 |
20/08/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| Bilişim suçları |
| portakal666 |
iyi günler dilerim
başımdan geçen bir olay hakkında bana yardımcı olacağınızı ummaktayım
bir kamu kurumunda ortak olarak kullanılan bir bilgisardan benimle aynı görevi yapan biri adına bir mail alınmış ve oradan arkadaşlık sitesine ilan bırakılmıştır. bu olayda benim suçlanma nedenim bilgisayardaki parola korumalı oturumumun ve hafta sonlarında binaya giriş kartımın kullanılmış olmasıdır. yazışmaların 2 hafta boyunca sürdüğü tespit edildi, ancak ben bu suçu işlemediğim gibi iş arkadaşım olan kişi bu ilandan dolayı çeşitli tacizlere maruz kaldığını bildirerek mahkemeye başvurmuştur. şu anda teknik delillerin bana işaret etmesi nedeniyle savcılığın bilir kişi raporuna dayanarak açtığı davadan yargılanmaktayım. benim karşı delillerim ise iş yerindeki tanıklarımdan oluşmakta ve kişisel kanaate dayanmaktadır. Teknik bakımdan fazla bilgiye sahip olmadığım gibi avukatım da bana bu konuda yardımcı olamamaktadır. şu an için elimdeki tek delil 2 haftalık yazışma süresince 1 hafta işe gelmediğim(sözlü olarak izinli, resmi belge yok) ve hafta sonu tanıklarımdır. ancak kapı giriş kartım binaya girdiğimi göstermektedir. bu konuda teknik olarak edindiğim tek bilgi, oturum parolalarına administratörden, yani şifresiz genel oturumdan müdahele edilebildiği ve kapı kartlarının kopyalanabildiğidir. ancak bunları kimin kullandığını somut olarak ispatlayamıyorum. bu konuda bana gerek teknik gerek hukuki açıdan yol gösterirseniz sevinirim.
şimdiden teşekkür ederim.
|
| Av.Ragıp Atay |
Anladığım kadarıyla, işiniz epey zor. Kanıtlar sizn aleyhinize olduğu için, aksi durumu ispat etmekle yükümlüsünüz. Dava dosyasını görmeden fikir beyan etmek çok doğru da değil. Benim söylediklerim genel kurallar.
Öncelikle, haftasonu, işyerine kimin girdiğini tesbit etmrelisiniz. Eğer kapıda bekçi varsa, ya da haftasonu görevlileri varsa onlarla temas edin. İzinli olduğunuz süreyi daire amirleri ile kanıtlamanız gerkir |
| portakal666 |
sn ragıp bey, çok tesekkurler
mailınıze de yazdıgım gıbı kapıda bır bekcı vs yoktu ama hafta sonları dısarıda oldugumu bılenler var. bınaya hıc gelmedım ama kımın bu kartla gırıs yaptıgını da bılmıyorum zaten kartlar elden ele de dolasabılıyor. bırı almıs ya da kullanmıs olabılır. ıs arkadaslarımdan bırı 1 hafta gelmedıgıme tanıklık ettı. bılgısayarlardan sorumlu kısı de odanın umumı kullanıldıgına ve denetımsız olduguna tanıklık ettı. yıne de bu ısı benım ustume yıkabılırler mı? daıre amırım gelmedıgıöı bılıyor. gerekırse o da ıfade verır. bu yeterlı olur mu yoksa teknık olarak da karsı kanıt bulmam gerekır mı |
| Emrah Yavuzcan |
kamu kurumunda çalıştığınızı söylüyorsunuz ve kamu kurumlarında statik (durağan) ip kullanılmaktadır. bu yüzden hangi bilgisayardan ne yapıldığı kolay bir şekilde tespit edilebilir. arkadaşlık sitesine bırakılan ilanın içeriği nedir? 657 dahilinde mi işlenmektedir yoksa 5237 kapsamında bir suç mudur? Bunun incelenmesi gerekir. şunu belirtmekte fayda var; elektonik ortamda işlenen bir suç ancak yine elektronik ortamda kanıtlanabilir. bilgisayarın sorumluluğu size mi aittir, giriş gerçekten gerçekleşmiş midir, kapı kartlarının durumu... Bunların hepsinin objektif şekilde incelenmesi gerekmektedir. Savcılık tarafından yürütülen soruşturma, suçun sizin tarafınızdan işlendiği sabit olduğu takdirde devam edecektir. Maddi gerçeğin ortaya çıkarılması esas olandır. Arkadaşınızın taciz edilmesi hangi yolla olmuştur? Yine aynı siteden taciz gerçekleşmekteyse, yine olayın arkadaşınızın tarafından işlendiği kanaati uyanmaktadır. |
| portakal666 |
öncelıkle ilginize tesekkur ederim.
