| Yargıtay ilamı |
| monser |
YARGITAYIN BİR İLAMINDA TEDBİR NAFAKASININ NAFAKA DAVASININ KESİNLEŞME TARİHİNE KADAR GEÇERLİ OLDUĞU SÖYLENİYOR.KADIN TARAFINDAN BOŞANMA VE AYRILIĞA İLİŞKİN BİR DAVA OLMADIĞI İÇİN SONRASI İÇİN TEDBİR NAFAKASININ DEVAM EDEMEYECEĞİ SÖYLENİYOR.GERÇEKTEN BÖYLEMİDİR?
T.C.
Y A R G I T A Y
2.HUKUK DAİRESİ
SAYI:
ESAS KARAR
2004/17134 2005/4343
Y A R G I T A Y İ L A M I
İNCELENEN KARARIN:
MAHKEMESİ :Kayseri 2.Aile Mahkemesi
Taraflar arasındaki davanın yapılan muhakemesi sonunda mahalli mahkemece verilen ve yukarıda tarih numarası gösterilen hüküm 27.8.2004 tarihli ek karara karşı temyiz edilmekle evrak okunup gereği görüşülüp düşünüldü.
Davalı kadının Türk Medeni Kanununun 197. maddesine dayalı bir davası bulunmamaktadır. Tavzih kararı ile hükmün değiştirilmesi mümkün değildir. (HUMK.455-459. maddeler) Takdir edilen tedbir nafakasının dava tarihinden hükmün kesinleştiği tarihe kadar geçerli olmasına karşın, tavzih kararı ile tedbir nafakasının kararının kesinleşmesinden sonra da devamına karar verilmesi usul ve yasaya aykırıdır.
SONUÇ:Hükmün açıklanan nedenle BOZULMASINA, temyiz peşin harcının yatırana geri verilmesine, iş bu kararın tebliğinden itibaren 15 gün içinde karar düzeltme yolu açık olmak üzere oybirliğiyle karar verildi. 21.03.2005 (Pzt.)
[:ppl] |
| yıldızsongülav |
tedbir nafakası boşanma ve ayrılık davalarında hüküm kesinleşene kadar veya ayrılık devam edene kadar verilir. dava karara bağlanmışsa artık tedbir nafakası verilmez. eğer boşanma davası açılırken yoksulluk nafakası istemişse karadan sonra, tedbir nafakası yoksulluk nafakasına dönüşür. hakimin resen( kendiliğinden) verdiği tedbir nafakası yoksulluk nafakasına dönüşmez. |
| monser |
bakın burda boşanma yada ayrılık davası açılmamış.sadece nafaka davası var.bu durumda nafaka davasının hükmünün kesinleştiği tarihe kadarmı nafaka ödenecek.yoyoksa sonrası içinde ödenecekmi? bu yargıtay ilamı ödenmez diyor ben öyle yorumladım. |
| Av.Ragıp Atay |
Sayın monser
forum kurallarını ihlal ederek acele cevap yazmayın. İkincisi, kendiniz sorup kendiniz yanıtlıyorsunuz.
Boşanma ya da ayrılık davasında, tedbir nafakası kesinleşene kadar devam eder. Nafaka müstakişl bir davadır zaten. Hakimin yargılama sırasında verdiği tedbir nafakası, kesinleşme ile kesilip yoksulluk na-fakası devam eder.
Sizin nasıl yorumladığınızın önemi yok. Yazdığınız karar da tavzih ile ilgili zaten |
| monser |
ragıp bey ortada boşanma yada ayrılık davası yok dikkatinizi çekerim.nafaka davası kesinleşinceye kadar o kişi ayrı yaşama hakkını elde etmiş olur.tedbir nafakası davasının kesinleşme tarihinden sonrası için ayrı yaşama hakkı elde edemez o kişi. |
| Av.Ragıp Atay |
Sayın monser, ne diyeyim. Haklısınız deyip tartışmayı sonlandırayım bari |
| monser |
sayın ragıp bey niye tartışmıyorsunuz? bence sıkıştınız cevap veremediniz.çünkü ben çok önemli bir mevzu yakaladım |
| Av.Ragıp Atay |
Bakın sayın monser,
kimsenin sizinle tartışmak gibi yükümlülüğü yok. Bir soru sordunuz yanıtlandı. Şimdi kendi görüşlerinizi kendinize saklayın. Saygı sınırlarını aşmadan ama.
