 |
03/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| BAKAN BİNALİ-İSTİFA |
| Av.Fırat Bayındır |
ULAŞTIRMA BAKANI BİNALİ YILDIRIM, BAKANLIK MÜSTEŞARI, TCDD GENEL MÜDÜRÜ DERHAL İSTİFA ETMELİDİR.
BAŞBAKAN, ULAŞTIRMA BAKANININ İSTİFA EDİP ETMEYECEĞİNİ SORAN GAZETECİYE "HADDİNİZİ BİLİN" DİYE ÇIKIŞTI (TAKVİM GAZETESİ 24 TEMMUZ)
KAZAYA NEDEN OLAN RAYLAR APAR TOPAR DEĞİŞTİRİLDİ SUÇ DELİLLERİ KARARTILDI ORTADAN KALDIRILDI!!! AÇIKÇA SUÇ İŞLENDİ!!!!
ÖLÜ VE YARALI SAYISI GİZLENDİ GERÇEK SAYI AÇIKLANMADI!!!
BİLİM ADAMLARININ UYARILARINA SİYASİ YATIRIM ADINA KULAK VERİLMEDİ!!!!
ABDÜLHAMİTTEN KALAN TREN YOLUNDA 150 KM HIZ YAPILMASINA İZİN VERİLDİ!!!
EY BU SİTENİN GÜZİDE ÜYELERİ
BU VAHİM OLAYDAN DUYDUĞUNUZ TEPKİYİ LÜTFEN DİLE GETİRİN
ULAŞTIRMA BAKANLIĞI SİTESİNDE KAZA İLE İLGİLİ BİR MESAJ BÖLÜMÜ AÇMIŞLAR.
GERÇİ DELİLLERİ ORTADAN KALDIRAN ZİHNİYET TEPKİ VEREN MESAJLARI DA YA ENGELLEYECEK YA DA HİÇ KAALE ALMAYACAKTIR AMA OLSUN
SİTE ADRESİ www.ubak.gov.tr
LÜTFEN TEPKİNİZİ GÖSTERİN
ceteris paribus |
| commodore1tr |
Şahsım olarak ben aynen şöyle yazdım ;
'Sayın yetkililer ;
gelişmeler açıkça ortaya çıkardıki bu bir tren kazası değil sorumsuzluk sonucu insanların ölümüne sebebiyet vermedir. Sakın geleneksel tavrınızı kullanarak ' taktiri ilahi ' demeyin Allah taktirini kullanmadan kullarına akıl vermiş fikir vermiş. Sizin kullanmaktan imtina ettiğiniz aklı kullananlar daha bu sistem hizmete girmeden tam bu olacağı söylediler. Dolayısı ile bu siyasi hırs da gözetilerek yapılmış sorumsuzca bir uygulamanın sonucudur.
Ölenlere allahtan rahmet taralılara acil şifa yakınlarını kaybedenlere sabırlar dilerim
Ancak böylesine bir olaya neden olup ta sayfa açanlar istifa etme erdeminide göstermelidir. Başbakandan başlayarak bu konunun sorumluları istifa ediniz ediniz ki böyle siyasi hırsla yapılan işlerden ölümler çıkmasın artık..
saygılarımla'
Aslında daha denecek çok şey vardı ama herhalde etiğimizden diyemedik...
' Sabotaj çıkarsa dahada üzülürüm diyen meclis başkanından ' Türbandan sorumlu başbakana kadar hepsini kınıyorum Çok işyapıyorlar gibi bir de kurtarma çalışmalarını engellediler...
bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum |
| Lawless1 |
Sayin Bayindirin verdigi siteye gittim mesguldu. Bu arada Hasan Pulur'un yazisindan 2 paragraf.
Suçlu ortada: Tren odacısı!
HİÇ merak etmeyin tren faciasının suçlusu bulundu!
Eğer buharlı tren olsaydı, hiç düşünmeden "ateşçi" derdik. "Lokomotifin kazanına attığı kömürün, küreğine dikkat etmedi, kaza bu yüzden oldu."
