| Tapu ve iskan parası |
| NPC |
Bir müteahhitle yapılan sözleşmeyle tapu ve iskan masrafları daire sahibine aiittir diye bir madde konuyor. bu madde yasal mı? böyle bir madde tüketici için geçerli mi? (haksız şart değil mi) Tapuya gidiyorsunuz hem alıcı hem de satıcı adına vergi alınıyor. Satıcıya (müteahhit) ait vergiyi ben ödemek zorunda kaldım. Ayrıca müteahhit iskan masrafını bana yüklemiş, proje değşikliği dolayısıyla, işçi sigorta ödememe gibi sebeplerle iskan paraları daha fazla oluyor muş, müteahhitin projeye uymaması sebebiyle cezalı iskanı daire sahibi(sahipleri) olarak ödemek zorundamıyız. Farzedelim ki iskanı daire sahibine yüklemek yasal. Fazlasıyla yatırılan iskan paraları için müteahhte dava açılır mı? aynı şey tapu masrafları için de geçerli
herkese teşekkürler |
| karakolal |
tapu paraları yasal olarak dediğiniz gibi fakat siz sözleşmeyle tamam kardeşim ödeyeceğim hepsini demişsiniz bu borç altına girmişsiniz.iskan masraflarına ise tüm daireler sokulur sizin borcunuz dairenize düşen pay ile sınırlıdır.
iskan masrafları olarak sizden ne istedi.içeriği tam olarak nedir.işçilik paralarını isteyemez.sadece veraset ve harçlar dairesine ytırılan veraset ve intikal vergisinin daireniz hissesine düşen miktarı ile sorum lu olursunuz. |
| NPC |
sayın karakolal;
size binlerce teşekkürederim. fikirleriniz çok güzel ve bana yol gösteriyor. antepte olsaydınız avk. olarak vallahi sizi tutardım.
iskan masrafları olarak müteahhit 3 er milyar verin dedi. yaklaşık 17 daire var. dediğiniz gibi arsa payı oranında olmalı. peki benden diğer büyük daire sahipleri kadar para isterse ne yapmalıyım. çünkü bazı insanlar kendilerini gözü açık olarak diğerlerini ise akılsız görüyorlar. Hani bir filmde adamın birisine köprüyü satıyor ya. bir de adamın binay yaparken belediye ile çeşitli zorluklar yaşaması var. ana sözleşmeyi yazdığım iletide okumuşsunuzdur. adamın yaptığı binanın temeli üç kez değişiyor, ondan zaten bu problemer başıma geldi. haklıyım da...... |
| NPC |
sayın karakolal;
ancak sözleşme şartlarının meşruluğu konusuna değinmediniz. dedim ya adamın teknik şartnamesi yok. şimdi adam kalkıp bana dirse elektriği ben çektim, suyu ben çektim, kartonpiyeri ben yaptım, kapıları ben yaptım, mutfak dolabını ben yaptım, mutfak mermerini ben yaptım, korneşleri ben çaktım...
aslında bunlar da sözleşmede yok. herhangi bir davada ben bunlara karşı nasıl kendimi sab-vunacağım. yaptıkları karşısında müteahhite herhangi bir resmi imza tutanak vermedim, yani kendi beni kandırmaya çalıştı, böyle adamları kandırmak en iyisi gibi ne dersiniz
saygılarımla |
| karakolal |
şimdi bu müteahhit binayı ve dolayısıyla sizin dairenizi bir daire ne gerektiriyorsa,anahtar teslimi yapmak durumunda,kapılar olsun,musluklar olsun.bunları yapmak mecburiyetinde değilim. diyemez bunun için sözleşmede hüküm olmalıdır.
bunun için teknik şartname aramak gereksiz.
iskan masraflarına gelince sizden alabileceği sadece veraset ve intikal harcıdır.yoksa işçi ssk borç kesim paralarını kendisi ödeyecek.
siz müteahhite iskan masraflarının dökümü nedir diye isteyin.ayrıntılara göre cevaplayalım.