Yanıt sizi tatmin etmiyorsa başka arkadaşların yazısını beklersiniz. Ya da gider bi hukukçudan profosyonel destek alırsınız |
| monser |
siz ilk cevabınızda saygı sınırlarını bayağı bir aştınız.o yüzden sizde yanıt yazarken düzgün ifadeler kullanın.bir avukata yakışmayacak derecede kaba bir tavrınız var.ayrıca bu soruyada avukat olarak cevap veremediniz kabul edin bunu. |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Sayın monser,
Gerçekten çok önemli bir nokta yakalamışsınız, yalnız benim anlayamadığım bir nokta var, açıklarsanız çok sevinirim, şöyle ki; Türk Medeni Kanunu'nun 197. maddesine göre açılmış bir dava söz konusu değildir deniyo kararda, bu ne anlama geliyor sizce? Bu kararda tavzihten bahsedilmiş, tavzih konusu olan davanın konusu nedir acaba? |
| monser |
bakın kadın tedbir nafakası dava dilekçesinde kocam beni evden attı tüm çabalarıma rağmen eve davet etmiyor diyor.yani ayrı yaşamak istediği şeklinde bir ifade yok.madde 197 ayrı yaşama isteği konusundadır.ortada boşanma yada ayrılık davası yok.o yüzden kadın tedbir nafakası davasının açılış tarihi ile davanın kesinleşmesi tarihi arasında ayrı yaşama hakkını elde eder.hükmün kesinleşmesinden sonrası için ayrı yaşama hakkı yoktur. |
| Av.Duygu Tekay |
Sayın monser; ayrı yaşamaya neden olan koşullar ortadan kalkmadıkça bu hak vardır. Ve ilerleyen zamanlarda ihtiyaç duyarsa nafaka artırım davası bile açabilir. |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Peki, tavzih konusu dava neye ilişkindir acaba? Ben karardan net bir sonuç çıkaramadım. Sonuçta ortada açılmış bir dava var ki, tavzih talep edilmiş, karar temyiz edilmiş vs.
Ayrıca 197. maddenin ikinci fıkrasında, bir takım önlemlerden bahsediliyor, bu önlemler arasında "Tedbir nafakası" da olabilir mi? |
| monser |
tedbir nafakası davasıyla kişi dava tarihi ile davanın kesinleşmesi tarihi arasındaki zaman dilimi için ayrı yaşamakta olduğunu kanıtlamaktadır.tedbir nafakası davasının kesinleşmesinden sonra artık o kişi eve dönmemekte haklı olduğunu ispat etmesi gerekmektedir.yoksa hem boşanma davası açmayıp hemde ayrı yaşamak medeni kanunun 3. maddesi ile uyuşmaz. |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Açıklamalarınız için çok teşekkür ederim, sizi de yoruyorum ama benim anlayamadığım bir nokta daha var. Madem boşanma ya da ayrılık davası açılmamış, ve kararda belirtildiği üzere tedbir nafakası davası da açılmamış (Tedbir nafakası 197. maddede düzenlenmiştir, sizin de bildiğiniz üzere), neden nafaka takdir edilmiş? |
| monser |
dilek hanım sadece tedbir nafakası davası açılmış.yani kadın boşanma yada ayrılık davası açmamış.fakat bu dava dilekçesinde kadın ayrı yaşamak istediğinden bahsetmiyor.kendisinin eve dönmek istediğini fakat kocası tarafından eve davet edilmediğini söylüyor.eğer kadın tedbir nafakası davasıyla sürekli ayrı yaşama hakkı elde ederse örneğin boşanmak istemeyen koca karısına nasıl ihtar çekecek söylermisiniz? |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Sayın monser,
Sadece tedbir nafakası davası açılmış ise, koskoca Yargıtay neden "Türk Medeni Kanunu'nun 197. maddesine göre açılmış bir dava söz konusu değildir" desin ki? Tedbir nafakası ayrı bir maddede mi düzenlenmiş yoksa? |
| monser |
197. madde için o kişinin bizzat ayrı yaşamak istediğini dava dilikçesinde belirtmesi gerekir.bu dava dilikçesinde öyle bir istek yokki |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Türk Medeni Kanunu
Kanun No : 4721
Kabul Tarihi : 22.11.2001
R.G. Tarihi : 08.12.2001
R.G. No : 24607
**************
III. Birlikte yaşamaya ara verilmesi
Madde 197 - Eşlerden biri, ortak hayat sebebiyle kişiliği, ekonomik güvenliği veya ailenin huzuru ciddi biçimde tehlikeye düştüğü sürece ayrı yaşama hakkına sahiptir.