Lakin bu lokomotifler kömürlü değil ki, "ateşçi"yi nerede bulacağız?
Trenin kadrosuna baktık, "odacı" diye biri var, ne demekse?
Zaten "tren odacısı"nın ne demek olduğunu bilmenize de gerek yok, sırada, en sonuncu olduğuna göre baş suçlu odur!
***
BİR şov uğruna, gösteri uğruna Tayyip Erdoğan'ın başına hareket memurlarının kırmızı şapkasını giydirerek bu katliamı hazırladılar.
Ve bir de - sümme haşa - Allah'a iftira:
"Her şey Allah'tan!"
Evet, her şey Allah'tan ama akıl da Allah'tan...
Allah insana akıl verir, akıl, bilim ne diyorsa onu dinle der!
Sen bilime arkani döneceksin, sonra "Her şey O'ndan!" diye Allah'a iftira edeceksin.
Halt etmişsin.
Hasan Pulur
|
| Lawless1 |
Bir sorum var. Delilleri (raylari) hukumet mi ortadan kaldirdi? Eger bir usulsuzluk varsa, bolgenin Savcisi mesela devreye giremez mi? Bizdeki sistemi anlamaya calisiyorum. Kanunlara aykiri hareket eden, hakkimizi yiyen siyasiler oldugu vakit demokrasimizde halki koruyucu unsurlar mevcut mu?
|
| Av.G.A |
Arkadaşlar bana öyle geliyor ki, boşuna boğaz patlatıyoruz. Hükümet hükümet değil , başbakan başbakan değil. Hani bazı hususlarda İnsan Hakları diye yırtınan, eşlerine İnsan Hakları mahkemesinde Türkiye aleyhine dava açtıran, kimilerinin aleyhine verilen kararlarıda beğenmeyip, AİHM bile İnsan Haklarından anlamıyor, işine geldiği gibi karar veriyor diye dem vuranlar vardı ya işte onların bu elim olayda gıkları çıkmıyor. Sanki din özgürlükleri ellerinden alınmış gibi ortalığı velveleye verenler, bir kaşık suda fırtınalar koparanlar, milleti yalanlarına alet etmeye çalışanlar, türbandn sorumlu bakanlık yapanlar İnsanın en temel hakkı olan Yaşam Hakkını unuttular gitti. Ölen öldü. Allah rahmet eylesin. Herşey Allahtan dedik oturduk. İnsan Hakları en temelinden ihlal edildi. Mühendislerden, medyadan ve bizim gibi birkaç eli kalem tutandan başka tepki veren yok. Bu olayda , Trenin makinistleri kusurlu olsa bile - dikkat edin lütfen kusurlu olsa bile diyorum- hata yapabilecek, dikkatsiz, yeterince eğitim almamış kişileri bu treni al İstanbul'dan Ankara'ya götür dedin ise kusur sende ,ihmal sende, suç sende kardeşim. Bu adamlar yoldan geçerken hadi şu trene bir Ankara seferi yaptıralım demediler. Sen eğitemediysen, sen yeterli bilgi beceri ve dikkate sahip adam görevlendiremediysen ilmeği tabiki senin boynuna geçireceğiz. Kusurlu olanlar elbette cezalarını çekecek ama sen en başından hemde apaçık kusurlusun. Hemde en büyük kusur sende. Demek ki seyahatlerinde TCDD yi seçenler kelle koltukta yolculuk yapıyor. Ulaştırma Bakanının personelinden haberi yok. Sonrada diyor ki ben zora gelince bırakığp kaçacak adam değilim. Zaten kaçamazsın bu milletin elinden. Cinayetleri önlemek için istifan gerekiyor. Zira bu Bakan daha hangi kurumlardan sorumlu bir düşünün.
|
| Saltuk |
Herkese Merhaba,
Dikkatimi çekti. Araştırdım.
Yıl 1979
5.Ocak 1979 günü Gazetelerde Tren Kazası ve 9 tane ölü ve birçok yaralı.
