 |
03/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| ADLİ VE İDARİ KONUDA HUKUKİ YARDIM |
| orke55 |
1 - ) HAKKIMDA YAPILAN YÜRÜTÜLEN BİR DİSİPLİN SORUŞTURMASI HAKKINDA KASIM 2005 TARİHİNDE İL DİSİPLİN KURULUNCA SON SAVUNMAM İSTENDİ VE SAVUNMAMI YAPIP GÖNDERDİM. SORUŞTURMAYI YÜRÜTEN MUHAKKİK " CEZAYA MAHAL YOKTUR " ŞEKLİNDE KARAR VERMİŞ.
2 - ) BU TARİHE KADAR BİR KARAR ÇIKMAYINCA ARAŞTIRDIM VE DOSYANIN MUHAKİKE İADE EDİLDİĞİ (MUTLAK CEZA VERİLMESİ İÇİN) BUNDAN DOLAYIDA SORUŞTURMAYI YÜRÜTEN MUHAKKİKÇE TEKRAR BİR SAVUNMA İSTENDİĞİ VE BU YAZININ TARAFIMA POSTALANDIĞINI BU SAVUNMANIN ARDINDAN BİR CEZA İSTENECEĞİNİ ÖĞRENDİM.
3 - ) BU UYGULAMA HUKUKA UYGUNMUDUR ? AYRICA BEN HAKKIMDA YÜRÜTÜLEN DOSYAYA BAKMA HAKKIM YOKMUDUR?
4 - ) SUÇUN NEVİ : BAŞKASINA AİT RUHSATSIZ TABANCAYI KISA BİR SÜRELİGİNE ÜZERİME ALIP DAHA SONRA İSE SAHİBİNE İADE ETMEK... ANCAK BU SUÇLAMA İLE İLGİLİ OLARAK İLGİLİNİN İDDASI DIŞINDA HERHANGİ BİR BULGU VE DELİL BULUNMAMAKTADIR. SİLAH SAHİBİ OLAN VATANDAŞ DAHA SONRA SİYASİ BASKI VE BİZİM İDARENİN BASKISI SONUCUNDA BU SİLAHI ADLİYEYE TESLİM ETMİŞ. ANCAK BEN BÖYLE BİR SİLAHI NE GÖRDÜM NEDE ÜZERİME ALDIM. BEN EMNİYET GÖREVLİSİYİM. BU SUÇLAMA İLE İLGİLİ OLARAK EMNİYET MÜDÜRLÜĞÜNDE ALINAN İFADEM İÇİNDE AYNEN ŞÖYLE GEÇMİŞ (SİLAH SAHİBİ OLAN ŞAHIS) BANA HİTABEN: ABİ BURAYI JANDARMA BASABİLİR BEN SİLAHIN RUHSATINI EVDE UNUTTUM SEN AL ÇIKINCA BANA VERİRSİN.( BİZ BU ŞAHISLA BİR RESTORANTTA 3 POLİS VE BU ŞAHIS İLE BİRLİKTE OTURUYORDUK) BENDE SİLAHI ALMIŞIM VE DIŞARIYA ÇIKINCA GERİ İADE ETMİŞİM" AYNEN BU ŞEKİLDE YAZILMIŞ. BEN BU ŞAHIS BANA BÖYLE BİRŞEY SÖYLESE BEN HEMEN KENDİSİNE RUHSATLI SİLAHI OLMAYACAĞINI ÇÜNKÜ SABIKASI OLDUĞU VE SİLAH RUHSATI ALAMAYACAĞIN SÖYLERDİM. KALDIKİ YAZILDIĞI ŞEKLİNE İNANAYIM..... TAMAMEN DÜZMECE
5 - ) ANCAK BU İFADE TAMAMEN DÜZMECE OLARAK HAZIRLANMIŞ VE ÖNÜME GETİRİLMİŞTİR. AMİR KONUMUNDAKİ KİŞİLERCE TAM ANLAMINDA OKUTULMADAN İMZALATTIRILMIŞTIR. ÇÜNKÜ BİZDE HİYERARŞI VARDIR VE BEN BU İFADENİN TAMAMINI OKUMADAN İMZALADIM. SONRA BU İFADEYİ İLK DEFA SAVCILIKTA YÜZÜME OKUDULAR. BEN HEMEN İTİRAZ ETTİM ÇÜNKÜ BEN BU ŞEKİLDE BİR BEYAN VERMEDİM HATTA BU İFADENİN ALTINDA İMZALARI BULUNAN DİĞERLERİNİNDE BU ŞEKİLDE YAZDIKLARINA İNANMIYORUM VE BU İSİMLERİ GEÇENLERİNDE İFADENİN İÇERİĞİ HAKKINDA BİLGİLERİ OLDUKLARINA İNANMIYORUM DEDİĞİM HALDE DİKKATE ALINMADI YANİ BU İFADE YAZILIRKEN ONLARDA YOKTU DEDİM. ÇÜNKÜ DAHA ÜST RÜTBEDEKİLER BİLGİSAYARDA YAZDILAR VE SABAHA KARŞI SAAT:05.00 İMZALATTILAR BÜTÜN GECE SORULAR SORULAR SORULAR....
