| Askeri firar |
| canali |
Sayin Arkadaslar, size bir Arkadasimin durumunu anlatiyorum,konuyla ilgili bilgisi olanlarin yardimlarina simdiden tesekurler. Arkadasin sorunu Askerlik, 1983 de yakalanarak Askere goturuldu, 1984 de firar etti, 1985 teslim oldu firardan dolayi ceza aldi ve cezasini Askeri cezaevinde yatti cezasini bitirip birligine dondukten bir sure sonra 1986 da tekrar firar etti. 1995 te yakalandi bu arada firardaiken birliginden baska bir birlige surgun edilmis ve surgun oldugu birlik zaman icinde fes edilmis, arkadasi bir kac birlik dolastirmislar sonunda bir tugaya teslim etmisler fakat ilgili subaylar arkadasin kendi askerleri olmadigini fark edince elini bir zarf verip o bolgedeki askerlik subesi vasitasiyla baska bir birlige gondermisler o gittigi yeni birlikte onun kendi askerleri olmadigini soyleyim onu almamislar ona kendi askerlik subesine gitmesini soylemisler. Arkadas askerlik subesine gitmedi. 2001 de yakalandi askerligini bitirdi bu arada mahkeme devam ediyordu sonra 20 ay ceza geldi temize gonderdi, ve bu arada arkadas evlenip Avrupaya gitti. Sonrasini kimse tam bilmiyor arkadas Avrupada yasiyor. Bilinen arada bir polisin arkadasin eski adresine gelip sormasi soylentiye gore temiz bozmus yeniden mahkeme olmus arkadasa giyabinda 18 ay ceza verilmis arkadas bulunmayinca ceza kesinlesmis. Bu arkadasin yapabilecegi ne olabilir. Arkadas artik cifte vatandas ama Turkiye memleketi gelip gitmek istiyor, surekli kanunlar degisiyor yeni cikan kanunlarin bu konuya bir faydasi varmi. Bir Avukat tutup konuyu Avrupa Insan Haklarina Mahkemesine goturmek istiyor. Bu konuyla ilgili bilgilere sahip, konuya vakif Avukata gereksim var. Her konudaki bilgiler icin simdiden tesekurler. |
| commodore1tr |
Bahsettiğiniz tarihler arasında bir çok kanun değiştiği doğrudur ancak salt askeri suçlarda bir değişiklik olmadı , sadece ilk yakalanışında (84) kanun askerlik süresini sil baştan başa alıyordu ancak sonraki değişimle artık yaptığı süre askerlikten sayılmaktadır.
Olayın karışık gibi gözükmesine rağmen neticede arkadaşınız son firarında gıyabında yargılanmış ve hüküm giymiş. İtiraz da gelmediği için hüküm onanmış ve kesinleşmiş.
Burada önemli olan anlatımınızdan anladığımızın doğru olup olmadığıdır. Ben suçu firar olarak değerlendirerek konuşuyorum bunu dikkatinize sunarım . Başka bir suçtan mahkumiyet varsa geçersizdir her dediğim bilmenizi isterim. Askeri suçlar genel olarak ertelenemez tecil edilip paraya çevrilemez suçlardır.
Arkadaşınız AİHM sine ne sebeple gideceğini anlayamadığım için bu konuda yorum yapma şansımız yoktur ancak genel usul olarak AİHM si iç hukuk yolları tükenmesinden itibaren altı ay içerisinde sözleşme maddelerine aykırılık olması durumunda başvurulabilecek son mahkemedir.