VE..... tam Dört gün sonrası
9 Ocak 1979 günü yine aynı gazatelerde bu kezde bir başka Tren kazası ve 31 kişi ölmüş ve birçok yaralı.
İktidarda 42. Hükümet var. Yani Bülent Ecevit hükümeti. Enerji Bakanı da tanıdık bir isim.
Deniz Baykal, tanıdık bir diğer kabine üyeside Ali Topuz.
Al birini vur öbürünü.
Hangisinin diğerinden farkı var ?
"Tencere dibin kara, seninki benden kara."
"POLİTİKA" Kelimesinin anlamını araştırın lütfen.
Saygılarımla.
saltuk |
| Av.G.A |
O zaman da mı eski teknoloji ile hızlandırılmış tren projesi varmış? Bu kazalar ihmal ve yönetici-proje kusuruyla mı oluşmuş? Bunları da araştırdınız mı, sayın Saltuk? Yoksa politika mı yaptınız? :)
https://www.hukuki.net |
| Saltuk |
Herkese Merhaba,
Yaşamım boyunca yeni dikilmiş bir fidanın meyvasının tadına bakmadan "iyidir" ya da "kötüdür" demedim.
Zaten karşı olduğum bir yapıdır. 3. kuruluş yılını kutlayan ve henüz 2. yılını kutlayan bir iktidarın (görüşü ne olursa olsun) hemen açımasızca eleştirilmesine karşıyım.
SUÇLU SUÇ İŞLEDİĞİ İÇİN CEZALANDIRILMALIDIR.
Ancak burada birde olayların gelişimine bir bakalım ve tümüyle eleştirelim.
20 yıl öncesi "Ben kominist bir yatırıma para vermem (Turgut ÖZAL)" diyerek TCDD yi yeterli ödenek ayırmayan ve yapımından bu yana "bakım" işleminden başka yatırım ödeneği ayırılmamış bir TCDD' den daha ne bekliyoruz ki.
Tamam BAKAN istifa etsin ve gitsin.
Peki ne olacak?
"BİNALİ" gidecek başka "Ali" gelecek. Sorun çözülecek mi? Hayır.
Şahsi kanaatim odur ki "Zaman tanıyalım"
Bu millet kendisine gerekli önemi vermeyen siyasi yapılanmaları hayal bile edemedikleri dersleri vermiştir. Unutmamalıdır ki "Tarih tekerrürden ibarettir"
Birine lanet okumak istiyorsanız "Allah seni YÖNETİCİ yapsın" deyiniz. :))
Saygılarımla
Saltuk |
| Av.G.A |
https://www.hukuki.net |
| av.senol |
Ben de ulaştırma bakanı ve tcdd genel müdürünün istifa etmesi gerektiğini düşünüyorum. Böyle büyük çaplı bir olayda o koltuklarda oturanlar bahane üretmek yerine siyaseten de olsa istifa etmek zorunda. Nasıl o koltukta oturuken yapılan güzel şeyler bakanlık çalışanlarına bırakılmıyorsa, böyle olumsuzluklarda hemen sahiplenilmeli ve istifa edilmelidir. İstifa etmek asla kaçmak değildir, emin olun sizden daha iyi bakanlık yapacak birisi vardır.
Olayla ilgili görüşlerimi böyle açık ve net belirttikten sonra sayın saltuk ve G.A'ya atıfta bulunmak istiyorum. Sayın saltuk' unda belirttiği gibi
'Ankara Esenkent 1979: 2 yolcu treni çarpıştı, 16 ölü, 112 yaralı.
