| Güneydoğu'da yakılan köyler |
| Lawless1 |
Arkadaslar,
Turkiye karsiti yapilan propagandalarin onemli bir kismi Güneydogu'da yakilan köylerin sorumlusu olarak Türk Ordusunu gosteriyor. Ben uzun zamandir bunun hakikaten bizim sorumlulugumuz oldugunu zannediyordum. Yakin zamanda, Ordu'nun degil, Pe-Ka-Ka'nin koyleri atese verdigini ogrendim. Ama bu bilginin dogru olup olmadigindan emin degilim. Gercek hangisidir, aydinlatabilir misiniz?
Tesekkur ederim.
|
| karakolal |
sözde müttefiklerimizin desteklediği ve Türkiyenin ülke içinde enerjisini hapsetmesine neden olan 1850 lerden itibaren değişik görünümler sergiyen ,sevr de alenen talep edilen ,ve bugünde çeşitli görünü
mlerde ortaya çıkan mesele kürt sorunu olarak nitelensede ,asıl mesele türkiyenin güçsüzleşerek,içine kapanması ve sonrasında bölünmesi meselesidir.
yoksa kürt kardeşlerimizi kara kaşı kara gözü için seven bir amerika,abd ve israil mi söz konusudur.
yakılan köyler meselesi ise ormanlık alanlara saklanan teröristlerin ,
buralar da çıkan çatışmalar nedeniyle ormanların yanması ve köylere sirayet etmesi söz konusudur.yoksa kendi vatandaşının evini barkını yakan bir ordu.terörle mücadeleden sonuç alamaz. |
| alisinkay |
Sayın Lawless,
Bu konu ile ilgili edinebildiğim belgelerde o köy sakinlerinin imzalı tutanakları. Köylerin PKK tarafından yakıldığı yazan bu tutanaklar olayı objektif değerlendirdiğimde bana pek ciddi gelmedi. Çünkü bir tarafta bunların zorla imzalatıldığını söylüyor, haklı olabilirler. O belgelerden daha inandırıcı duyumlarıma göre ise ki...bu duyumları aldığım kişilerden biri (5 yıldır en ufak izine rastlamadım) Türkiye'de büyük ihtimalle aranılanlar listesinde ve büyük ihtimalle avusturalya'da bana yakılan köyleri anlatmıştı.Bu köylerin büyük bir bölümünü PKK'nın yaptığını Başbağlar'ın ise Sivas olaylarının intikamı için yakıldığını söylemişti.
B elgelerden ziyade bu sözlere daha çok güveniyorum.Ancak sizin de o kanıya nasıl vardığınızı çok merak ediyorum. |
| Lawless1 |
quote:| Sayın Lawless,
Bu konu ile ilgili edinebildiğim belgelerde o köy sakinlerinin imzalı tutanakları. Köylerin PKK tarafından yakıldığı yazan bu tutanaklar olayı objektif değerlendirdiğimde bana pek ciddi gelmedi. Çünkü bir tarafta bunların zorla imzalatıldığını söylüyor, haklı olabilirler. O belgelerden daha inandırıcı duyumlarıma göre ise ki...bu duyumları aldığım kişilerden biri (5 yıldır en ufak izine rastlamadım) Türkiye'de büyük ihtimalle aranılanlar listesinde ve büyük ihtimalle avusturalya'da bana yakılan köyleri anlatmıştı.Bu köylerin büyük bir bölümünü PKK'nın yaptığını Başbağlar'ın ise Sivas olaylarının intikamı için yakıldığını söylemişti.
B elgelerden ziyade bu sözlere daha çok güveniyorum.Ancak sizin de o kanıya nasıl vardığınızı çok merak ediyorum.
Ekleyen: alisinkay - 02/05/2006 : 22:06:54
|
Sayin Karakolal ve Alisinkay, cevaplariniz icin cok tesekkur ederim.