sözleşmede hata ,hile nedeniyle bazı ağır şartları iptal etmek söz konusu olabilir.bu ise anlaşılmayan veya ilk bakışta anlaşılamayac olan maddeler nedeniyle kandırıldığınıza ilişkin olmalıdır. |
| NPC |
SAYIN KARAKOLAL;
ÖNCELİKLE GÜNAYDIN,
CEVABINIZI ÇOK BEĞENDİM, ÇOK MANTIKLI. GEÇEN GÜN MÜTEAHHİTİN YANINA GİTTİM. TAZMİNAT YERİNE BANA GARAJ VERECEKTİ,ONUN DA KULLANIM HAKKI OLARAK OLDUĞUNDAN İPTAL ETTİM. KABUL ETMEDİM. ASLINDA ADAM NEYİN NE OLDUĞUNU BENDEN İYİ BİLİYOR DA YİNE KANDIRMAYA ÇALIŞIYOR. EN SONUNDA BANA DEDİ Kİ, 20 M2 İNŞAAT MALİYETİ NEYSE ONA GÖRE İŞLEM YAPALIM DEDİ, ONU DA KABUL ETMEDİM. ADAMIN HESABI ŞU, BENİ NASIL KANDIRIRIM DİYE HEP DÖNÜP DURUYOR. KENDİ KENDİNE HESAP YAPIYOR: SENİN KARTONPİYERİNİ BEN YAPTIM, BOYANI BEN YAPTIM, MUTFAK DOLABINI VE MERMERİNİ BEN YAPTIM, VESTİYERİNİ BEN YAPTIM. ÇAMAŞI MAKİNESİ DOLABINI BEN YAPTIM. SÖZLEŞMEDE BUNLARIN DAİRE SAHİPLERİNİN YAPACAĞINA DAİR BİR MADDE YOK, MÜTEAHHİTİN YAPACAĞINA DAİR DE BİR MADDE YOK, AYRICA BÜTÜN LAVABO VE MUSLUKLARI ELEKTRİK MALZEME VE LAMBALAR İÇİN DE BİR MADDE YOK. AMA BUNLARI DA BEN CEBİMDEN YAPTIM. ŞİMDİ SANIRIM OLAYIN KARIŞIKLIĞINI ANLADINIZ. BU BİLGİLER IŞIĞINDA ŞİMDİ BEN NE YAPACAĞIM. ŞAŞIRDIM. ADAM MAHKEMEDE KENDİ YAPTIRDIKLARINI BENİM TAZMİNATTAN DÜŞEBİLİR Mİ, EĞER DÜŞEMEZSE BENİM TAZMİNAT YİRMİ MİLYARA YAKLAŞIR VE MÜTEAHHİTE İYİ BİR DERS OLUR. ANCAK BU OLAYA MAHKEME NASIL BAKAR BİLMİYORUM. BU BİLGİLER IŞIĞINDA YENİ FİKİRLERİNİZİ BEKLİYORUM. SAYGILARIMLA |
| karakolal |
asıl odak noktası ;yani dava açtığınızda net olarak ortaya koyacağınız iddia m2 olarak dairenin eksik teslim edildiği bu konuda haklısınız ve dava konusu yapılabilir.
diğer müteahhidin savunmuş olduğu mermerleri ben yaptım,dolapları ben yaptım vesair iddiaları ise haksızdır.zaten bunları yapmak zorundadır.eğer sözleşmede inşaatın kabasını müteahhit yapacak iç işciliğini de daire sahibi yapacak şeklinde bir hüküm olsaydı. müteahhit yapmış olduğu bu fazla işciliği geri alabilir di.oysaki böyle ne bir sözleşme var ne de fiili bir anlaşma.
tazminat alma hakkınız bu açıdan bakıldığında mümkündür. |
| NPC |
ÇOK TEŞEKKÜREDERİM. PEKİ GEÇEN GÜN MÜTEAHHİTLE BİRAZ ANLAŞTIM GİBİ OLDU. ASLINDA TAM ANLAŞAMADIM AMA, BİRAZ DA MECBUR GİBİ OLUYORUM. ADAM BANA SANA 3 MİLYARLIK BİR ÇEK YAZAYIM DEDİ. YANİ ŞİMDİLİK 3 MİLYARI BUGÜN ALABİLİRİM. BU ÇEKİ ALIRSAM DAVAYI KAYBEDERMİYİM. BEN ADAMIN VERDİĞİ PARAYI İNKAREDECEK KAPASİTEDE BİR İNSAN DEĞİLİM. YANİ BU ÇEKİ HERHANGİ BİR İMZA KARŞILIĞI ALMAZSAM NE OLUR, ADAMA DAVAYI AÇARIM. ADAM DERSE SANA 3 MİLYARLIK ÇEK VERDİM. EVET DERİM VERDİM. MAHKEME SONUCUNA GÖRE SANA 3 MİLYAR DA BEN VERİRİM DERİM.