Birlikte yaşamaya ara verilmesi haklı bir sebebe dayanıyorsa hakim, eşlerden birinin istemi üzerine birinin diğerine yapacağı parasal katkıya, konut ve ev eşyasından yararlanmaya ve eşlerin mallarının yönetimine ilişkin önlemleri alır.
Eşlerden biri, haklı bir sebep olmaksızın diğerinin birlikte yaşamaktan kaçınması veya ortak hayatın başka bir sebeple olanaksız hale gelmesi üzerine de yukarıdaki istemlerde bulunabilir.
Eşlerin ergin olmayan çocukları varsa hakim, ana ve baba ile çocuklar arasındaki ilişkileri düzenleyen hükümlere göre gereken önlemleri alır.
****
İkinci fıkrada bahsedilen parasal katkı ne anlama geliyor sizce, tedbir nafakası olabilir mi? |
| nurtenoz |
aman allahım neler oluyor burda. Vatandaş, bütün avukatları köşeye sıkıştırmış. Avukatlar cevap yazamıyor. Bilmediğinizi kabul edin işte. Ne diyor sayın monser, çok önemlibir mevzu yakalamış ve Sayın Ragıp Atay sıkışıp kaçtı. Zira avukat olarak cevap veremiyor. Hukuk okumuş ama boşuna. Benim de yakınımın bir sorunu var. İzin verirseniz sayın monser, size sorayım. Yine bu kararla ilgili tabi
1- Kadın, kocası tarafından eve davet edilmediğini nerde yazmış ben göremedim.
2-Kadın boşanma davası açmazsa ayrı yaşayamaz mı? Ya ayrı yaşamakta haklı sebepleri varsa. Mesela adam annesiyle oturuyorsa, karısını da kaynanayla oturtmak istiyorsa ne olacak
3- Tedbir davası açan kadın ayrı yaşama hakkını nasıl elde eder? Bunun maddesini de yazr mısınız lütfen. Yakınım için çok önemli
4- Ben yargıtay kararında kesinleştikten sonra ödenmez diye bir şey okuyamadım. Malum tahsilim kıt olduğu için anlamamış da olabilirim. Benim anladığım, mahkeme, karar kesinleşene kadar nafakanın devamına demiş, sonra tabiri caizse kıvırıp, kesinleştikten sonra da devamına demiş. Yargıtay da bu olmaz diyor. Eğer mahkeme kesinleştikten sonra devamına deseyi ne karar verecekt.
İşte bunları anlamadım. Ama hukukçular cevap yazmasın. sıkışıp kaçıyonuz çünkü. Sayın monser sizden daha iyi biliyo |
| monser |
iyide kadın dava dilekçesinde ben ayrı yaşamak istiyorum demiyor, eşim beni eve davet etmiyor diyor.erkekte bu davaya cevabında eve davet ettiğini yazıyor. herhangi bir şekilde ayrı yaşama isteği yok.o zaman ne olacak? |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Sayın monser,
Ben size soru soruyorum, siz benim sorularıma soru ile karşılık veriyorsunuz. Tadbir nafakası hangi maddede düzenlenmiştir lütfen açıklar mısınız? |
| monser |
siz bayağı kızmışsınız anlaşılan.bakın tedbir nafakası davasında kadın kocası tarafından dövüldüğünü evden atıldığını ispat etmesi gerekmektedir.bu dava boşanma davası öncesi veya içinde açılan bir davadır.kadın bu davayı açtıktan sonra boşanma yada ayrılık davası açmak zorundadır.zira tedbir nafakası davası ile kazanılan ayrı yaşama hakkı ilelebet devam edemez.evlilikte boşanmaya neden olmıyacak olayların etkisi makul bir süre sonra sona erer.evlilik müessesesi uzun süreli hoşgörüsüzlüğü kabul etmez.kadının hem ayrı yaşamakta haklıyım demesi hemde boşanma davası yada ayrılık davası açmaması medeni kanunun 3.maddesine tersdir. |
| Av.Duygu Tekay |
Sayın Dilek Kuzulu;
Sabrınızdan ötürü tebrik ediyorum. |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Neden kızayım ki sayın monser, ne güzel tartışıyoruz, sayenizde bilmediklerimizi öğreniyoruz.