-Ankara Behiçbey 1979 (Önceki kazadan 5 gün sonra): 2 yolcu treni
çarpıştı, 31 ölü, 81 yaralı. https://www.haberturk.com/habermetni.haberturk?@=154861&c_id=110' baykal zamanın da da böyle kazalar olmuş. Her zaman olabilir ve demin de belirttiğim gibi sorumlu koltuklarda oturanların bahane üretmeden istifa etmesi gerkir. G.A.'ya gelince satuk un bu söylemine cevabı '
O zaman da mı eski teknoloji ile hızlandırılmış tren projesi varmış? Bu kazalar ihmal ve yönetici-proje kusuruyla mı oluşmuş? Bunları da araştırdınız mı, sayın Saltuk? Yoksa politika mı yaptınız? :)' böyle ucuz, yavan, mahalle ağzıyla eleştiri olmaz bence. Bakan binali olunca vur, baykal olunca öylemi olmuş böylemiymiş.... olmaz arkadaşlar binaliye de vur ama baykalada. Hatalılar bizim görüşümüzden olunca susup karşı görüşten olunca acımasızca vur.
Doğruyu da yanlışı da nereden geldiğine bakmaksızın söyleyemediğimiz sürece hiç bir yere varamayız. Sadece bizim için hazırlanmış kısır binali baykal tartışmalarıyla avunuruz...
|
| av.senol |
Başka ülkelerde böyle tren kazaları bakan düşürüyor
Çoğu ülkede ölümlü tren kazaları olduğunda Ulaştırma Bakanı istifa ediyor. Mısır'da bizde olduğu gibi makinistler mahkemeye çıkarıldı. Hakim 'Asıl sorumluları getirin' deyince bakan düştü
* İngiltere 10.5.2002
İngiltere'de 10 Mayıs 2002 günü Potters Bar kasabasında bir trenin 4 vagonu raydan çıktı. Kazada 7 kişi hayatını kaybetti. Olayın ardından açılan soruşturmada trenin üzerinden geçtiği köprünün hatalı inşa edildiği ortaya çıktı. Bunun üzerine Ulaştırma Bakanı Stepnen Byers istifa etti.
* İngiltere 17.10.2000
Hatfield kentinde 17 Ekim 2000 günü saatte 160 kilometre hızla giden ekspres tren kaza yaptı. Vagonların ters döndüğü kazada 4 kişi öldü, 35 kişi de yaralandı. Kazaya demiryolu raylarındaki bir kırığın neden olduğu ortaya çıktı. İngiltere'de demiryolu işletmeciliğini üstlenen Railtrack şirketinin patronu Gerald Corbett görevinden ayrıldı.
* Fransa 6.8.1988
27 Haziran günü Paris'te 56 kişinin öldüğü bir tren kazası meydana geldi. 6 hafta sonra yine Paris'te bir istasyona yaklaşan trenin frenleri tutmadı ve kaza 1 kişinin ölümüyle sonuçlandı. Bunun üzerine Devlet Demiryolları Müdürü Philippe Rouvillois istifa etti. Ulaştırma Bakanı ise Rouvillois'nın ilk kazadan sonraki önlemleri almakta başarısız olduğunu söyleyerek istifayı kabul etti.
* Hindistan 2.8.1999
Tren kazalarının sık sık meydana geldiği Hindistan'ın Batı Bengal eyaletinde 2 Ağustos 1999 günü 2 tren çarpıştı. Tren yolundaki ışıkların çalışmaması nedeniyle meydana gelen kazada 285 kişi öldü. Demiryolları Bakanı Nitish Kumar ise henüz soruşturma bile açılmadan olay yerinde istifa etti.
* Endonezya 2.9.2001
2 Eylül 2002 günü meydana gelen bir kaza ülkenin demiryollarını kontrol eden şirkette bir dizi istifayı tetikledi. Treni üreten firma olan PT KAI'nın yönetim kurulu kazanın hemen ardından istifalarını Ulaştırma Bakanlığı'na topluca sundu. Şirketin müdürü Badar Zaini görevinden ayrıldı, kazada ölenlerin ailelerine de 1500'er dolar tazminat ödendi.
* Hindistan 2.12.2000
Hindistan'da 2 Aralık 2000 günü 2 tren çarpıştı. Kaza demiryolları görevlilerinin tren saatlerini doğru koordine edememesi nedeniyle oldu. 40 kişinin öldüğü olayın ardından Demiryolları Bakanı Mamata Banerjee, Başbakan'a bir mektup yazarak istifasını sundu.
