski i.K 16\II-e de belirtilen husus yoktur;fakat bu hükme benzer bir madde mevcuttur :22\1. Ancak bu madde sadece işverene GEÇERLİ nedenlerle sözleşmeyi feshetme hakkı tanımıştır.işverenin geçerli nedene dayanmaması halinde ise işçi ancak 17 ila 21'inci madde hükümlerine göre dava açabilecektir.iş sözleşmesi haksız değil GEÇERSİZ bir nedenden dolayı feshedilmiş olacağından işçi bu halde dahi kıdem tazminatını alamayacaktır (yoksa yanılıyor muyum ? yardımcı olursanız sevinir kafam çok karıştı ) nilgul
alisinkay İşveren 22/1'e göre feshetse bile kıdem tazminatının şartları oluşmuşsa kıdemi ödemek zorunda.İşverenin Kıdem tazminatını ödemeyeceği tek hal haklı nedenle derhal fesih hakkı.Bunlar zaten örnek niteliğinde işyerinde şartların değişmesi ile örneğin yeni bir makine ile 100 işçiye ihtiyaç kalmaz.Bu işverene işçiyi kıdem tazminatı ödeyerek çıkarma imkanı tanır.Yoksa haklı nedene dayalı fesih değildir.Geçerli nedene dayalı fesihtir. İşçi bu feshin geçerli nedene dayanmadığını ileri sürerse ve mahkemede dava açar.Davayı da kazanırsa işine iade edilir.Alınmazsa ayrıca bir tazminat alır. 18. Maddenin 2. cümlesi Altı aylık kıdem hesabında bu Kanunun 66 ncı maddesindeki süreler dikkate alınır. Feshin geçerli sebebe dayandırılmasını anlatırken kıdem tazminatı için 66. maddeye atıfta bulunmuştur.Buradan da Kıdem tazminatı alması gerektiği sonucuna varırız. Akıllarımız sınırlı, fakat bu sınırlılığın şartları içersinde sonsuz olasılıklarla çevrilmişiz. İşte hayatın gayesi bu sonsuzluktan kavrayabildiğimiz kadar çok şey kavramak.
Nilgül Saraç 22\1 sadece işverene iş sözleşmesini geçerli nedene dayanarak feshetme hakkı tanımıştır. yukarıdaki Yargıtay kararını bugüne uygularsak işçi 16\II-e 'ye jarşılık gelen HANGİ HÜKME başvurabilecektir? bunu merak ediyorum. yoksa 22\1 hükmü dolaylı olarak (işverenini haksz ya da geçersin nedene dayanarak feshi sonucunda) işçiye talep hakkı tanımıştır. işçinin direk yapabileceği nedir? nilgul
alisinkay 18/2 ye göre kıdem tazminatı alır Akıllarımız sınırlı, fakat bu sınırlılığın şartları içersinde sonsuz olasılıklarla çevrilmişiz. İşte hayatın gayesi bu sonsuzluktan kavrayabildiğimiz kadar çok şey kavramak.
Nilgül Saraç ALİ, yorumun için teşekkür ederim; ama sorun işçinin kıdem tazminatı alıp almamAsı değil sorun 16\II-e nin karşılığı bugünkü iş kanunda nedir ? 24.md kapsamında sayılmıyorsa neye karşılık geliyor ? İŞ HUKUKUNA İLİŞKİN FORUMLARA CEVAPLAR YAZILIYOR. BU FORUMU NEDEN KİMSE DİKKATE ALIPTA CEVAP VERMİYOR ANLAYAMIYORUM ! nilgul
yyln 4857/22 Kanunda yapılan yeni bir düzenleme ile işverenin belirli koşullarla çalışma şartlarında değişiklik yapabileceği kabul edilmiş bulunmaktadır. Bu nedenle, eski yasada yer alan (1475/16/II-e ) "iş şartlarının esaslı tarzda değişmesi veya başkalaşması" nın derhal fesih nedeni oluşturması artık mümkün değildir.
