| Boşanma |
| Paradoxman |
36 Yaşında meslek sahibi bir erkeğim.16 Yıllık evli 15 (Erkek) ve 4,5 (Kız) yaşındaiki çocuk sahibiyim. Eşimin beni aldattığını öğrendim ve kanıtladım. Kanıtlar halen elimde.Ancak onu affettim ve çocuklarımız için bu evliliğin devam etmesi gerektiğini kabul ettim. Ancak alkol problemim var ve çok alkol aldığım bazı zamanlarda şiddet uyguluyorum. En son olayda 5 günlük rapor alıp kızımla birlikte evi terketti. Sonrasında ise biraz konuştuk ve bir süre ayrı yaşamaya karar verip ben evi terkettim. Ben halen Boşanmak istemiyorum. Eşim de çalışıyor. Kızımı bırakmayacağını söylüyor. Olası boşanma durumunda hangimiz haklıyız ve çocuklarımın durumu ne olur. Saygılarımla |
| nurtenoz |
Allah allah, hem eşini affediyorsun hem de dövüyorsun. Sonra da kim kusurlu diye soruyorsun. Aylardır siteye girmedim. Bir girdim ki neler gördüm. Taş yağacak başımıza derlerdi de inanmazdım yani.
Madem affedecektin, niçin aldattığını ispat etmeye uğraştın. Bilmek hoşuna mı gidecekti.
Madem ispat ettin gereğini yap. Senin niyetin belli. Bu durumu koz olarak kullanıp hayat boyu kadını ezmek istiyorsun.
Biraz erkek gibi davranmanı tavsiye ederim |
| alisinkay |
Sayın paradoxman,
Zina kesin bir boşanma nedenidir.Ancak zinayı bir kez affettiğiniz takdirde o nedenle dava açamazsınız.Bu hakkın kötüye kullanılması olur.Siz zinayı affettikten sonra eşinize şiddet uygulamışsınız.Eşiniz de raporla bunu belgelemiş.Eşinizin boşanma davasında şu an için haklı görünüyor.
Ancak aynı kişi ile sizi aldatmaya devam ederse ve bunu da ispatlarsanız bu durumda tekrar haklı duruma geçebilirsiniz.
Ayrıca onu affetmiş olmanız mahkeme önünde mi oldu.Mahkeme önünde gerçekleşmedi ise sizin affettiğinizi şu ana kadar siz ve eşinizden başka kimse bilmiyordu.
Bu affı bilmesi gereken yer mahkeme... |
| Paradoxman |
Sayın nurtenoz Sabah programlarındaki gibi bir eleştiriye değil tavsiyeye ihtiyacım var. Konuyu anlamadığınız anlaşılıyor. İspat ve dövme ayrı iki konu. İspat ettim ama affettim. Dövmekse alkole bağlı gelişen fakat o olayla alakalı olmayan bir durum.Anlatabildim mi? |
| alisinkay |
Bu arada sayın nurten öz,
Affetmek bir erdemdir.Ve insanın sevgisinin boyutunu gösterir.
Affetmek kolay değildir.Sevginiz ne kadar derinse aradaki çelişki de o denli büyük olacaktır. Hem onu kaybetmek istemeyecek hem de her baktığınızda aldatması aklınıza gelecektir. Ortada bir güven sorunu başlayacak ve ne kadar istemeseniz de bu sizi sinirlendirecektir.
Bu yüzden insanlar aldatılmayı affetseler bile o ilişki fazla yürümez. Ve bu psikolojik yapı. Neden sorusu da büyük olasılıkla şiddeti oluşturur.
Affettiysen neden dövdün sorusuna yaşamasam bile sanırım cevap verdim.
Ayrıca hukukta insanların kişilikleri yargılanmaz.Davranışları yargılanır.Bunu da bir not olarak belirtmek isterim. |
| nurtenoz |
Siz erkekler böylesiniz işte. Kiminiz yan baktı diye kadını öldürür. Cevap da hazıréihanet etti, geyik miyiz biz". Kiminiz de affetmek büyüklüktür der. Ama affettikten sonra da alkolün etkisiyle her gün döver.
Hep aynı şahsiyetsizlik. paradoxman, eşiniz sizi aldatmadan(aldattığı sizin görüşünüz tabi) onu dövüyor muydun. Yoksa, artık o lekelei nasılsa, ne yaparsam heketti diye mi, düşündün.
Alisinkay sen olsan ne yaparsın bu dureumda.