Alisinkay, Turkiye'nin disinda soylenen hep bu. Turk ordusu koylerimizi yakti diyorlar. Ben de herhalde teroristlerden temizlemek icin boyle bir sey yaptik diye zannediyordum. Yalan soylediklerine ihtimal vermiyordum.
Niye kendi koylerini yakiyorlar, sonra sucu TSK'nin uzerine atabilmek icin mi? |
| alisinkay |
Aslında tam olarak TSK'nın üzerine suçu atabilmek için değil.
Kendimizi PKK'nın yerine koyarsak yanıt çok basit. Silahlı bir faaliyete girmişiz. Koca bir devlete karşı yapabileceğimiz birşey yok. Ülke içerisinde karışıklık çıkması ve devlete olan güvenin azalması bizim işimize gelecektir. Ayrıca ülkede bu faaliyeti yapabileceğimiz alanlar sınırlıdır. O zaman için karadenizdeki ormanlık alanlar -ki bunu denediler- ve doğunun sarp geçit vermez dağları. Bu durumda askere karşı PKK'nın silahlı bir çatışmada avantajı olacaktır.
Elimizdkei veriler yukarda. Öncelikle faaliyette bulunduğumuz halkın desteğini kazanmamız lazım. Ama bu kolay değil. Çünkü bir devlet baba geleneği var. Bunu yok edip halka düşman etmeli, hatta halkın kalbine korku salmalıyız. Halk korkmaya başlarsa ve devlet de onları koruyamazsa bu durumda devlet baba kavramı kaybolmaya başlayacaktır. Önce bunu yaptılar. Köylerin birçoğu Terör korkusu nedeniyle yada aynı anda süren diğer propogandalarla isteyerek yada istemeyerek PK^'ya destek vermek zorunda kaldı.
Bu aşamada bazı köylerde bu devlet geleneğini kaldıramadılar. Köylüler PKK'ya destek vermek yerine kendileri silahlı mücadeleye başladı. PKK işin ciddiyetini vurgulamalıydı ve köylere baskınlar düzenlemeye başladı. Hazırlıksız ve donanımsız olan köylü bunlara karşı koyamadı. Devletin müdahalesi de çeşitli nedenlerden gecikince -ki bu durumda 2 saatlik bir gecikme bile çok fazladır ama aynı zamanda başarıdır.- halkın korkusu üst düzeye geldi. PKK köy yakmakla öncelikle halkı sindirmiş oldu ve gözdağı verdi.İkincisi bunu açıktan açığa yapamazlardı. Çünkü yöre halkını korkutmak istedikleri doğru ama aynı zamanda onları düşman da etmek istemiyorlardı. Kendilerine özgürlük propogandası ile destek verenler köy yakmaları duyduğu zaman kendilerine cephe alabilirlerdi. Bu durumda ise dimyata pirince giderken eldeki bulgurdan olacaklardı. Suçu askerin üzerine attılar.
Bunun örgüte yararları çok fazlaydı. Çünkü silahlı bir mücadele de başarılı olmaları imkansızdı. En azından dış destek almaları gerekiyordu. Yoksa köşeye sıkışır ve birkaç ayda yok olabilirlerdi. Ama kendilerini bağımsızlık mücadelesi veren gerillalar olarak lanse ederlerse dünyanın bakış açısı değişebilirdi. Bunun üzerine de özellikle Hitlerden ağzı yanan avrupaya soykırım mesajı vermek ve kendilerini mazlum göstermek istiyorlardı. Suçu askeriyeye atmak en kolay ve etkili yoldu. Bu propogandayı çok iyi kullandılar. Bizim öldürülen çocuk resimlerimiz bile :( bu etkin propogandanın gücünü kırmaya yetmedi.
bu işten faydaları.
1- kendilerine göre asi köylüleri dize getirdiler.
2- Kendilerine destek verenlerin içi ferahladı ve haklı oldukları etkisi yapıldı.