Ancak yinede dosyalarla birlikte bir avukata danışmakta yarar vardır. Çifte vatandaşlık durumundan farklı bir uygulama olup olamayacağını avukat değerlendirecek yapılabilecek bir şey var ise yapacaktır sanırım... |
| canali |
Merhaba, dediginiz gibi konu biraz uzun ve karisik oldu , kusura bakmayin benim tecrubesizligim. Ozet olarak arkadas firardan yargilaniyordu, terhis olduktan sonra 20 ay ceza aldi onu Yuksek Mahkemeye gonderdi , Yuksek Mahkeme yerel Mahkemenin kararini bozmus. Sorular soyle olabilir. Arkadas`olmadan yargilama olabilirmi ? Mahkeme giyabinda yapilip karar verebilirmi? Ve giyabinda verilen karar arkadasa iletilmeden kesinlese bilirmi? Her hangi bir savunma olmadan nasil yargilama olabilir ? Bu arkadasin Askerligi bitmis bunun herhangi etkisi olabilirmi ? Eger bu arkadas giyabinda yargilanip karar verilmis ve kesinlesmis ise bu arkadas bunu AIHM sine goturebilirmi? Yeni cikan tekrar yargilanma ve dusuk ceza alma gibi kanunlarin herhangi bir faydasi varmi ? Arkadas ulkeye giris yababilirmi. Simdiden tekrar tesekurler. |
| commodore1tr |
Firar suçları salt askeri suç olup erteleme tecil ve de paraya çevrilemez. Bozma nedeni anladığım kadarı ile mahkemelerin kendi iç dinamiklerinden kaynaklanan bir sorundandır. Sivil yargı ile askeri yargının temel farklarından birisi budur. Her karar ne şekilde olursa olsun askeri yargıtay denetiminden geçer.
Bozulan yargı kararında esas yoksa yargılama gıyabında olur ki durumunuz böyle mahkeme gıyabında karar verir. bunu son askeri birliğine askerlik şubesine bilinen son adresine bilenen son adresinin bağlı olduğu yabancı askerlik şubesine merkez komutanlığına bağlı bulunduğu ilçe adliyesine infaz savcılığına vede ilgili muhtarlığa yazı yazılır. Bundan sonra hukuki süreç işler hukuki süreç sonucunda karar tebliğ edilmiş kabul edilir ve gbt dahil har yere bildirilir.
Gıyabında alınan bir karar kişinin bulunamaması durumunda yukarıda açıklanan prosedür sonunda kesinleşmiş sayılır , savunma yapıp yapmamak kişiye bağlıdır zorla savunma almak diye bir yetkisi mahkemelerin yoktur olsa idi binlerce dava bitemezdi. Mahkeme kararının sivil/asker olması önemli değildir. önemli olan suç tarihindeki sıfattır. Dolayısı ile hiç bir etkisi olamaz
AİHM konusunda ilk iletimde belirtmiştim. kaldıki salt askeri suçlarda Türkiye nin çekincesi vardır, bu mahkemede mahkeme yetkisizdir başka bir deyişle
Dediğim gibi iyi bir avukata danışarak çifte vatandaşlık hukukuna göre bilgi almanızda yarar vardır. hali hazırda Türkiye ye giriş yaparsa daha sınır kapısında tutuklanma olasılığı yüksektir.
Son durumunu öğrenmek için yasal başvuruda bulunmakta yarar olduğunu düşünüyorum...
saygılarımla |
| canali |
Cevaplariniz icin Tesekurler , Olay bu konularla ilgilenen Avukat bulmak oldukca zor, nedense Avkukatlarin cogu Askeri davalara pek sicak degiller bunun nedenlerini bilmiyorum. Sizin her hangi bir bilginiz varmi ? saygilarla. |
| canali |
Sayin Hukukcu Arkadaslar bu konuda biraz bizi aydinlatirsaniz cok yardimci olursunuz. Ogrenmek istedigimiz Bu cikan yasalarin bu Askeri cezalara . herhangi faydasi olumusmudur ve bu gibi cezalarda zaman asimi varmidir. . Yardimlariniz icin simdiden tesekurler. |
| commodore1tr |
Askeri ceza hukuku bir bütün olarak ele alındığında kuralları aynı olsa bile normal hukuktam bazı farklılıklar gösterir askeri hukuk genelde adkeri hakim ve savcıların emekli olduktan sonra avukat olarak yaşamına devam edenlerin genelde ilgi alanıdır. Dolayısıyla sivil hayatın getirdiği olaylardan dolayı çoğu avukat askeri suçlarda yetersiz değilde ilgisiz kalmaktadır. Çünkü özel bir konudur.