bilgisayar ortak kullanımdaki bir bilgisayar. resmi olarak yetkili olanlar haricinde de halen kullanılıyor. benim kişisel sorumluluğumda olmadığı gibi bir denetim de söz konusu değil. kapı kartları da isteğe bağlı çıkartıldığı için herkesin kartı yok ve ihtiyaç duyanlara kartlarımızı veriyoruz. benim kapı kartım 2 hafta kadar kayıptı, sonra masamda bulunca idareye haber vermedim. temizlik esnasında bir yerlerden çıkmıştır, bulunmuştur diye düşündüm. 2 hafta boyunca kartımı aradığımı herkes biliyor. ama böyle bir iş için kullanılmış olabileceği aklımın ucundan bile geçmedi. ayrıca bu olaydan sonra idare giriş kapısına uyarı astı, kapının kapanıp kapanmadığını kontrol ediniz, yoksa sorumluluk giriş yapana aittir şeklinde bir uyarıda bulundu. yine de bu denetim sağlanabilmiş değil, çünkü bir kartla birçok kişi girip çıkabiliyor. yada örneğin siz çıkarken birisi arkadan geliyorsa nezaketen kapıyı tutuyorsunuz, bu halen de böyle işliyor. ayrıca kart binaya giriş için, bilgisayar odası için ayrıca anahtar var. bu anahtar da sorumlu kişilerin dışındakilere defalarca verildi, halen de veriliyor. pratikteki kullanım bu. mahkemede 525'ten dava açılmıştı, önce görevsizlik verilerek hakaret davasına bakan başka bir mahkemeye gönderildi; orası da görevsizlik verince hakem tayin edilerek bilişim suçlarına bakan mahkemenin görevsizlik kararı kaldırıldı. bu süreç 1 yılda gerçekleşti. yani ancak 1 yıl sonra yargılanabiliyorum. teknik olarak neyi nasıl kanıtlayabileceğimi bilmiyorum. bilgisayar kasasına el konuldu ama şikayetçi olan kişinin diğer bilgisayarlarda yoğun olarak kullandığı chat hesapları vardı. burada bu tarz yazışmaları yapan tek kişinin o olduğu da biliniyor ancak bunları kanıtlama şansım da yok. rahatsız edilen kişinin iddiası bir ilan bırakıldığı ve bu ilan aracılığı ile kendisiymiş gibi yazışıldığı, adres telefon verildiği ve kendisinin de telefonuna gelen çirkin teklifler sayesinde bundan haberdar olduğudur. savcılığın mynet'e yazdığı yazıya cevaben mynet: "böyle bir ilanın bırakıldığını ancak bu ilan aracılığı ile yazışma olmadığını, yazışma olabilmesi için abone olunması gerektiği" ni bildirmiş, ilanın bırakıldığı mail adresine giriş saatlerini, tarihlerini ve ıp numaralarını vermiştir. mynet'in verdiği başka bir bilgi yoktur. iddia sahibi ise abone olunmadan da yazışılabileceğini söyleyerek dosyada bulunan ilan sayfasını ve yazışılan kişinin mesaj kutusundan alınan çıktıları göstermiştir. ancak bununla ilgili olarak mynet'in bir açıklaması yoktur. bu sayfaların resmi bir niteliğinin bile olmadığını düşünüyorum. bu konudaki yetkili mynet değil midir? mynet sadece bir ilan bırakıldığını doğrulamaktadır ve bu sayfada da ne adres ne de telefon vardır. ama ad soyad, saç göz rengi gibi özellikler bulunmaktadır. karşı taraf yazışmanın olduğunu iddia edebilmek için yazışılan kişiyi tanık getirecek. bu kişi ise o dönemde işyerine gelip oda arkadaşım olan müştekiyi sormuştur. ben de o sırada o arkadaş odada olmadığında kendisine not bırakılabileceklerini söylemiştim. ertesi gün 2 kişinin kendisine not bırakıp gittiklerini söylediğimde "tamam canım aldım, hallettim, sağol" demiştir. bunu söylediğinde yanımızda işyerinden başka bir çalışan da vardı. epey uzun oldu ama bunlar işe yarar mı bilmiyorum. siz sanal olarak işlene bir suçun sanal olarak ispatlanabileceğini söylerken benim de karşı delillerimi bulmam anlamıda mı söylediniz? ben bunu nasıl kanıtlayabilirim ki? şikayetçi olan kişi savcılığa şikayetini bildirmesinin hemen ardından idareye de şikayette bulunmuştur. dilekçesine isim yazmasa da idareden sözlü olarak kapı kartlarının, özellikle benim kartımın incelenmesini talep etmiştir. kartlar incelenince de benmki ile giriş yapıldığı tespit edilmiştir. ancak resmi olarak beni şikayet etmemiş, suçlunun bulunmasını talep etmiştir. mahkemede herşeyi detaylarıyla anlatma şansım yok. zaten tanıklarımı bile fazla konuşturmadılar. yazılı bir savunma vermeyi düşünüyorum. tavsiyelerinizi bekliyorum.