Nilgül Saraç Sayın yyln, Dediğiniz gibi bu gerekçe artık haklı nedenlerle fesih snucunu doğurmayacaktır peki bu tür (ilk iletimde yazdığım Yargıtay kararında belirttiğim) durumlarda işçi ne yapabilecektir ? nilgul
yyln
Alıntı:
böyle bir durum süreklilik arz eden bir yardımdan davacı yoksun kalmıştır ki bu durum işçiye sözleşmesini 1475 Sayılı İş Kanunu 16\2 maddesi uyarınca HAKLI ŞEKİLDE feshetmesi yetksi verir. Böyle olunca davacı KIDEM TAZMİNATINA hak kazanır.'
Eski iş yasasının 16/2 maddesine göre verilmiş olan bu karar, 4857 sayılı yasanın 24/II maddesine ve eğer fıkra da belirtmek gerekirse, (e) fıkrasına emsal teşkil edebilir.
Nilgül Saraç Sayın yyln, eski İ.K 16\II-e yi kıyas yoluyla yeni İ.K 24\II-e' ye uygulayamazsınız.iş kanunu 24.md.de belirtilen hususlar SINIRLI olarak sayılmıştır, ÖRNEK NİTELİĞİNDE DEĞİLDİR. hem bu açıklamnızla bir önceki cevabınızla çelişiyorsunuz. nilgul
yyln Sn: nilgulsarac,
Alıntı:
eski İ.K 16\II-e yi kıyas yoluyla yeni İ.K 24\II-e' ye uygulayamazsınız
Doğrudur. Ancak, 1475/16-e ile 4857/24-e karşılaştırılması yerine; 1475 İşçinin bildirimsiz fesih hakkı Madde:16- II-d- İşveren tarafından işçinin ücreti kanun hükümleri veya iş sözleşmesi şartları hesap edilmez veya ödenmezse, 4857 İşçinin haklı nedenle derhal fesih hakkı MADDE 24. - Süresi belirli olsun veya olmasın işçi, aşağıda yazılı hallerde iş sözleşmesini sürenin bitiminden önce veya bildirim süresini beklemeksizin feshedebilir: II. Ahlak ve iyiniyet kurallarına uymayan haller ve benzerleri: e- İşveren tarafından işçinin ücreti kanun hükümleri veya sözleşme şartlarına uygun olarak hesap edilmez veya ödenmezse, Hükümleri karşılaştırılırsa, konu daha iyi anlaşılabilir ki, işverenin davacının kira parasını başlangıçta ödemekteyken sonradan ödememesi, ücretin sözleşme şartlarına uygun hesap edilmediğini gösterir.
Av.Fırat Bayındır Sayın saraç’ ın aktardığı Yargıtay kararında, işveren tarafından işçisine ödenmekte olan kira yardımının bir süre sonra işverence ödenmemesi nedeniyle, iş koşullarında işçi aleyhindeki değişikliğin işçiye haklı nedenle fesih hakkı tanıdığı açıklanmıştır. İşverenin işçisinin kira parasını ödemesi, işçiye temel ücreti dışında işverence sağlanan ayni ve/veya maddi olarak sağlanan ek ödeme ve yardımlardan oluşan GENİŞ ANLAMDA Ücretine dahil bir ödemedir. Elbette ki işverenin bu ödemeyi (ister hizmet akdine ister süreklilik arzeden işyeri uygulamasına dayalı olsun) artık yapmaması, işçinin geniş anlamdaki ücretinin eksik ödenmesine neden olduğu için 1475 S.K. uyarınca işçi açısından haklı bir fesih sebebi oluşturacaktır. 