Size defaaten değiğim gibi ceza hukukunda bahse konu suçun tanımı ve cezası değişmemiştir. Askeri suçlar af kapsamı dışındadır. Durumu çok iyi değerlendirerek hateket etmenizi tavsiye ederim |
| canali |
Bu konuyla ilgili Avukat ismi burda verilirse reklama giricegini dusunerek veya yazilmasinin dogru olmayacagini inanarak yazmayi uygun bulmayan arkadaslar icin. bir Email adresi yaziyorum, saygilarla. Email adresimiz: erktheturk@hotmail.co.uk |
| canali |
Arkadaslar durum bu kadar vahim mi Askeri davalarda?, saygilarimla. |
| yld19sm |
vahim değilde yapacak bir şey kalmamış kusura bakma. |
| canali |
Hayir oyle degil . yapacak bir sey herzaman vardir, sadece anliyamadigim . her cesit suc af kapsamina giriyor fakat bu askeri sular disinda kaliyor, Adalet varmi? bilemiyorum. saygilar. |
| canali |
Sayin Hukukcu arkadaslar, 18 ayin yatari ne kadardir askeri davalarda bilgisi olanlara simdiden tesekurler. |
| ccaner |
18 ayın 5/3 ü infaz edilir |
| canali |
Tesekurler bu kac ay oluyor bilemem, ama 3/1 den daha fazla oldugu kesin , saygilar. |
| canali |
Sayin Hukukcu arkadaslar bildiginiz gibi yakin gecmiste bir memur affi cikti, bunda askeri davalar kapsam disi kaldi, eger bu Anayasa Mahkemesine gitse kapsam genislermi, cunku esitsizlik var onlarda Devlet memuru. Saygilar. |
| commodore1tr |
Müsade buyurun iki hususu düzelteyim.
1. Askerlik devlet memurluğu değil VATAN BORCU dur. Bu bağlamda memur sicil affı gibi bir uygulamaya tabii olamaz. Salt askeri suçlarda af kapsamına bu nedenle alınmaz Suçu birisine karşı veya bir kuruma karşı değil direk devlete vatana karşı işlenmiş kabul edilir.
2. 5/3 değil 3/5 tir oran yoksa değer yukarıya çıkarki buda mantıksız olur. Hele sayın canali sizin dediğiniz 3/1 nedir onu anlamadım 18 ayın 3/1 i 54 ay eder... Lütfen yazdıklarımıza dikkat edelim. Kaba bir hesapla 18 ay başlangıç cezası büyük olasılıkla 'mahkemedeki iyi halden dolayı' ( Bu hususta ilginçtir gitsende gitmesende bu böyle ) 1/6 oranında indirilerek taktiren 15 aya düşer bunun da 3/5 i yaklaşık dokuz ay eder neticeden yaklaşık bu kadar süre hapis cezası çekecektir. Ancak infaz kanununda bazı değişiklikler oldu sanıyorum ceza evi savcısının ve müdürünün cezanın belirli süresi çekildikten sonra iyi hal durumu uygulaması olabilir diye düşünüyorum ama emin değilim... İncelemek lazım |
| canali |
Tesekurler cevaplariniz icin, Anlasilan ortada bir yanlis anlasilma var. 3/1 icin. ben cezanin ucte birinin yatirldigini saniyordum o anlamda o cumle kurulmusdur, baska anlamda kulanmak seviyesizlik olur, herhangi bir yanlis anlasilma neden olduysa ozur dilerim. Simdi anladigim kadariyla arkadasin 9 ay yatmasi gerekiyor. oldukca uzun zaman. Insanlar genc yasta cok hata yapar keske genc insanlarimiza karsi biraz daha hosgoru olabilsek ve kendilerine ikinci sans verebilsek, ve ozellik baskasina hic zarar vermemisise. saygilarimla. |
| canali |