tekrar tesekkurler. |
| Emrah Yavuzcan |
TCK m.525 a/1 YTCK m.135, m.136
TCK m.525 b/1 YTCK m.244/1-2
TCK m.525 b/2 YTCK m.244/4, 245, 158 fkr.1 b.#8216;f#8217;, m.142 fkr.2
Eski ve yeni TCK karşılaştırması yukarıdadır.
" mynet'in verdiği başka bir bilgi yoktur. iddia sahibi ise abone olunmadan da yazışılabileceğini söyleyerek dosyada bulunan ilan sayfasını ve yazışılan kişinin mesaj kutusundan alınan çıktıları göstermiştir." demişsiniz. Elektronik veriler ancak elektronik ortamda delil olarak kullanılabilir, bu çıktıların delil olarak kullanılmasına itiraz etmeniz gerekmektedir. |
| portakal666 |
sn yavuzcan, cevap verdiğiniz için tesekkur ederim.
ben bunların delil olamayacagını dava ılk acıldıgında avukatıma soylemıstım ama onun cevabı, bunları savcılık ben topladım da dıyebılır, sen delıllerını sunacaksın seklınde olmustu. karsı taraf (sanırım yazısmaların dayanagını saglamak ıcın) ısyerıne gelıp not bırakan kısıyı tanık gosterdı. yakında bır durusma daha olacak. o durusmada getıreceklerı tanık "evet yazısma olmustur" dese dahı mynet'ın yazdıgı yazı yıne kanıt olur mu, ayrıca ben avukatıma karsı dava acalım dedıgımde once beraat etmen gerekır dedı, bu konuda bır tavsıyenız var mı? ben oncelıkle hafta sonu ısyerıne gelmedıgıme daır tanık goturecegım ama mahkemede tam bır savunma yapamıyorsunuz, yeterınce konusturmuyorlar. avukatım yazılı savunma ver ve herseyı anlat dedı. yazılı savunma vermem durumunda mahkemedekı soz hakkım kısıtlanır mı?
|
| portakal666 |
sn yavuzcan,
sizin tavsiyeniz doğrultusunda bilgisayarlara girişlerin olduğu 2 hafta boyunca bulunduğum yerleri resmi olarak kanıtlamaya çalıştım. ancak 1 hafta işe gelmediğime dair resmi yazı alamadım. idari amirim yazılı olarak bunu açıklamaktan çekiniyor ama çok gerekli görülürse mahkemeden davetiye çıkarsa gelir söylerim diyor. yani 1 haftalık delilim tanıklara kalıyor. ancak 1 gün için resmi yazılı olarak başka bir yerde olduğuma dair kanıt var. o da bilgisayardaki mesajlaşmanın olduğu son gün ve hafta içi. yani o tarih ve saatlerde bilgisayar odasını kullanmadığımı kanıtlıyor. bir tek gün bile bunu ispatlamaya yetmez mi? avukatım ise "sizi kapı kartından suçluyorlar, önemli olan hafta sonudur" diyor. hafta sonu tanıklarım da var, yarınki mahkemede dinlenecekler ama hakim dosyayı bilirkişiye göndereceğini, bunun teknik bir konu olduğunu söyledi. şimdi bilirkişiler teknik bakımdan beni suçlayan bir karar verirlerse ne olur? fiziki olarak orda olmadığımı söylüyorum, hakim teknik konudur diyor. bu yüzden ben de teknik olarak karşı delillerimi bulmak istiyorum ama konuştuğum herkes bilgisayarda herşeyin mümkün olduğunu, iyi bir heacher sayesinde iz bırakmadan benim oturumumun açılabildiğini söylüyor. bu konuda bana yol gösterir misiniz? |
| Kurban |
quote:| sn yavuzcan,