4857 sayılı yeni İş K. nda ise 22. iş ve işyeri koşullarındaki değişikliği 1475’ e göre daha kapsamlı ve işçi lehine düzenlemiştir. Madde 22 - İşveren, iş sözleşmesiyle veya iş sözleşmesinin eki niteliğindeki personel yönetmeliği ve benzeri kaynaklar ya da işyeri uygulamasıyla oluşan çalışma koşullarında esaslı bir değişikliği ancak durumu işçiye yazılı olarak bildirmek suretiyle yapabilir. Bu şekle uygun olarak yapılmayan ve işçi tarafından altı işgünü içinde yazılı olarak kabul edilmeyen değişiklikler işçiyi bağlamaz. İşçi değişiklik önerisini bu süre içinde kabul etmezse, işveren değişikliğin geçerli bir nedene dayandığını veya fesih için başka bir geçerli nedenin bulunduğunu yazılı olarak açıklamak ve bildirim süresine uymak suretiyle iş sözleşmesini feshedebilir. İşçi bu durumda 17 ila 21 inci madde hükümlerine göre dava açabilir. Burada dikkat edilecek olursa, işverenin iş sözleşmesinde ya da işyeri uygulamasıyla oluşan çalışma koşullarında esaslı bir değişiklik yapabilmesi, durumu işçiye yazılı olarak bildirmesi şartına bağlanmıştır. Bu ŞEKİL şartına uyulmadan yapılacak bir değişikliğin ise işçiyi bağlamayacağı maddede açıkça belirtilmiştir. Bunu anlamı, bahse konu Yargıtay kararını ele alacak olursak, işverenin işçisinin kirasını ödememesi halinde bu değişiklik işçiyi bağlamayacağı için işçi rahatlıkla işvereni aleyhinde kira bedeli hakkında dava veya icra takibi açabilecektir. Yani işçi, iş akdini eksik ücret ödenmesi haklı nedenine dayanarak feshetmek durumunda olmayıp,işveren bu kira bedelini ödemek zorundadır. Şayet işveren işçisine artık kira bedelini ödemeyeceğini yazılı olarak bildirir ve işçi de 6 iş günü içinde bu değişikliği kabul etmediğini işverene bildirirse, işveren ya eski uygulamayı devam ettirmek zorunda kalacak( kira bedelini işçiye ödemeye devam edecek), ya da işveren değişikliğin geçerli bir nedene dayandığını veya fesih için başka bir geçerli nedenin bulunduğunu yazılı olarak açıklamak ve bildirim süresine uymak suretiyle iş sözleşmesini feshedecektir. Bu durumda iş akdini feshetmek durumunda olan taraf işveren olacak ve işçisine kıdem tazminatı yanı sıra ihbar tazminatı da ödemek durumunda kalacağı gibi işçi ayrıca işe iade davası açmak hakkına da kavuşacaktır. Yeni İş kanununda işverenin eskiden olduğu gibi iş koşullarındaki değişikliği kabul etmeyen işçinin iş akdinin ihbar ve kıdem tazminatları verilerek (eski 13.m.) işverence feshi önlendiği gibi, işçinin de iş şartlarındaki işçi aleyhindeki esaslı değişikliği kabul etmeyerek iş akdini haklı nedenle derhal fesih hakkı (16/2-e) kaldırılmıştır. Ancak bu açıklamayı, ücret dışındaki diğer iş koşullarındaki değişiklikler için düşünmek ( örneğin çalışma saatlerinin değiştirilmesi, işyerinin başka bir yere taşınması, işçinin aynı işverene bağlı başka bir işyerine tayini vb. gibi) gerektiği kanısındayım. Örnek olayda ise ücret eklentisi olan kira bedelinin işverence ödenmemesi söz konusudur ki, bu iş koşullarında esaslı bir değişiklik olduğu gibi aynı zamanda ücretin eksik ödenmesidir ve işçi için haklı nedenle derhal fesih hakkı doğurur kanısındayım. Sayın Saraç “eski İ.K 16\II-e bildirimsiz derhal fesih hallerinden birini düzenlemiştir yeni İş Kanunu 24. md.de tahdidi olarak sayılmış