Anliyamadigim su. Askerlik suresince hangi yasal konumdadir kisi, yani devlet gorevlisi degilmidir. Askeri personel degilmidir. yani kamu gorevlisi degilmidir. ne farki var Devlet memurunda. Saygilar. |
| canali |
Sayin arkadaslar eger gercekten bu konuyu bilen varsa ve cevap verirse cok sevinirim, 1, Askeri suctan ceza alan ve su an sivil olan kisiler Sivilcezaevindemi yoksa Askeri Ceza evindemi yatar, herkese baska sekilde yorumluyor, bu celiskili yorum yapanlar icinde Avukat arkadaslarda var. 2 Ceza hesaplanmasi yeni infaz kanuna goremi yoksa eski infazkanuna goremi yapilir ,Yeni ceza infaz kanuna gore cezanin 5/3 Eski kanuna gore cezanin 3/1 rini yatiriliyor. Ve bu yeni infaz kanunu ne zaman cikti bilgisi olanlara simdiden tesekurler. Gordugum kadariyla bu konu cok insani ilgilendiriyor. Batidan bu gibi Forumlar cozum uretmek icin degil, ama bilgilendirmek veya bilgi edinmektir icindir. Insanlar bir sekilde bilgi alip vererek bilgilenmekter. Saygilarimla. |
| ccaner |
firar suçundan 5 ay hüküm giydim 3 ayını yatırıyolar benimki yeni konuna gore oldu sanırım.ayrıca cezayı asker olmadığınız için sivil cezaevinde yatarsınız.arkadaşınıza tavsiyem eğer teslim olacaksa büyük bir cezaevi yerine ilçe cezaevinde cezasını çekmesi.kanunen teslim olduğu yerde yatar çünkü.küçük cezaevleri daha rahat.ayrıca askeri suçlar sabıka kaydında gorulmez ertelenmez paraya çevrilmez.bu durumu yaşamış birisi olarak soyleyeceklerim bu kadar.yani o cezayı kesinlikle yatırırlar |
| yld19sm |
SUÇ TARİHLERİNİ VE HÜLMÜN KESİNLEŞTİĞİ TARİHLER ÖNEMLİ SUÇ TARİHİ CEZA İNFAZ KANUNUNA GÖRE 1 HAZİRAN 2005 TEN ÖNCE İSE ESKİ İNFAZ KANUNU SONRA İSE YENİ İNFAZ KANUNU UYGULANACAKTIR BİLGİLERİNİZE |
| canali |
Cevaplariniz icin cok tesekurler Arkadaslar, gercekten cok yardimci oldu. Ccaner arkadas dediginiz gibi mutlaka yataririrlar eger arkadas teslim olursa, artik o kendi taktirine kalmis, olmazsa zaman asimini bekliyebilir. Bu cezanin bir zaman asimi vardir. Umarim bu sure icinde Adaletli bir af cikar, o ve onun gibi baskasina zarar vermemis insanlar kurtulur. Bilen arkadas varsa zaman asimini soyleyebilirmi, simdiden Tesekurler. Saygilarla. |
| canali |
Herkese iyi gunler dilerim. Yeni ogrendigim bir konuyu arkadaslara danismak istiyorum. Yeni cikan kanuna gore yeniden yargilanma isteme hakin varmis, bu kanun Askeri davalar icinde gecerliymis. bu konuda bilgisi olanlarin yardimini rica ediyoruz. Eger boyle bir hakin varsa yeniden yargilanma suresince serbestmi oluyorsun veya tutuklumu oluyorsun. Bilgisi olupta bizimle paylasanlara simdiden tesekurler. Saygilar. |
| ccaner |
sayın canali bildiğim kadarıyla zaman aşımına uğrama süresi 5 yıl ama yinede hukukçu olmadığım için bu konuda kesin bişey soyleyemiycem ama avukatımın soylediğine gore 5 yıl cezam kesinleştiği zaman 5 yıl ortadan kaybolursan zaman aşımına uğrar gibi bişey soylemişti.ama buda çok zor.düşünsenize arkadaşınız evliyse ve çocuğu falan varsa yaşayacağı zorluklar ayrı bi konu.sürekli kaçmak ve bu korkuyla yaşamak.ama yurt dışında yaşıyosa ayrı konu tabi.bence yapacağı en mantıklı şey teslim olmak ve cezasını çekmek. |