Yine beni konuşturdunuz. Siteden atacaklar valla. Ama ne yapayım yaaa. adminim beni affet |
| Paradoxman |
Sayın alisinkay;
Affetme kendi aramızda olan bir durum. Ayrıca bu durumu eşime karşı kesinlikle kullanmıyor hatta bu yaşadıklarımızın tamamen benim hatamdan kaynaklandığını alkole olan bağlılığım sebebiyle onu ve çocuklarımı ihmal ettiğimi tedavi olmaya çalışacağımı (gerçekten uğraştım...) her tür konuda (ev işleri vb.) kendisine daha çok yardım edeceğime söz verdim. Alkol hariç diğer konularda gerçekten çok başarılıydım. Ben yine de onu çok seviyor ve çocuklarımız için son kez deneyelim diyorum. Yani bu durumu sadece boşanmamak için kullanıyorum Onu ezmek için değil.Düzeyli yaklaşımınız için teşekkür ederim.
Saygılarımla |
| alisinkay |
Sayın paradoxman,
Siz eşinizi seviyor ve ayrılmak istemiyorsanız onu ikna etmeye çalışın. Ancak şuda aklınızda bulunsun.Olası bir boşanma davasında (zamanaşımı süresini kaçırmazsanız) zina kesin boşanma nedeni olacaktır.
Siz ise eşiniz şikayetçi olduğu takdirde yargılanacaksınız.Ancak bunu da zina olayı ile bağdaştırıp tahrik indiriminden yararlanabilirsiniz.Affetmeniz tamamen sizin aranızdaysa bunu kullanmaktan çekinmeyin derim.
Zina olayını kullanırsanız kızınızın velayetini almaya eşinizden daha yakın olursunuz.Ancak eşinize saygı gösterip ( ki ben tavsiye etmem) mahkeme önünde zina nedenine dayanmazsanız şiddet nedeniyle boşanma gerçekleşir çocuğunuzun velayetini de kaybeder nafakaya da mahkum edilirsiniz. Karar sizin.
Sayın nurten öz,
Ben olsam asla ama asla affetmezdim. Benden uzak olsun Allaha yakın olsun derdim ve ona olan tüm saygımı bir anda yitirirdim. |
| Paradoxman |
Sayın alisinkay;
Öneri ve temennileriniz için çok teşekkür ederim. Ayrıca sayın verdiğiniz cevaptan daha iyisini veremezdim. Ağzınıza sağlık. Sevmeyi bilende bilmeyende konuşuyor. Acil sevgiler dilerim herkese.
Ayrıca sonuçla ilgili sizi mutlaka bilgilendireceğim. |
| alisinkay |
Acil sevgiler temennize bende katılıyorum.Umarım herşey gönlünüze göre olur. |
| nurtenoz |
Affetmek bir erdemse, siz neden affetmiyonuz alisinkay. Hem aleme akıl ver, sonra da ben öyle yapmazdım de. Yok öyle şey.
Adam karısını affetmiş, sonra da cümle aleme zina yapıyordu diye rezil edecek. Kadının gururu yok mu? Hadi yok diyelim adamın onuru yok mu yaaaa. |
| alisinkay |
Sayın Nurten Öz,
Siz neden eskiden olduğu gibi genel konularda yazmıyorsunuz. Bu eminim çok daha yararlı olurdu.
Bu arada aklıma bir büyüğümün nasihatı geldi.Ne kadar güzel bir nasihatmış.
"Doğru şeyler söylemeyecekseniz, çenenizi hiç açmayın" derdi. |
| Emrah Yavuzcan |
Madde 161 - Eşlerden biri zina ederse, diğer eş boşanma davası açabilir.
Davaya hakkı olan eşin boşanma sebebini öğrenmesinden başlayarak altı ay ve her halde zina eyleminin üzerinden beş yıl geçmekle dava hakkı düşer.
Affeden tarafın dava hakkı yoktur. |
| alisinkay |
Sayın emrah yavuzcan,
Buradaki aftan kasıt davasından vazgeçmesidir.
Dava açılmamış bir olayda af sizce nasıl ispatlanabilir? |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
quote:| Buradaki aftan kasıt davasından vazgeçmesidir. |
Sayın alisinkay,
Buradaki'nden kastınız kanun maddesi midir? |
| alisinkay |
Kanun maddesi değil.Uygulama genelidir.
Zina yapan taraf her zaman için karşı tarafın affettiğini ileri sürebilecektir. Ancak süresi içerisinde dava açan kişinin o olayı affetmediği açıktır.Affetmiş olsa dava açmazdı. Kaldı ki kişisel olarak affetse bile bu durum ispatlanması zore bir durumdur.Ayrıca kanun koyucunun bu kanunu koyarken aftan kastının davasından vazgeçmesi şeklinde anlaşılması gerektiğini düşünüyorum.Sayın paradoxman gerçek ad ve soyadını kullansaydı bu forum delil oluşturabilirdi.
Ancak madem savcı veya hakim olmayacağım ve madem mecburen avukatlık yaptıracaklar o halde bir avukat gibi düşünmeli ve müvekkilime vereceğim cevapları burada vermeliyim.