AYRICA BU KONUYA BENZER DANIŞTAY KARARLARI VAR MI VARSA GÖNDERİRSENİZ SEVİNİRİM.
SAYGILARIMLA |
| karakolal |
danıştay la alakalı değil bu konu.20 m2 eksikliğin bedeli rayice göre ne dir.eğer 5 milyar ise 3 ü al |
| NPC |
sayın karakolal;
20 m2 rayiç bedeli 10 milyarın üzerinde. bir de buna geç teslim eklersek 1 .milyar da buradan toplam 11-12 milyar eder. benim korkum dediğim gibi eğer müteahhit iç kapı, mutfak dolabı ve mermeri, vestiyer vb. yaptım der ve bunu yapanları şahit göstererek ispat edebilir, dediğiniz gibi bunları kimin yapacağı sözleşmede belli değil. ıslak zeminleri kendisi yapacak sözleşmede var. mesela odaların tabanları şap olacak diye sözleşmede var. zaten parkesini ben yaptırdım. ama su ve alektrik malzemeleri gibi bütün malzemeleri ben aldım. sadece su ve alektrik malzemeleri için 1 milyar param gitti. o zaman bunları da yaptırmadı diyebilirmiyiz. bunları da eklersen tazminattımız 12-13 milyar olur. şu an itibariyle tapuyu aldıktan 5 gün sonra noterden ihtarname gönderdim. zaten bu ihtarnameyi aldığında beni çağırdı. anlaşma için. ama sürekli beni kandırmaya çalışıyor. ben aslında üçüne beşine bakmıyorum. adamın bu sözleşmede olmayan iç kapı vestiyer, iç boya vb şeyleri de hesaplıyorum. ben diyorum 5 adam diyor 8-10 milyar. dolayısıyla her seferinde beni kandırmaya çalışıyor. kusura bakmayın uzattım herhalde.
cevap verirseniz sevinirim
saygılarımla |
| karakolal |
illa dava açın demiyoruz.anlaşa biliyorsanız anlaşın 10 milyar metre kareden zararınız var.onun yap mış olduğu ek işler sizce ne kadar,yani sözlü olarak anlaştığınız işleri yaptıysa bunun miktarı ne dir.
sözleşmede olmaması demek yapması gerekir demektir.diğer daire sahipleri ile anlaşması sizin gibi mi?
mantık şu 10 milyar gibi bir alacağınız olduğunu düşünüyorsanız.6,7 alabilirseniz anlaşın. yoksa dava yoluna gitmek gerekir.
sizin yazılı anlaşma dışında sözlü bir anlaşmanız mı var? |
| NPC |
sayın karakolal;
ben anlaşmaya çalışıyorum, kendisi ise beni nasıl kandıracağını hesap ediyor. müteaahhit ya, parası var beni kandırmaya çalışıyor. şimdi sözlü anlaşmalar ne kadar geçerli bimiyorum. ona bakarsanız bana daire 120 m2 gelmezse sana dubleks daire vereceğim diye söz verdi. şimdi ben bir keşif yaptırsam daire 120 m2 gelmezse ve ben böyle desem adam bana 120 milyarlık dubleks daireyi verir mi? bence vermez.