| canali |
Cok tesekurler Ccaner . Eger zaman asimi 5 sene ise Arkadasin yaklasik iki senesi kalmis, ama saniyorum 5 seneden fazladir, bu Askeri davalarda her sey cok zor. Cezalar normalden fazla kanunlar farkli sanki Devlet icinde baska bir Devlet var. Anayasaya gore esitlik olmasi gerek fakat olay Askeri olunca herkese Anayasi unutuyor esitlik falan gomuluyor. Halbuki Anayasa diyor kanunlar herkese esit uygulanir, Devlet kendi yaptigi yasaya kendi uymuyor. Umarim daha sonraki nesiller gercek demokrasiyi ve esitligi yasar. saygilar. |
| canali |
Sayin arkadaslar Askeri cezalarda zaman asimi varmi eger varsa 18 ayin zaman asimi nekadardir ? Simdiden tesekurler. Saygilarla
|
| ccaner |
sayın canali size bu konuda katılıyorum.aslına bakarsanız zorunlu askerlik uygulamasınada karşı bi insanım aslında başka bir forum açıp konuyu tartışmak istiyorum yani yeri değil burası.fakat doğal olarak bu gorevi kabul ediyorsak bu kanunları ve kurallarıda kabul ediyoruz demektir.askeri ceza kanunun tck dan ağır olması objektif olarak bakarsak son derece normal.mesela firar suçu sırf askeri bir suç tck da olmayan bi suç sadece asker kişinin işleyeceği bi suç.ağır olması gerekir çünkü asker kişinin tsk ile tam ve bölünmez bi bağ oluşturabilmesi için bu şart.ağır olmasının bir sebebide askerlikte yapılan bir suç yada hata geri dönülemez sorunlara yol açabilir.düşünün savaş tatbikat.nöbet değişimi vs gibi konularda yapılacak bi ihmal bi çok kişinin hayatını tehlikeye sokablir o yuzden askeri suçların cezaları bukadar ağır.kısaca askerlikte hataya yer yok.saygılarımla... |
| canali |
Sayin Ccaner bence bu konuyu tartisma zamani degil henuz, o konulari tartisma zamani gelecek birgun ama ne zaman onu kimse bilemez. Bizim gibi istikrarsiz ulkelerde ve bolgesel sorunlarin yogun yasandigi cografyada bu gibi konular zor. Ama ilke olarak sizinle ayni fikirdeyim zorunlu askerlik gunun birinde kalkmali. Askeri yasalarin Anayasa uygunlugunu tartismak ve bu konuda forum acmak iyi olur kanisindayim. Saygilarla. |
| canali |
Sayin Ccaner bu askeri davalardaki zaman asimi konusunda bilginiz varmi? Herhangi bir yerde bulamadim, eger bilginiz varsa bolusurseniz cok sevinirim. Saygilarla. |
| commodore1tr |
Kanunlarda zaman aşımı süreleri açıkça yazmaktadır. Hükmün kesinleşmesi ve tebliğin kabulunden başlar bu süre... Firar suçu af kapsamı dışında olması anayasa ya aykırılık göstermez uygulama yasal çerçeveler içinde yapılmaktadır.
Askerlikte yaşama daima yer vardır. Ama unutmayınız ki TSK nın amacı BARIŞTA TER SAVAŞTA ZAFER dir. Ve işin bir gerçeğide güçlü bir ordu BARIŞIN TEMİNATIDIR. Eğer tüm kötü insanları yok edebiliyorsanız o zaman polisi adliyeyi v.s yi kaldırın Tüm coğrafyaya hükmedebiliyorsanız tüm dünya silahlarını yok edin. Ütopik değil mi ? Olsa iyi olur ama maalesef olmuyor. O yüzden güçlü bir ordu olması gerekiyor.