sizin tavsiyeniz doğrultusunda bilgisayarlara girişlerin olduğu 2 hafta boyunca bulunduğum yerleri resmi olarak kanıtlamaya çalıştım. ancak 1 hafta işe gelmediğime dair resmi yazı alamadım. idari amirim yazılı olarak bunu açıklamaktan çekiniyor ama çok gerekli görülürse mahkemeden davetiye çıkarsa gelir söylerim diyor. yani 1 haftalık delilim tanıklara kalıyor. ancak 1 gün için resmi yazılı olarak başka bir yerde olduğuma dair kanıt var. o da bilgisayardaki mesajlaşmanın olduğu son gün ve hafta içi. yani o tarih ve saatlerde bilgisayar odasını kullanmadığımı kanıtlıyor. bir tek gün bile bunu ispatlamaya yetmez mi? avukatım ise "sizi kapı kartından suçluyorlar, önemli olan hafta sonudur" diyor. hafta sonu tanıklarım da var, yarınki mahkemede dinlenecekler ama hakim dosyayı bilirkişiye göndereceğini, bunun teknik bir konu olduğunu söyledi. şimdi bilirkişiler teknik bakımdan beni suçlayan bir karar verirlerse ne olur? fiziki olarak orda olmadığımı söylüyorum, hakim teknik konudur diyor. bu yüzden ben de teknik olarak karşı delillerimi bulmak istiyorum ama konuştuğum herkes bilgisayarda herşeyin mümkün olduğunu, iyi bir heacher sayesinde iz bırakmadan benim oturumumun açılabildiğini söylüyor. bu konuda bana yol gösterir misiniz?
Ekleyen: portakal666 - 19/03/2006 : 13:48:46
|
*********************************************************
Hukukçu değilim...Sayın portakal işiniz oldukça zor ama hukuktada çareler tükenmez..yani iddia ve savunmada sağlam somut delil ve kanıtlar gerekmektedir..anladığım kadarı ile siz başkasının adını kullandığınız ve bundanda o kişi rahatsız ve madur olduğunu ileri sürmektedir..Tabi birde güvenlik giriş kartı meselesi var..sizin yapacağınız savcının soruşturma ve iddiası..zaten bir tutanak veya rapor vardır.. bu yazıya göre savunmanızı yapmanız gerekir..burada neyle suçlanıyorsunuz..
Bilgisayarlar bilir kişi tarafından incelendiğinde bilirkişinin raporuda önemlidir..Ayrıca göstereceğiniz tanık ve şahitler ve ifadeleride önemlidir..Yazılı savunma sözlü savunmanızı etkilemez..istediğiniz kadar yazılı savunma yapabilir delil ve ispat edebileceğiniz iddida bulunabilirsiniz..ama tabiki yinede takdir hakimindir...savcılık iddia ve tutanağı yani suçlaması burada olmadığı ve bilinmediğinden konu hakkında tavsiyede bulunmakta tam doğru olmayacağı kanısındayım..Esas savunmanızı kanıt ve ispatlarınızı bilir kişi raporundan sonra detaylı yazılı olarak mahkeme geçmişinide göz önünde buundurarak vermeniz daha iyi olur düşüncesindeyim..Geçmiş olsun... |
| Emrah Yavuzcan |
"sizin tavsiyeniz doğrultusunda bilgisayarlara girişlerin olduğu 2 hafta boyunca bulunduğum yerleri resmi olarak kanıtlamaya çalıştım. ancak 1 hafta işe gelmediğime dair resmi yazı alamadım. idari amirim yazılı olarak bunu açıklamaktan çekiniyor ama çok gerekli görülürse mahkemeden davetiye çıkarsa gelir söylerim diyor. yani 1 haftalık delilim tanıklara kalıyor. ancak 1 gün için resmi yazılı olarak başka bir yerde olduğuma dair kanıt var. o da bilgisayardaki mesajlaşmanın olduğu son gün ve hafta içi. yani o tarih ve saatlerde bilgisayar odasını kullanmadığımı kanıtlıyor."