* Mısır 20.02.1988
2002 yılında bir trenin üçüncü sınıf vagonunda meydana gelen patlamada 361 kişi öldü. Şubat ayında gerçekleşen kazadan sonra Başbakan Atef Ebeid olay yerinde kazaya bir piknik tüpünün yol açtığını iddia etti. 20 demiryolu çalışanı mahkemeye sevk edildi. Ancak yargıç "Bana günah keçileri yollamayın" dedi ve 20 işçi ve makinisti serbest bıraktı. Hemen sonra Ulaştırma Bakanı İbrahim el Demeiry ve Demiryolları Genel Müdürü Ahmed el Şerif istifa etti.
* Çin 14.4.1988
Benzin taşıyan bir tren ile bir yük treni çarpıştı. Kavşak noktasındaki sinyal çalışmadığı için iki tren birbirine girmişti. Yalnızca 1 kişi öldü. Ancak bu kaza aynı zamanda ülkede 1 ay içinde meydana gelen 3'üncü kazaydı. Olayın ardından Demiryolları Bakanı Ding Guangen görevinden istifa etti.
https://www.vatanim.com.tr/cat/haber_detay.php?Newsid=32434&Categoryid=1&aid=0
Görüldüğü gibi neden için arştırılmıyor, bahane üretilmiyor derhal istifa ediliyor. Ne yandaşlar bahane üretiyor, ne de rakipler saldırıyor. En güzeli hiçbirine fırsat vermemek...
|
| Av.G.A |
İletilerime verilen cevaplara gülmekten başka birşey yapamıyorum. Olayı kişiselleştirme ve hatta politik zemine çekme çabaları son sürat. Bulabula bu kadarcık mı tren kazası buldunuz? Veya öyle bir tren kazası bulalım ki ölenleri unuttursun, ihmalleri unuttursun, sorumluları unuttursun diye mi düşündünüz. İyi de bir kaza bulmuşlar. Sebebini yazamamışlar. Ecevitle, Baykal'ı suçlamışlar. Geriye dönük politika yapmakta ve hatta geriye dönük saçmalama da üzerlerine yok bu arkadaşların. Baykal'ı eleştiriyorlar. Ben Baykakl'ın avukatı değilim, sempatizanı hiç değilim ama bu şahsa karşı yapılan eleştiri çok komik. Peki Şenol Bey mahalle ağzıyla Baykal'a da vuralım. Baykal'da Enerji Bakanlığından istifa etsin (?) :) (Nasıl olacaksa!). Kazan'a çok kömür attırdı herhalde ya da - kaza yapan lokomotifler elektrikli miydi bilmiyorum- düşük voltaj elektrik yüzünden kazalar olmuş olabilir.
Ya arkadaşlar bir kısım siyasiyi sırf etiketleri (partileri) sebebiyle savunacağız diye ne kadar komik durumlara düşüyorsunuz. Ya insaf edin . Enerji bakanlığı ile Tren kazalarının alakası nedir? Bu konuyu yeterince sulandırdınız. Lütfen artık bişey yazmayalım.
https://www.hukuki.net |
| av.senol |
Size aynen katılıyorum* sayın G.A.
*Gülmekten tabi ki. (maalesef hiç sevmediğim bu soğuk espriyi de yaptırdınız bana)
|
| Saltuk |
Ohhh be...
Nihayet bardağın içindeki suyu görebildiniz. Olay genel olarak bakıldığında "Yüzsüz"' lüklerle dolu.
Baktığın yere göre yorumda farklılaşıyor.
Saltuk |
| Av.Fırat Bayındır |
01 Eylül 2004 Çarşamba 20:30
ADAPAZARI - Pamukova'daki hızlı tren kazasıyla ilgili olarak makinistlerin tahliye talebi reddedildi.
22 Temmuz 2004 Perşembe günü Pamukova'da meydana gelen ve 38 kişinin yaşamını yitirdiği kazanın ardından gözaltına alınan, daha sonra çıkarıldıkları mahkeme tarafından tutuklanan ve halen Geyve Cezaevi'nde bulunan makinistler Fikret Karabulut ve Recep Sönmez'in tahliye edilmesi için yapılan başvuru kabul edilmedi.