Askerlik tartışmasının bu uslupta olması kusuruma bakmayın canımı sıktı vicdani redcilere bile saygım var. Ama vicdani redciyide asker koruyacaksa o zaman iki çift laf edebiliriz demektir. Askeri şartların ve asker alımının düzenlenmesi öyle kolay değildir ama çalışmalar vardır. Zaten artan er sayısından TSK rütbeli personelide rahatsız düzenlemenin anayasa çerçevesinde olması esas olduğundan çalışmalar sürüyor. .. Yoksa Üniversite mezunları askere gelmez diyelim olsun bitsin değil konu bu anayasaya aykırılık teşkil eder. Firar eden bir kişiden yola çıkarak TC Anayasasını ve TSK kanunlarını yargılamamak gerekir... |
| canali |
Sayin Commodore 1tr . Neden askeri konulari tartismak rahatsizlik yapiyor bilemiyorum, bence toplum bir butundur her konu tartisilmali. Evet eski den bir ruya vardi sinirsiz, devletsiz dolayisiyla askersiz ve silahsiz bir dunya, belki bir gun ama bizim nesiller goremez. Birde saniyorum Tsk yeterince guclu , ama anliyamadigim bu cagda henuz genc insanlar askerde dayak yiyor, bizim zamanimizda o normaldi disiplin adina yapilirdi. Ama su askeri ceza evlerinde iskence olaylari cok yogun olmasinin anlamini bilmiyorum siz biliyormusuz? ben her turk asker dogar lafinida dogru bulmuyorum artik. Birazda doktor, muhendis, bilimadami, sanatci ve hukukcu dogsa diyorum, gerci beyin gocunu onleyemesek oda ise yaramaz ama yinede iyi olur. Saygilarla. |
| canali |
Merhaba sayin arkadaslar, Disardan Turkiye bir baska gorunuyor, Ama insanin memleketi bir baska oluyor butun yalislariyla, Acaba uyum yasalarinda Askeri cezayla ilgili birseyler varmi , duyumlarima gore bu konudada AB istekte bulunmus Askeri yasalardaki ayricalilkari duzeltin diye. saygilar. |
| commodore1tr |
Sayın canali ;
İnanınız ki askeri konuları tartışmak bende rahatsızlık yapmıyor. Her konu tartışılabilir olduğunu düşünmekteyim. Ancak öyle ifadeler öyle sözler varki ona tartışma demenin tartışmaya ayıp olacağını düşünüyorum.
Askerlikle ilgili açılan bir çok forumu yakinen takip ediyorum eğer lütfedip bir gün okursanız bazılarının askerden kaçabilmek için bin dereden su getirdiğini hatta değişik forumlar açtığını kendisine bir hastalık aradığını görürsünüz. Bu beni rahatsız ediyor. Sonra aynı kişiler bir yöntem bulamayınca önüne ardına bakmadan direkr TSK yı karalama ve kötülemeye başlayıp kendinden kaynaklı hataları bile TSK ya yıkmaya çalışıyor. Buna tartışma demezler ...
Çoğu yirmili yaşlarda olan gençlere askerlikleri sırasında dayak atılmaına bende şiddetle karşıyım. Günümüzde yok denecek kadar azalan buolayın çok kısa bir sürede tamamen kalkacağından eminim. Maalesef KKK ve Jandarmanın belirli yerlerinde dayak münferit te olsa olmaktadır. Geçmişten günümüze bunun iki nedeninin olduğunu sanıyorum. Dayak toplumumuzda ki en kötü alışkanlıklardan biridir. Evde okulda hep karşımıza çıkmaktadır bundan dolayıdır ki toplumun bir parçası olan orduda da disiplini korumak adına disiplinsiz bir davranış olan dayak zaman zaman gözükmektedir. TSK ya yönelik geçmişten gelen özel bir nedense şudur kişi öyle bir hata yapıyor ki askeri müeyyidesi oldukça ağır bunu yakalayan üstü o sinirle buna dayak atınca 'kurtulduk' diye bir taraf ' cazasını verdim' diye diğer tarafın kendisini tatmin etmesidir. Gene TSK ya yönelik özel nedense kaldırılmaya çalışılan kueacılık tertipçilik olaylarıdır. Bir önceki celp le gelen er kendisini yeni gelenin 'komutanı ' görmekte ve onu yönlendirmeye yönetmeye çalışmaktadır. Bazı rütbeli şahıslarında buna göz yummaı sonucu er erin komutanı konumuna gelmekte 'cahil' komutan cezalandırmayı da bildiği yöntem olan dayakla yapmaktadır. Ancak her ne şekilde olursa olsun dayak bir şekilde son bulmalıdır. Ama sadece TSK damı ? Hayır evde okulda her yerde...
Askeri hapishanelerdeki işkencelerin çok yoğun olması demekle neyi kastettiğinizi tam olarak anlayamadım. Hangi askeri hapishanede yoğun işkence var ? Onu bilemediğimden yorum yapmak istemiyorum
Bu vesileile size saygılarımı sunarım iyi günler... |