demişsiniz ve kanıtlayabildiğiniz son günde mesajlaşmanın olması sonucu etkiler kanaatindeyim. Kapı meselesinde, giriş kartınızın kullanılması dolayısıyla ihmaliniz mevcuttur. Bu ihmaliniz söz konusudur fakat bu ihmal, suçu sizin işlediğiniz anlamına gelmemektedir. Savunmanızda bunu kullanmanız yerinde olacaktır. Bilirkişi raporları maalesef mahkeme kararında çok etkili sonuçlar doğurmaktadır fakat bilirkişi raporuna itiraz etmeniz de mümkündür. Kapı kartları konusunda ispat külfeti sizdedir fakat bunun suçun oluşumu için salt olarak yeterli olmadığını lütfen belirtiniz. |
| portakal666 |
sn yavuzcan,
tavsiyeleriniz için çok teşekkürler ama su anda olayın sokundan dolayı durumu nasıl anlatacagımı bile bilmiyorum. 3 ay hapis cezası aldım. hakim ne tanıklarımı ne de beni dogru durust dinlemeden dosyayı kapattı. karsı taraf bu sıtelerde kız arkadas arayan bırını getırmıs, onu uzun uzun dinlediler. bizi konuşturmadılar bile. avukatım sesını bile çıkarmadı, hazırlıksız gelmiş zaten. gelemzse daha iyiymiş. daha ne gün ne olduğunu bile bilmiyor. davadan önce ben yazıp eline verdim, olayı özetleyen notlar aldım anlatsın diye ama bunu da yapmadı. ben konuşmak istedim, hakim azarlayıp susturdu. ortada mahkeme falan yoktu, iyi ki kendim delillerimi madde madde yazıp sunmuşum. okumadılar bile ama en azından dosyada bulunmuş oldu. şimdi başka bir avukatla temyize gideceğim ama ne yapacağımı sasırmıs durumdayım. temyizde de okunmazsa bir kapı kartı yuzunden hayatım kaymıs olacak. getirdikleri tanık bu adresten yazısıldığını, yazısma uzerine isyerıne geldığını, oda arkadasımı aradığını, bulamayınca bana not bıraktıgını soyledı. bu kadarı dogru. ben onun notunu kabul ettim, oda arkadasımın masasına bıraktı ve gıttı. ardından benım o gun cok tedırgın oldugumu vs soyledı. sankı yazısılan benmısım gıbı bır ızlenım uyandırmısım. onun ıfadelerındekı bu vurgular bıle kayıtlara gectı ama benım kartımın kullanıldığı hafta sonlarında ısyerınde olmadıgıma daır egıtımlı ınsanların verdıgı tanık ıfadelerı kayıtlara ıkı satırda ozetlenerek gectı. ne yapacagımı sasırdım, dosya anında kapatıldı ve 3 ay hapıs cezası aldım. erteleme oldugu ıcın hapıs yatmayacaksın dendı ama ben yıkılmıs durumdayım. ınsanları tuzaga dusurmek ne kadar kolaymıs meger. avukatımın da payı az degıl bu ıste. bugun aradı, agır ceza mahkemesıne ıtıraz dılekcesı vermıs. halbukı karar ıtıraz ıcın yargıtay yolunu adres gosterıyor. yarın gıdıp vekaletımı alacagım ama kıme guvenecegımı de bılmıyorum bılgısayardan anlayan bır avukat buldum, muhtemelen temyıze onunla gıdecegım. temyız ıcın tavsıyelerınız var mı, temyız dılekcesıne uzman kısı raporu, dınlenmeyen tanıkların ıfadelerı vs konulabılır mı? bana ne yapmamı onerırsınız? gercekten cok kotu durumdayım. [:am][:am] |
| portakal666 |
sn Yavuzcan;
hukukçu olmadığınızı yazmışsınız, yeni farkettim. Sn Yavuzcan'a yönelttiğim soruyu hukukçu arkadaşlara da yöneltmek istiyorum, lütfen görüş ve tavsiyelerinizi yazar mısınız?[?][:am][:am][:am] |
| Emrah Yavuzcan |
Hukukçu olmadığımı nerede yazdım? Gazi Hukuk son sınıf öğrencisiyim. |
| Emrah Yavuzcan |
Bilirkişi incelemesine itiraz edebilirsiniz, ayrıca avukatınız gereken bilgileri size verecektir. |
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
Sayın Portakal666, her ne kadar Km yolu ile yardım istemişseniz de, aslında sorularınız arkadaşlarımız tarafından yanıtlanmış. Verdiğiniz bilgilerle ve dosyanızı incelemeden yapılacak bir yorum da sağlıklı olmayacaktır.
Kaldı ki, avukatınız, temyiz dilekçesinin hukuki yönleri konusunda sizi aydınlatacaktır.
İtirazlarınız son derece net ve anlaşılır. Bu itirazlarınızın tamamını temyiz dilekçenizde dile getirebilirsiniz. Kanımca, binada bulunmadığınızı tanık anlatımları ile kanıtladığınız halde, suçu işlemiş varsayılmanız doğru bir karar değil. Avukatınız da bu husus üzerinde duracaktır.