3- Dışarının bakış açısı değişti ve Türkiye baskı altına alındı.
Nedenleri aslında çok basit. Bir kısım insanlar bir terör örgütü kuruyor ve kendi içindeki militanları bile sudan sebeplerle öldürebiliyorsa bu kişilerin insan hayatına önem vermedikleri çok rahat anlaşılacaktır. Bu durumda kendilerinin yanında olan yada olmayan köylülerin ölümü de kendilerini yukarda saydığım sebepler açısından güçlendirecekse bunu neden yapmasınlar?
Yukardaki saydığım gerekçeleri Türk Askeri olarak düşündüğümüzde ise askerin yapmadığı gün gibi ortaya çıkmaktadır. |
| fulya1212 |
1992-1994 yılları arasında doğu bölgesinde kaldım. Ve olaylarla ilgili olarak tek öğrendiğim bunun bir büyük bir fil olduğu ve neresine bakrsanız o şekilde tarif edilebileceği oldu.
TSK bazı köyleri yakmış olabilirmi? Bu soruya evet diye cevap vermek yanlış olmaz. Ancak yakılan köyler zaten önceden boşaltılmıştır. özellikle kış aylarında barınak olarak kullanılması engellenmeye çalışılmıştır. Bu Bütün köylerin TSK tarafından yakıldığı anlamına gelmiyor şüphesiz. Mesele şudur. Kamu yararına yapılan bir eylemin arkasında devlet yeterince durmamış, sonuçta bu durum TSK aleyhine kullanılmıştır. Nasıl ki gereğinde yol yapıyorum deyip kamulaştırıyorsun benzer bir düzenleme ile buralar hazineye devredilebilirdi. Ancak yandaşlarını teşvik etme ve banka kurtarmakla meşgul olan hükümetler böyle bir düzenlemeye maddi kaynak ayırmak istememişlerdir. Zorla alınan imzalar vb. ile olayı daha çetrefilli hale getirmiştir. Sonuçta hem orduya karşı olumsuz bir algının gelişmesine hemde daha büyük miktarlarda tazminatla karşı karşıya kalınmasına neden olmuşlardır. |
| fulya1212 |
Bu arada her hangi bir köyün intikam amacıyla TSK tarafından yakıldığını söylemek PKK ile TSK yı aynı kefeye koymak olur. Bazı çok olumsuz uygunsuz olaylar olmuş olabilirmi? Tabii olabilir. Ama bu konuların takipcisi yine TSK dır. ve yapılan bu tür eylemler TSK yı değil yapanı bağlar. Nasılki kadın mafyasına yardımcı olmak yanlız ilgili polisi bağlıyorsa aynı durum.
İnsanların stratejik nedenlerle hatta kendi güvenlikleri için belli yerleri boşaltmalarını istemek değil, bu insanlara sahip çıkmayarak onları mağdur edenler suçludur. |
| Lawless1 |
Sevgili Fulya ve Alisinkay, Cevaplariniz icin tekrar tesekkurler. Soyledikleriniz dogrultusunda basligimi degistirmeye calisacagim. Fulya, koy evleri istimlak edilseydi diyorsun, ne kadar haklisin. Kimdi o zamanlar basimizda bilmiyorum. Turgut Ozal diyecegim ama emin degilim. Alisinkay, analizin cok yerinde, avrupa halki PKK'yi gerilla hatta "hurriyet savascisi" olarak kabul ediyor. Bana bunu ilk soylediklerinde nefesim kesilmisti. Fulya, yakilan koylerin bos oldugunu soylemis. Koyleri TSK mi bosaltti? Fulya'nin dedigi gibi bu yerler istimlak edilseydi, TSK'ya laf edemezlerdi. Paralarini alir, teroriste yataklik etmeyecekleri, etmeyenlerin de yasamlarinin guvende olacagi bir yere giderlerdi. |