6 - ) ŞİMDİ BU İFADEDEKİ BU HUSUSA DİKKAT ÇEKEREK İFADELER ARASINDA ÇELİŞKİ VAR DENİLİYOR. AMA BEN ASLINDA HEM SAVCILIKTA, HEM MAHKEMEDE, HEMDE İDARİ SORUŞTURMADA VERDİĞİM İFADEMDE BU HUSUSU ÖZELLİKLE BELİRTTİM. HİÇ DİKKATE ALINMADI SADECE İDARİ SORUŞTURMAYI YAPAN MUHAKKİKÇE DİKKATE ALINDI VE KARARINDA CEZAYA MAHAL YOKTUR DEDİ.
7 - ) ŞİMDİ İSE DİSİPLİN KURULU İLLEDE CEZA İSTEYECEKSİN DİYE DOSYAYI GERİ İADE ETMİŞ. MÜTHİŞ DERCEDE SİYASİ BASKI VAR. YANİ KISACASI MESLEKTEN KOPARMAK İSTİYORLAR. ŞİMDİ ÜSTTE YAZDIĞIM HUSUSLAR HAKKINDA BENİ AYDINLATIRSANIZ ÇOK SEVİNİRİM. BEN VE ARKADAŞLARIMDA AYNI SUÇLAMADAN YARGILANIYOR. BEN BU ADALETSİZLİĞİ HANGİ ADALETLE ÇÖZEBİLİRİM. MAHKEME BİLE LEHİMİZE GİDERKEN HAKİMİN TAYNİ ÇIKTI VE GİTTİ YERİNE GELEN HAKİM İSE BİR DURUŞMADA HEMEN KONUYU ANLAMIŞ GİBİ 279/1-2 MADDELERİNCE BİZİ SUÇLU BULMUŞ. DAHA BİR KERE BİZİ DİNLEMEDİ BİLE... BU DAVA İKİ YILDIR SÜRÜYOR GİDEN HAKİM BİLE BUNU İKİ SENEDE ZOR ANLADI VE BİZE BERAT EDERSİNİZ MERAK ETMEYIN DEDİ AMA.......
8 - ) TAMAM BEN İZİNLİ SAATİMDE PARASINI VERMEK SURETİYLE İÇKİ İÇMEK SUÇSA BU SUÇU KABUL EDİYORUM. HEMDE ÇALIŞTIĞIM BELEDİYE SINIRINDA BİLE DEĞİL,,, YANIMDAKİ ADAMSA BİZE SONRADAN KATILMIŞ BİRİSİ ... BEN OLAYIN İÇİNDE OLMAMA RAGMEN BAZEN BEN BİLE BU DURUMU KARIŞTIRIYORUM VE HAYRETE DÜŞÜP BAKIYORUM. DIŞARIDAN BİRİSİNİN ANLAMASINI TAM BEKLEYEMEM AMA KISA HALİ BU ŞEKİLDEDİR....
İLGİNİZE ŞİMDİDEN TEŞEKKÜRLER.. |
| orke55 |
BU KONUDA BANA YARDIM EDEBİLECEK KİMSE YOKMU ? 1 GÜNDÜR HİÇ CEVAP ALAMADIM. LÜTFEN BU KONUDA YARDIMLARINIZI BEKLİYORUM... |
| okansen |
Arkadaşım sana geçmiş olsun da benim anlayamadığım eksiklikler var, şunları bir açıklığa kavuşturursan bir şeyler yazabilirim,
1- Yanında 3 polis daha vardı diyorsun bunların ifadeleri alındı mı?, alındıysa ifadelerde senin lehine neler var.
2- Savcı senin söylediklerini dikkate almadı diyorsun, senin hakkında dava açıldı mı, açılmadı mı?
3- Yasal haklarını kullanmadın mı? Mesleki hiyerarşiyi diyorsun, hiyerarşiden niye çekiniyorsun ne yapabilirler, seni meslekten koparmak istediklerini söylüyorsun bundan daha kötü ne yapabilirler niçin haklarını kullanmadan, imza atıyorsun?
4- Muhakkik'in "cezaya mahal yoktur" raporundan bir örnek alabildin mi?
5- Ayrıca bu isnad diğer polislere değil de niçin sana yapılıyor bunu anlayamadım?
bunların cevabını alabilirsem bir şeyler söyleyebilirim.
|
| orke55 |
Sayın Okan Şen;
öncelikle ilginiz için teşekkür ederim.
1- Benimle birlikte olan 2 polisin de ifadeleri alındı.(benimle birlikte 3 kişi) Onların ifadelerinde kesinlikle aleyhime olan birşey yok.Her ikiside böyle bir olayın olmadığını söylediler. Yani silah konusunda silah sahibi dışında kimsenin bilgi ve görgüsü yok.