Ama ben ısrarla, tedbir nafakasının hangi maddede düzenlendiğini öğrenmek istiyorum sizden, sizse bu soruya cevap vermiyor her iletinizde başka konulara değiniyorsunuz. Sorumu yineliyorum lütfen cevap verir misiniz, tedbir nafakası hangi maddede düzenlenmiştir? |
| monser |
169 madde.bakın tedbir nafakası davası boşanma davası sonuçlanıncaya kadar geçerli bir davadır.burda boşanma davası yok.kadın ayrı yaşamak istiyorsa bunları dilekçesinde belirtir ve ayrılık ister.hem boşanma istemeyip hemde tedbir nafakası alamaz hayatının sonuna kadar. |
| monser |
sayın dilek hanım ben kızma olayının nurtenoz için söylemiştim.üstünüze alınmayın okey |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
169. maddede, boşanma ya da ayrılık davası ile birlikte alınan önlemlerden bahseder öyle değil mi? Yani bu maddeye göre, ayrılık veya boşanma talebi ile açılmış davalarda tedbir nafakası talep edilmişse, hakim takdir yetkisini kullanarak gereken önlemleri alır.
197. maddede ise, ayrılık ve boşanma davası haricinde, bağımsız olarak açılan tedbir nafakasından bahsedilir, ayrı yaşamaya hakkı olan eş bu hakkını ispat ederse hakim, tedbir nafakasına hükmeder.
169. maddeye göre hükmedilen tedbir nafakası, boşanma davasının kesinleşmesine kadar , kesinleştikten sonra ise yoksulluk nafakası olarak devamına karar verilmişse yoksulluk nafakası olarak devam eder.
197. maddeye göre hükmedilen tedbir nafakasında dava kabul edilirse hükümde nafakanın bitiş tarihi belirtilmez. Ayrı yaşama süreci içerisinde taraflardan biri boşanma davası açarsa bu davanın kesinleşmesine kadar, açmazsa değişen şartlara göre nafaka yükümlüsünün talebi halinde tedbirin kaldırılmasına yani nafakanın kaldırılmasına karar verilebilir.
Sizin eklemiş olduğunuz kararda ise, 197. madde kapsamında bir dava söz konusu olmadığına göre, açılmış bir boşanma davasında talep edilen yani 169. madde kapsamında tedbir nafakası söz konusudur ki "Takdir edilen tedbir nafakasının dava tarihinden hükmün kesinleştiği tarihe kadar geçerli olmasına karşın, tavzih kararı ile tedbir nafakasının kararının kesinleşmesinden sonra da devamına karar verilmesi usul ve yasaya aykırıdır." denmiştir.
|
| monser |
peki kadının bu ayrı yaşama hakkı nereye kadar sürer dilek hanım.yani hem ben kocamdan ayrı yaşıyacam hemde kocamdan boşanmıyacam demek kötü niyet değilmi.yargıtayın kararlarında tedbir nafakası ile kazanılan ayrı yaşama hakkı ilelebet devam edemez der.o zaman kadının tedbir nafakası davasının kesinleşmesinden sonra 6 ay mı ayrı yaşama hakkı var.çünkü biliyorsunuz kocanın ihtar çekme hakkı var.bu hakkını nasıl kullanıcak.bana bir izah edermisiniz? |
| commodore1tr |
Bence bunlar boşansın bizde rahat edelim. İkisinden biri iyi ayak çekiyor gel demedi gitmedim gel dedim gelmedi...
Bekledimde gelmedin hiç mi beni sevmedin....