Bizlerin, dosyanızı incelemekte olan Avukatınızdan daha sağlıklı bir başka yorum yapabilmemiz mümkün değildir. |
| portakal666 |
sn erdoğan,
ilginize çok teşekkür ederim. bugün yeni bir avukata vekalet verdim. ancak eski avukatım bütün tanıklarımın listesini mahkemeye sunmamış. isimler sadece benim mahkemeye sunduğum yazılı beyanımda var. mahkemede de bunlara hiç bakılmadı, alındı ve doğrudan dosyaya konularak ceza verildi. ayrıca avukatım yazılı olarak bir bilirkişi raporu isteminde de bulunmamış. dolayısıyla ben savcılığın hazırlattığı bilir kişi raporu üzerinden yargılandım ve şimdi temyiz için mahkeme yeni bilir kişi raporu düzenlettirmedi diye itiraz da edemiyormuşuz. yani bunlar dava sürerken ihmal edildiğinden, şu anda mahkemenin kusuru yok gibi gözüküyor. ancak ben mahkemeye sunduğum yazılı beyanda "bilirkişi raporunun objektif olarak düzenlemesini" talep etmiştim. (ayrıca bu beyana tanıklarımın adlarını ve bu suçun işlendiği günlerden ikisinde orda olmadığımı kanıtlayan resmi belgeleri de eklemiştim). şimdi bu talep temyizde gerekçe olabilir mi, avukatımın ihmali yüzünden benim elim kolum bağlı kalır mı? dosyayı görmeden yorum yapmak zor biliyorum ama farklı görüşlere başvurmak da benim için çok önemli. işlemediğim bir suçun bedelini ödemek zorunda bırakılıyorum. ve bu bana çok ağır geliyor. zamanınızı almış olmazsam eğer size dosya hakkında ayrıntılı bilgi verebilirim. temyize en güçlü gerekçelerle gitmek istiyorum. bu davanın temyizden onanarak dönmesini düşünmek bile istemiyorum. ilginize ve duyarlılığına tekrar teşekkür ederim. |
| portakal666 |
sn yavuzcan, karışıklı için özür dilerim; kurban adlı üyenin iletisini sizn zannetmişim. zaten ben de bu kadar hukuk bilgisinin hukukçu olmayan birinde olmasına şaşırmıştım, neyse, kusura bakmayın iletilerinizden hukukçu olduğunuz anlaşılıyor ama ben hala olayın şokundayım. bu arada sn erdoğan'a ve size bir önceki iletimde belirttiğim soruları yöneltmek istiyorum. bu aşamada yanlış bir şey yapılmasını istemiyorum.
vakit ayırıp ilgilendiğiniz için tekrar teşekkür ediyorum. |
| Kurban |
quote:| sn yavuzcan, karışıklı için özür dilerim; kurban adlı üyenin iletisini sizn zannetmişim. zaten ben de bu kadar hukuk bilgisinin hukukçu olmayan birinde olmasına şaşırmıştım, neyse, kusura bakmayın iletilerinizden hukukçu olduğunuz anlaşılıyor ama ben hala olayın şokundayım. bu arada sn erdoğan'a ve size bir önceki iletimde belirttiğim soruları yöneltmek istiyorum. bu aşamada yanlış bir şey yapılmasını istemiyorum.
vakit ayırıp ilgilendiğiniz için tekrar teşekkür ediyorum.
Ekleyen: portakal666 - 23/03/2006 : 22:06:02
|
*********************************************************
Sayın portakal666 olayın pisikolojisi ve ruh hali nedeni ile mesajları karıştırmanız gayet doğal ve normal..Evet ben bir hukukçu değilim..Bu tür olaylarda daima soğuk kanlı ve o konu ile ilgili yasalar üzerinde inceleme yapmanız iddia ve isnat edilen suçla yine o konu ile ilgili mesleki bilgileride iyi bilmeniz ve araştırma yapmanız gerekir..
Hukukçu avukatlar elbetteki kanun yasa maddelerini mesleki icabı iyi bilmek durumunda birde tecrübeleride önemlidir..Yalnız iddia ve isnat edilen suçu ilgilendiren meslek konusu üzerinde yeterli bilgisi olmadığından sadece işin husuksal yönünü göz önünde bulundurmaktadırlar..Sabit delilli suçlarda zaten yapılacak bellidir ama birde kuşkulu ve teknik bilgi gerektirecek durumlarda ise iş bilir kişi kanat ve raporlarına bağlıdır..Hakimde genelde bunları daha dikkate alır..Savunma tarafı konunun her türlü yönü ile iceleme ve sağlam somut ve deliller ile savunmasını yaparsa ve mahkemeyi buna ikna ederse konum ve durum ona göre değerlendirilecektir..Çünki hukukta bir kelime veya bir cümle olayın seyrini değiştirebileceğini unutmayınız..