diğer daire sahiplerini diyorsunuz. Adamın zaten tahminim böyle sözleşme imzaladığını zannediyorum. zeten sizin de bildiğiniz gibi sözleşme müteaahhiti garantiye alan bir sözleşme. teknik şartları olmayan bir sözleşme. adamın yaptırdıkları( iç kapı boya vb.) benim hesabıma göre en fazla 5-6 milyar. ama kendisine sorarsan bu gibi şeyler diyor işte efendim boyacılar odasının birim fiyatlarına göre, efendim mutfak dolabı mobilyacılar odasının birim fiyatlarına göre hesaplanır diyor. yani hani bizim antepte berberle ilgili bir problem varsa. örneğin saç sakal yıkama 10 milyo diyelim. ama ben traş olunca tanıdığım, bir çocuktur, 6 milyon veririm. umarım demek istediğimi anlamışsınızdır.
sonuç olarak adam bana bugün 3 milyarlık çeki verecek sözde. yani adam zaten diyor, 120 ile 140 m2 arasındaki fark 10 milyardır diyor. gecikmeyyi zaten hesaplamıyor. kendi yaptırdıklarını ise çok pahalı hesaplıyor. amaç yine beni kandırmak. kusura bakmayın da, siz hem iç kapı, boya, kartonpiyer, mutfak dolabı vb. şeyleri kendisi yapmalı diyorsunuz. şimdi de başka çelişkili olmuyor mu? sanırım anlatabildim
saygılarımla |
| karakolal |
anlaşmanızda evin iç kısımlarını müteahhidin yapmayacağına ve sizin yapacağınıza ,yaparsa para alacağına dair bir yazılı veya sözlü anlaşmanız var mı?
böyle bir anlaşma yoksa müteahhit bu işleri yapmak zorundadır ve sizden bir talebi olamaz.ama böyle bir anlaşmanız olmuşsa yaptığının parasını alır.
her halde siz metre kare eksikliğini talep edebilirsiniz.
hep yeni yeni olgular çıkardığınız dan ,çelişkiler oluşuyor.
müteahhitle anlaşmanızı tam olarak ortaya koyamadınız.hem öyle diyorsunuz hem böyle. |
| NPC |
sayın karakolal;
yanlış anlamayınız beni. ben size kızmıyorum. tam tersine size binlerce teşekkür ediyorum her şey için. sizin bana yardım etmeden başka bir amacınızın olmadığını da biliyorum. ancak, ortada sizin de bildiğiniz gibi sadece o sözleşme var yazılı olarak. başka herhangi bir yazılı evrak yoktur. diğer taraftan; dairenin boya ve iç kapıları ile vestiyer vb şeyleri ben yaptıracaktım. bunun için bir sözleşme imzalamadım. ancak problem sizin de bildiğiniz gibi özellikle eksik teslimden dolayıdır. ve gecikme parası. önemli olan benim mağduriyetimin karşılanması. ben aslında dürüst davranarak yaptırdığı boya vestiyeri mutfak dolabı vb şeyleri inkar etmiyorum. ama bu noktada o yaptırdıkları işleri bana pahalıya mal ediyor. sonuç olarak da beni 3 milyarla kandırmaya çalışıyor. ben kendisine bu yaptırdıkları şeyler düşüldükte nsonra 7- 8 milyar diyorum. ama adam 3 milyar diyor. yani ortada yine kandırmaca var. yani şaşırdım. tekrar teşekkür ederim. |
| karakolal |
müteahhitle yapmış olduğunuz sözleşmeden,çıkan sonuç sözleşmede evin dolaplarını,fayanslarını vesairelerini de yapması gerektiği.
şim di müteahhit ben yaptım ve şukadar para istiyorum diyor.
demek ki siz sözleşme dışında bir anlaşmanız olmuş.
müteahhid kendi kafasına göre bedel belirleyemez.sizin açacağınız dava da bu konular da tartışılır ve müteahhit bu masrafları takas olarak ileri sürebilir.mahkeme keşif yapar ve bilirkişi bedel belirleyerek sizin alacağınız.14 milyardan 3 milyarı düşer ve 11 milyar alacak olarak paranızı alırsınız.
yazılımanlaşmada yani bize sunmuş olduğunuz sözleşmede ,iç kısımlarla ilgili müteahhidin bir şey yapacağına dair bir yazılı beyan yok ,böyle bir beyanın olduğunu müteahhit ispat edecek.siz inkar ederseniz.bunu tanıklarla ortaya koymaya çalışacak.siz de kendi tanıklarınız la ve sözleşmeyle durumun bu olmadığını gerçeğin şu olduğunu şeklinde ortaya koyacaksınız.