Tren Şefi Köksal Coşkun'un tahliye edilmesinin ardından Avukat İsmail Gürses, Pamukova Sulh Ceza Mahkemesi'ne başvurarak makinistlerin tahliye edilmesini istemişti.
Bilirkişi raporunda, birinci makinist Fikret Karabulut 8'de 3, ikinci makinist Recep Sönmez ise 8'de 1 kusurlu bulunmuştu.
Haberde geri kalan 4/8 kusurun kimde olduğu belirtilmemiş. Herhalde Bakan' da veya TCDD Genel Müdüründe değildir mutlaka.
Hoş olsa da Türkiye'deki dokunulmazlıklar zırhı içinde onlara bir şeycik olmazdı. Bu haberleri okudukça VİTAMİN kasedi aklıma geliyor. " bene dokındır, bene elle, yau çyek elını"
ceteris paribus |
| Lawless1 |
Sayin Firat Bayindir, Kendileri vicdanlari rahat gezinirken (TCDD'nin muduru, ve Bakan Binali Yildirim), bu iki zavalli Makinist'in hapiste olmasi ne buyuk haksizlik. Binali Yildirim en basta sorumlusu ama Savci'nin onu sorusturma yetkisi yokmus. 1/8, 3/8 "suclular" hapiste ise, 4/8 sucu olan nerede? Cok dogru yazmissiniz ve iste sizin dusuncenizin niye dogru oldugunu da bugun bilirkisi ispatladi:
Bilirkişi TCDD'yi kazada kusurlu buldu
Sakarya'nın Pamukova İlçesi'nde meydana gelen hızlandırılmış tren kazasıyla ilgili bilirkişi raporu açıklandı. Pamukova Cumhuriyet Savcılığı'nca oluşturulan bilirkişi raporunda, TCDD, 8'de 4 oranında kusurlu bulundu.
Mudur'e verilecek cezayi merak ediyorum.
https://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~462388,00.php
|
| Lawless1 |
Oran ve yuzdeyle suc bulmak konusu benim kafami hep karistirmistir. Bu sekilde dusunus halka da inmis durumda, size bizim aileden bir ornek. Kardesim simdi hatirlayamacagim bir sacmalik yapmisti, tamamiyla kusurluydu. Anneme bunu anlatirken, bana donup ne dese buyurursunuz? Kizim, trafik kazalarinda nasil suc paylastirilir, kimse 100% hakli olamaz, senin de mutlaka bir katkin olmustur demez mi!
Peki Anne, kirmizi isigi dinlemeyen surucu gelip bana carparsa, ben de bilirkisi hata mi bulacak diyemedim. Gelin de onu Anneme anlatin, duymus bir kere bilirkisinin oranla suc dagittigini, isine geldigi gibi de kullaniyor. Ondan beri ben bilirkisiden, ve Turkiye'de kaza yapmaktan hep korkarim.
Lafi getirmek istedigim yer, makinistlerin 3/8, 1/8 suclanmalari bile bana ters geliyor. En ufak hatada devrilen bir tren belli ki risk profili kabul edilemiyecek kadar yuksek bir "ulasim" araci. Bu alameti sefere koyanlar 100% hatali gibi geliyor bana.
İLK hatayi yapanlarin tüm sucun sahibi olmasi gerekiyor benim amator dusunceme gore.
|
| Lawless1 |
Sayin Firat Bayindir, Binali Yildirim belki istifa eder gibi bir haber cikti. Haydi hayirlisi. Bilirkisi'den sikayetciydim ama aslinda raylarda sirra kadem bastiktan sonra, 4/8 kusuru bile bulabilmeleri Turkiye gercegi icin buyuk bir sey olsa gerek. Hani insan basina birsey gelir diye hukumete karsi da konusmaktan korkabilir.
|
Bugünün tarihi: 03/05/2025 09:05:21 |