Sizin temyize giderken yapmanız gereken dosyanın avukatınız ile birlikte iyi bir inceleme ve değerlendirme ve buna göre sağlam delil ve kanıtlarla karara itiraz etmeniz gerektiğini düşünüyorum..
Benim mesajım sadece bir öneri ve tavsiye niteliğindedir ..Size kolay gelsin başarılar.. |
| portakal666 |
sn erdoğan, tesekkur ederim. birkaç sorum daha olacak. tanıklarımın yeterince dinlenmemesi, resmi belgelerimin dahi dikkate alınmaması usule aykırı durum teskil etmez mi, ayrıca dosyada bir çok çelişki var. müşteki ilan yoluyla rahatsız edildiğini ve tel-adres bilgilerinin başkalarına verildiğini iddia ediyor. mynet bir ilan bırakıldığını ama mesajlaşma olmadığını söylüyor. ilanda müştekinin adı, tel numarası vs yok. bunlar güya yazışmalarla verilmiş. ama mynet bu ilan vasıtasıyla yapılmış bir yazışmanın olmadığını söylüyor. sadece bir ilan bırakıldığını ve bu ilanın bırakıldığı mail adresine giriş ıp'lerini ve saatlerini veriyor. müşteki bir tanık getirdi, bu tanık bu ilandan yazıştığını söylüyor. bu tanığın posta kutusundan alınmış çıktılar delil olarak gösteriliyor. 2 hafta boyunca bu ilana girilmiş.ben 2 gün için ayrı ayrı resmi belgelerle bilgisayar odasında bulunmadığımı kanıtlıyorum ve bu saatlerde bu ilana girilmiş. 1 hafta işe gelmediğimi ise iş arkadaşımın tanıklığı ile kanıtladım. daire amiri de gelecekti ama hakim davetiye çıkarttırmayın kendiniz tanıkları alın gelin dedi. 2 kişiden fazlasını da dinlemem dedi. biz bir dahaki duruşmada dinletiriz derken dava bitti. avukatım tanık listesi vermemiş. sadece benim mahkemeye sunduğum yazılı beyanda dinlenmeyen tanıklarımın isimleri var. 1)bu beyan üzerinden tanıklarımın dinlenmediğini ileri sürebilir miyim? yoksa mutlak olarak avukatın bildirmesi mi gerekiyordu? ayrıca benim ve tanıklarımın ifadeleri de tutanaklara tam olarak geçmemiş. bunu temyiz dilekçesine yazayım mı 2)savcılığın hazırlattığı bilir kişi raporu çok sıradan bir rapor. herhangi bir titri olmayan iki isim ve üstünde de iki imza. kapı kartı ile oturuma giriş saatlerini birleştirerek beni suçlayan bir rapor hazırlanmış. bu kartların pratikteki kullanımı nedir, bu oturum şifreleri güvenlikli midir hiç araştırılmamış kaldı ki bu ortak kullanılan bir bilgisayar. tutanaklarda avukatımın "bilir kişi raporunu kabul etmiyoruz" şeklinde beyanı var. ama ayrı bir dilekçe ile başvurarak yeni bilir kişi raporu istememiş. yine de mahkemenin bilir kişiye başvurmayıp savcılığın hazırlattığı bilir kişi raporuyla hareket etmesini ve bu raporun eksik olmasını temyiz gerekçesi olarak sunabilir miyim, yoksa bu treni de mi kaçırdım? 3)kartımın kullanıldığı hafta sonları işyerinde olmadığımı 2 tanıkla kanıtladım. bütün bunlara rağmen durum hakimin kanaatine mi kalmıştır yoksa bu durumda ceza vermek usule aykırı mıdır
size ve ilgilenen tüm arkadaslara cok tesekkur ederım. umarım benı aydınlatacak kadar vakıt ayırabılırsınız ve umarım adaletın yerını bulması ıcın henuz cok gec degıldır.... |
| Emrah Yavuzcan |
emrah bey, ıp changer hakkında bilginiz var mı, benim üstüme atılan suçla ilgili olarak böyle bir araştırmaya gidilmedi. yani ıp adresleri taklit midir, yoksa gerçekten bu makina kullanılmış mıdır nasıl tespit edilebilir? ben bunu tespit ettirmek istiyorum. şu anda temyiz aşamasındayım, bu aşamada bilgisayar hala koruma altında durmaya devam eder mi? gerçi bilgisayar herkesin kullandığı bir bilgisayar ama binaya giriş kartı ve benim oturumumum kullanıldığı için böyle bir ceza verdiler. eğer dosyamdaki deliller dikkate alınırsa karar bozulur diye bekliyorum ama yine de teknik bakımdan bu işi kimin yaptığını bulmak istiyorum. bu konuda ne yapabilirim? size katılıyorum, özel hayat konusunda neyin suç olacağı duruma ve hakimin kararına bağlı. benim başıma gelen olayda güya adres telefon verilmiş. mynet yazışma yoktur diye yazı vermiş ama müştekinin soyut beyanı ve tanığının ifadesi üzerine bana yine de ceza verilebildi. ne yazık ki bu konuda her zaman doğru karar verilemeyebiliyor. birileri başkalarının adına -her nedense - mail almak gibi işlerle uğraşabiliyor, birileri de bunun kurbanı olabiliyor. sizi tebrik ederim, şimdiden bu konularla ilgilenerek kendinizi geliştirmeye yönelmişşsiniz. umarım bu işi bilen hukukçuların sayısı hızla artar da benim gibi mağdur olanların durumu da ortaya çıkar. demişsiniz...