O yüzden size de aynı soruyu sormak istiyorum.Kişisel bir affı nasıl ispatlarsınız? |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
Sayın alisinkay,
Bana kalırsa bu hüküm zinanın suç sayıldığı zamanlardan miras kaldı, aslında hiçbir anlamı olmamalı, yani ben de sizinle olması gereken açısından hemfikirim. Zina suç sayılmadığına ve vazgeçilecek bir dava olmadığına göre böyle bir düzenlemenin manasız olduğunu düşünüyorum. 6 aylık süre içerisinde dava açmıyorsa zaten affetmiş demektir, dava açmışsa affetmemiş demektir bence, başkaca kanıta da gerek yoktur bu hususta.
Ancak uygulamada maalesef böyle yorumlanmıyor, zinaya rağmen eş aynı evde yaşamaya devam ediyor ise, ya da tanık ifadelerine göre aldatılan eşin tepkisiz kaldığı vs. gibi durumlar ispat edilebiliyorsa genellikle aldatılan eşin affettiği varsayılıyor. Oysa aldatıldığı halde evini terk edemeyen, korkudan boşanma davası açamayan bir çok insan var, bunların eşlerini affettiğini varsaymak ne kadar isabetlidir orası tartışılır tabi. |
| alisinkay |
Sayın Dilek Kuzulu Yüksel,
Burada sanırım iş avukatın yeteneğine kalıyor. Ya 6 aylık süre konulmamalıydı yada af bölümü iptal edilmeliydi.Çünkü kanun koyucu 6 aylık süreyi koyarken sadece başvurunun zorluğunu mu düşündü.
Bence 6 aylık süre kişinin kendini tartması ve affedip affetmeyeceği konusunda kararını vermesi için yeterli bir süre. Sonuçta psikolojik bir olay ve sayın katılımcımızın nikinden de anlaşılacağı üzere bir paradox var.
Bir anda sevgisi ağır basarken bir anda aldatılmış olmanın öfkesi ağır basıyor ve karar veremiyor.Bu karar için ona uygun bir zaman verilmeli ve bildiğiniz gibi hukukta irade ve beyan çok önemli.
6 ay içerisinde zinaya dayalı boşanma davası açan birisinin eşi ile karşılıklı ilişkilerinde affettiğini söylemesi iradesi ile beyanının birbirine uygun olmadığının bir delilidir.
Kaldı ki zina haksız tahriktir. Kişisel olarak zinayı affettiğini söyleyen birisi sırf bunu söylediği için boşanma davasında haklı durumunu kaybederken, karşıdaki taraf da şiddete dayalı boşanma davası açabiliyorsa burada adeleti sorgulamak gerekir.
Ayrıca aldatan eşi tepkisiz kalmamış şiddet uygulamış.Üstelik psikolojiyi biraz okuduğumuzda tepkisiz kalmanın da bir tepki olduğu çok açıktır.
Olayımıza döndüğümüzde önce zina var.Ardından bunu kendine yediremeyen kişi şiddet uygulamış.Ve zinaya dayalı boşanma davası açılmış. Davalı kişi kendisini affettiğini nasıl ispatlayabilir çok merak ediyorum.
Bunu ispatlayabilen bir avukat olursa :) üstad der gider elini öperim :) |
| fulya1212 |
Anladığım kadarıyla aldatma durumunda 6 ay içinde dava açmadığınız takdirde affetmiş sayılıyorsunuz. Diyelimki eşiniz sizi aldattı. ayrı yaşamaya başladınız. Altı aylık süre geçti. Bir araya gelmediniz. Bundan sonra açılacak bir boşanma davasında tazminat ve nafaka gibi haklarınız otomatik olarak ortadan kalkmış mı oluyor? Eğer ayrılığın sebebi aldatma ise tekrar birlikte yaşamaya başlamadığınız halde nasıl oluyorda affetmiş sayılıyorsunuz anlamadım. affetmiş olsak başka bir neden sözkonusu değilse bir araya gelirdik zaten. Şunu anlayabilirim. her iki tarafında boşanma davsı açmaya hakkı olabilir altı ay sonra. Ama kusur tamamen ortadan kalkıyormu ? |
| Av.Dilek Kuzulu Yüksel |
6 aylık süre geçtikten sonra, aynı aldatma/zina olayına dayanarak boşanma davası açamıyorsunuz, kanun koyucu 6 aylık süreyi makul düşünme için yeterli görmüş ve bu süre içerisinde dava açmayan eş affetmiş sayılır demiştir. (Yerindeliği elbette tartışılır.) 6 aylık süre içerisinde dava açmazsanız, davanız zaten zamanaşımı nedeniyle reddedilecektir. Böyle bir durumda zina olayını, evlilik birliğinin temelinden sarsılması (bilinen deyim ile şiddetli geçimsizlik) nedeniyle açacağınız davada ispatlamanız durumunda da kusur yine karşı tarafta olacaktır. |