yoksa kafasına göre ev de yaptığı işler için bir miktar belirleyemez. |
| NPC |
sayın karakolal;
öncelikle tekrar teşekkürederim. öğle arası çıktığım için yeni okuyabildim cevabınızı. söyledikleriniz doğru. aslında dairenin içini ben yaptıracaktım. ama dairenin elektrik tesisatını, su tesisatını sıvasını da mı ben yaptıracaktım sa nki. adam senin kartonpiyerini de ben yaptım diyor. ona bakarsanız. adam beni kandırdı. senin şunun şununu ben yaparım başka bir çivi çakmam dedi. ben de kiracıydım. evi reddedebilirdim ama evde oturamazdım. yani anlayacağınız adam gücüne güvendi beni susturdu. Söylermisiniz bana tapuya gelirken sözleşmeyi bana getir diyen bir müteahhite ne kadar güvenebilirsiniz. gerçi sözleşmenin aslını verecektim, ama noterde tasdik ettirdim, Allah doğrudan yana olduğu için tapuda da unuttu istemeyi. tüm bunlara rağmen bir de şimdi sana 3 milyarlık çek vereyim diyen bir müteahhit sizce ne kadar güvenilir. sonuç olarak özetle ne yapmam gerektiğini bana yazarsanız sevinirim. bir de hakim sormaz mı bu adama bu adama elektrik tesisatını da sen çekmişssin, su tesisatını da sen çekmişssin, sıvayı da sen yapmışsın onların parasını neden istemiyorsun diye. bence aslında bu tür sözleşmelerde bence açıklık yok yeteri kadar, muaallakta kalıyor bazen. tüketicinin içeriğine etki etmeyen maddeleri var bence. sizler daha iyi bilirsiniz. bu tür sözleşmede herşeyin tam olarak yazıya geçirilmemsinden boşluklar oluyor gibi. ama bir avukat bir hakim bence bu konuyu hemen görmeli. sen bir müteahhit olarak azami şunları sözleşmede yazmalıydın, ama yazmamışsın, herşeyi karşı tarafa yüklemişsin. yani dolandırmışsın adamı. bu konuları kim görebilir sizden cevap bekliyorum.tekrar teşekkürederim. |
| karakolal |
kısaca dairenin içiyle alakalı anlaşmanız neydi.müteahhit sadece ,şap ları dökecek,dış doğramaları ve dış daire kapısını mı yapacaktı.
|
| NPC |
sayın karakolal, size helal olsun, forumları gezdiğimde görüyorum da herkese hemen hemen birşeyler yapmaya yol göstermeye çalışıyorsunuz. size helal olsun. aslında daire ile ilgili içini ben yaptıracaktım. örneğin iç kapıları, boyası, mutfak dolabı ve mermeri, vestiyeri parkesini (elektrik ve su malzemelerini zaten ben yaptırdım). ancak bunları benim yaptıracağıma dair sözleşmede bir hüküm yok. ben bu daireyi 2004 yılında aldım. bu şartlarda o zaman bu paraya rahat bir daire alırdım. yani şunu çok merak ediyorum. bir müteahhitin yapması gerekenler neler olmalı diye. dediğim gibi adam ona bakarsanız balkon demirlerini de kendi yaptı, balkon mermerlerini kendi yaptı. ama bunlar sözleşmede yok. kartonpiyerleri de kendi yaptı. ama sözleşmede yok. yani bu adamın çalışma şeklini şöyle gördüm ben. müteaahhitin yapması gerekli şeyleri yapıyor ama böyle bir anlaşmazlıklarda adam kartonpiyerini de ben yaptım diyebilir diyor da. artı yaptıklarını da çok pahalıya bana satıyor daha karlı çıkması için. ama bu yaptıklarına karşılık ben bir imza vermedim. sözlü olarak kabuy ettiniz derseniz mecburen kabul ettim. kiracıydım. karakolal bey benim çalıştığım kurumun merkezi ankara kavaklıderede. bazen ankaraya gelirim. sizi mutlaka ziyaret edeceğim. teşekkürler |