hususlar arasında eski i.K 16\II-e de belirtilen husus yoktur;fakat bu hükme benzer bir madde mevcuttur :22\1. Ancak bu madde sadece işverene GEÇERLİ nedenlerle sözleşmeyi feshetme hakkı tanımıştır.işverenin geçerli nedene dayanmaması halinde ise işçi ancak 17 ila 21'inci madde hükümlerine göre dava açabilecektir.iş sözleşmesi haksız değil GEÇERSİZ bir nedenden dolayı feshedilmiş olacağından işçi bu halde dahi kıdem tazminatını alamayacaktır” demektedir. Oysa ki; 4857/24 e) “İşveren tarafından işçinin ücreti kanun hükümleri veya sözleşme şartlarına uygun olarak hesap edilmez veya ödenmezse”,şeklindeki düzenlemede işçinin ücretinin kanun veya sözleşme şartlarına aykırı biçimde ödenmesi veya çalışma şartlarının uygulanmaması hallerinde işçiye haklı nedenle fesih hakkı tanınmıştır. O halde işçinin kıdem tazminatını alamaması hiçbir halde söz konusu değildir. Yani tartıştığımız örnek karar ve olaya dönecek olursak, ya işçi 24.2-e maddeye göre haklı nedenle iş akdini feshedecek ve kıdem tazminatını alacaktır, ya da işveren kira bedelini ödememesinin geçerli bir nedene dayandığını ancak işçinin bu değişikliği kabul etmemiş olması nedeniyle iş akdini feshedecek, fesih işlemi de geçerli bir sebebe dayandığı iddiasıyla yapıldığından işçisine İHBAR VE kıdem tazminatını ödeyecektir. Kaldı ki fesih eğer geçersiz bir nedenle yapılmış ise zaten işçinin işe iadesine karar verileceğinden işverenin kıdem tazminatı ödemesi de gerekmez. (Ödese dahi işe iade kararını uygulaması üzerine istirdat hakkı vardır) Bu arada sayın Saraç, siz de lütfen https://www.hukuki.net/showthread.php?3739 bir şeyler eklerseniz sevinirim zira ben ve admin orada yalnız kaldık. ceteris paribus
Hukuk Forumlarından Seçmeler
  • Clicking Here TLO lookup 
  • 02.05.2025 08:42
  • 2. küçük dairemde kira artış anlaşmazlığı 
  • 29.04.2025 15:42
  • Sözleşmede anarak whatsapp yazışmalarının yasal bildirim kanalı ilan edilmesi. 
  • 29.04.2025 00:17
  • Sözleşmedeki "görüş alınarak" ifadesi, görüşü alınan tarafa eylemi engelleme hakkı verir mi? 
  • 29.04.2025 00:03
  • [Babalık davaları] Evlat edinilen çocukların eski baba adı değişimi hk. 
  • 27.04.2025 11:06


    Yeni Mevzuat

  • KDV Filo Kiralama Şirketleri (Fleetcorp) Borçlarını Devir ALan Varlık Yönetim Şirketleri 

  • Filo Kiralama Şirketlerinin Borçlarının Varlık Yönetim Şirketlerine Devri Halinde KDV 

  • Trafik kazasında kusuru olmayan alkollü sürücüye kasko hasarı ödenir 

  • Keşide tarihinin tahrif edildiği ve ibraz sürelerinin geçtiği çekler Borçlu olunmadığının Tespiti 

  • İkinci Nesil İnternet Sitelerinin Hukuki Statüsü 




  • Diğer Bölümlerimiz +
    Tüm Hukuki NET forumları + Hukuki Portal + Hukuk Haberleri + Sözleşme ve dilekçe örnekleri + Mevzuat ve bilimsel incelemeler + Hukukçu Blogları + Avukat ilanları + Videolar + Linkler + Ansiklopedi ve Sözlük + Arşiv +
    Bugünün tarihi: 03/05/2025 09:08:25