İyi işmiş. Kızlar evlenip hemen ayrı eve çıksın ölene kadar ayrı yaşasın erkek parasını ödesin bu arada ikiside çaktırmadan tekrar başkalarıyla evlensin ondan sonra çocukları olsun diyelimki ikinci evlilikler imam nikahı yani kadın imam nikahı ile başkasıyla evlendi erkekte imam nikahıyla bir kadınla evlendi ama resmen ikisi evliler ve adam kadına nafaka veriyor. Birisi farklı bir kadından baba oluyor öteki farklı bir adamdan anne ama bu durumda resmi nikaha göre adamın iki çocuğu kadınında iki çocuğu olacak bunlara nafakayı kim ödeyecek ? Bunlar medeni hukukta ikiz mi sayılacak? Ha keza adam ve kadın sonra aydı birbirlerine döndüler imam nikahlı öteki eşlerde birbiriyle evlendi çocukların durumu ne olacak ? Hadi diyelim ki biri birinde biri birinde kaldı miras ne olacak ? Paki bunların biri kız biri erkekse ve ileride birbirlerine aşık olup evlenmeye kalkarlarsa ne olacak ? Ensest ilişki mi yasal mı? Ve son soru ben bunları neden yazdım ? Çünkü geçici kısa devre oldum .... |
| Av.Duygu Tekay |
Sevgili Commodore; monserİn sorusuna konu olan hanımda bence bunu planlıyor. Zira kadın boşanmak dışındakı her eyleme okey dıyor baksana. Monser yazıkk sanaaaaaaaaa. Seni biz korumamız altına alalım bence :))
Kısa yada uzun hangimiz devre değiliz ki ayrıyeten. |
| monser |
vallaha iyi olur duygu hanım. |
| Av.Duygu Tekay |
Şimsi Sayın Monser;
en baştan anlatın olayı bize. Biz de anlayalım sizde rahatlayın. |
| monser |
dilek hanım ayrıldı galiba soruma cevap vermedi.galiba oda biraz sıkıştı. |
| monser |
bakın tedbir nafakası davası var.kadın dilekçesinde diyorki kocam beni sokağa attı.eve almıyor.benimle görüşme taleplerimi red ediyor.beni eve davet etmiyor diyerek dava açmış.kadın budavayı kazandı diyelim.ama kadın boşanma yada ayrılık davası açmıyacak kocada açmıyaçak.bu durumda ben diyorimki kadının ayrı yaşama hakkı dava tarihi ile davanın sonuçlanması arasındaki tarihtir.dava sonuçlandıktan sonraki tarihte artık kadının ayrı yaşama hakkı yoktur.ve kocanın ihtar çekmesi için 4 aylık süre başlar.okey |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Sayın monser, daha önce açmış olduğunuz forumda sorunuza verilen cevap istediğiniz cevap olmadığı için sizi tatmin etmedi, bulduğunuz bir Yargıtay kararını kendinizce yorumladınız ve haddinizi aşarak saygısızlık ettiniz, şimdi de döndürdünüz dolaştırdınız lafı ilk forumda sormuş olduğunuz soruya getirdiniz.
Şimdi ben neden sizin sorunuza cevap vereyim ki, hem istediğiniz cevabı alamadınız diye küstahlık edin, hem de hatalı yorumlarınız ortaya çıkınca hiçbir şey olmamış gibi sorunuzun cevabını isteyin. Sizin bu tavrınıza başından beri tepki göstermememin sebebi, yanlışlarınızı görmenizi ve yaptığınız saygısızlıktan dolayı gerekli kişilerden özür dilemenizi sağlamaktı. Ancak görüyorum ki kabalığınız ve saygısızlığınız devam etmekte, çabam boşuna imiş.
Önce özür dileyin.. |
| Av.Fırat Bayındır |
quote:| ve kocanın ihtar çekmesi için 4 aylık süre başlar.okey |
OKEEEEYYYYYYYYYYYYYY |
| monser |
dilek hanım sizi üzdüysem kusura bakmayın.ama ragıp atayın cevapları çok küstahcaydı.birazda ona sinirlendim. |
| Av.Ragıp Atay |
Sayın monser
size hakaret etme hakkını kimse vermiyor. Bu nedenle forum kilitlrnmiş ve üyeliğiniz askıya alınmıştır |