"Ip changer" ibaresini Türkçe kullanmak isterdim fakat teknik ifadelerin Türkçe yazılması karışıklığa yol açabilir. Kısaca identity protokol'ün yanıltılması demektir. Bu, bazı siteler aracılığıyla gerçekleştirilebileceği gib, farklı yöntemler kullanılarak da gerçekleştirilebilir. Muhtemelen sizin olayınızda ip changer kullanılmadığı kanısındayım fakat bunu ancak teknik inceleme sonucunda öğrenebilirsiniz. Başkalarının maillerini kullanmak, en fazla işlenen bilişim suçlarından birisidir. |
| portakal666 |
tesekkur ederim. umarım bu bilgileri kullanabilirim, yani kararın temyizi uygun görülür. bir sorum daha olacak, temyiz sonucu gelinceye kadar bilg. kasasının koruma altında tutulması gerekmez mi? ayrıca birçok temyiz gerekçesi sundum ama bir gerekçe de savcılığın hazırlattığı bilir kişi raporuna göre yargılamamdı. yeni bilir kişi raporunun ıp changer kullanılmış mı v.s. bakımlardan da bir incelemeye gitmeyişi gerekçe olabilir mi ayrıca karar temyizden onanarak gelirse tek yolun AİHM olduğu söylendi. ancak bu yerel mahkemenin kararını etkileyen bir şey değil sonuçta. bu tür suçlarla ilgili olarak Yargıtay'da bir üst itiraz makamı var mı? ben yine dosyamın okunmamasından korkuyorum. yargıtay'ın seçilmiş yargıçlardan oluştuğunu düşünmeme rağmen bazı dosyaların atlanabildiğini, gözden kaçırılabildiğini, özellikle küçük suçlar için detaylı incelemelerde bulunulmadığına tanık olunduğunu duydum. ümidimi kaybetmeyeye çalışsam da yine de böyle bir riskin olması bende kaygı yaratıyor. bu konuda neler söyleyebilirsiniz? |
| Emrah Yavuzcan |
Keşke dosyayı daha kapsamlı inceleme fırsatımız olsa diye düşünmekteyim. Fakat ip changer tespiti, dava şartlarından olmadığı için, kabul edilmemesi yönünde kanaatim. Bilgisayar kasasının incelenmesi, olay anının peşisıra, sıcağı sıcağına gerçekleşmesi en uygunudur. Temyiz sonucu gelinceye dek, kasanın tutulması faydasızdır. Fakat sadece ama sadece kartla işlenebilecek bir suç olmadığından, reddini isteyebilirsiniz. |
| portakal666 |
sayın Yavuzcan dosya incelenecek olsa o kadar çelişki var ki! Zaten iyi incelenmediği için böyle oldu. Temyize gittim, umarım bari orada dikkatli bir biçimde incelenir. Size bir sorum daha olacak.... Bu (sözde)yazışmalar 2 hafta boyunca sürüyor ve genellikle ortak kullanımdaki bu kamu bilgisayarından yani benim suçlanmama neden olan bilgisayardan bu iş gerçekleştiriliyor. Ama 2 farklı ıp adresi daha var ve bunların neresi olduğu belli değil. karşı tarafın iddiası bunların internet cafe olduğu yönünde ama bunlar araştırılmadı. ben bu ıp'lerin nerelere ait olduğunu kendim bulabilir miyim? diyelim ki bunların biri müştekinin evi v.s. ise yani yeni bir delile ulaşırsam yeniden yargılama için başvurma hakkım doğar mı? |
Bugünün tarihi: 20/08/2025 23:21:27 |