2- Hakkımda dava açıldı ve 279/1-2 maddelerince mahkeme yine bir delil olmadığı halde (sadece müşteki beyanı ve zorla imzalatılan ifade hariç) bizi suçlu buldu.Ancak temyiz hakkımız var. Tam karar elimize gelmedi ama ceza verilmiş.Paraya mı çevrildi yoksa ertelendimi henüz öğrenemedik. Ben bu davanın ilk açıldığı zaman 2 gün tutuklandım ama sonra itiraz ettim ve çıktım.
3- Hakkımı arayamadım çünkü o anda siz orada olsanız bana hak verirdiniz. Gece saat 1 de başlayan işlen sabah 07 de bitti. Benim okumaya başladığım zaman ilk sayfada aleyhime olan hiçbirşey yoktu. İkinci sayfaya geçtiğimde bana "Tamam imzala bize güvenmiyormusun ne söylediysen onları yazdık. İmzala şunu evine git " dediler bende imzaladım ve evime gittim. Bu ifadenin ardından bize tamam bu işten birşey olmaz bundan sonra akıllı olun dediler. Yalnız ben gurur meselesi yapıp bu şahsın gercekten silahı varmı diye araştırmaya kalkınca beni çağırdılar ve biz kapatmaya çalışıyoruz sen kurcalıyorsun. diyerek ifademin alınmasından tam 4 gün sonra bu ifadeyi savcılığa verdiler.
4- Muhakkikin cezaya mahal yoktur yazısından bir örnek alamadım.Zaten bunu bize vermezler.Ben dolaylı yollardan öğrendim.Arkadaşım dosyaya baktı ve bana okudu. Ancak bunun tek ispatı Kasım 2005 te benden İl Disiplin Kurulu Başkanı (Vali Yrd.) son savunmamı istedi. Sonra şimdi yeniden yine aynı yöntemle tekrar son savunmam isteniyor. Ben son savunmamı vermiştim. Şimdi gelen (Bugün) son savunmada ise daha farklı maddeler eklenmiş. Yani hakkımda Meslekten İhraç Cezası teklif edilmiş( Muhakkikçe) Benim ilk son savunma yazısının bir fotokopisi elimde mevcut. 7 gün içinde bunada cevap isteniyor.
5- Bu isnadın aynısı diğer polislerede var. Onlarda aynı benim gibi hem adli hemde idari olarak yargılanıyorlar.
Şimdi ben son savunmamı hazırlamam gerekiyor. Tamamen düzmece evraklar ve ifadeler ile bir haksızlığa uğradım. Silah konusunda silah sahibinin dışında iddiada bulunan yok. Sadece onun iftirasına istinaden bunlar oldu.(Bu şahıs halen iktidar olan partinin ileri gelen siyasetçilerinden birisinin yakını)
İlginize tekrar teşekkur ederim. Sizden cevap bekleyeceğim.. |
| okansen |
Arkadaşım çok enteresan bir konu ve aklım şaştı desem yalan olmaz
Şimdi burada senin en büyük hatan okumadan ifadeyi imzalaman olmuş. Tek tutundukları dal bu anladığım kadarı ile tevilli ikrar. Şimdi olan olmuş ne yapılabilir onu değerlendirelim
Birincisi temyiz hakkında varsa ve suçun işlendiği tarih 1.5 2005 den önce ise yargıtay ceza kanunu değişikliği sebebiyle dosyayı lehe hüküm olup olmadığı hususunda tekrar yargılama yapmak üzere ilgili mahkemeye geri gönderecektir. Suç tarihi o nedenle önemli.
Ancak kafama takılan konu mahkemenin hakimi değişmiş olmasına rağmen, seni suçlu buluyorsa dosyada sağlam başka deliller var gibi geliyor, dosyayı göremediğimiz için de tam değerlendirme yapmak zor. Savcılık ifadelerinde ve duruşmalarda suçlamaları kabul ettin mi etmedin mi? Bu da önemli!
İkincisi yargıtay delil yetersizliği sebesiyle dosyayı bozabilir, ama dosyanın içeriğini bilmeden yorum yapmak zor.
Bir de iddianemede hangi maddelerden dava açıldı onu da bir yazıver tekrar görüşelim |
| orke55 |
Sayın Okan Şen;
Benim hatam bu ifade metnini okumadan imzalamak oldu. Onu kabul ediyorum. Bu ifade İfade Sahibi olarak yazılmış. Yani eğer ben sanık olsaydım (Emnyitetteki İfade de ) o zaman avukat talebi hakkım vardı. Şimdi bu ifade tarafıma delil gibi kullanılıyorsa avukat olmadığı için delil niteliği taşırmı ?
Savcılıkta ve hakimlikte verdiğim ifadelerde suçlamaları kabul etmediğim gibi emniyetteki ifademi de kabul etmedim. Hatta bu ifadenin nasıl yazıldığını size anlattığım gibi onlarada anlattım. Ancak dikkate alınmadı. Bunların haricinde delil olarak bu şahsın teslim ettiği ilahtan başka birşey yok. Bana bu silah ilk defa savcılıkta gösterildi bende bu silahı daha önce görmediğimi ilk defa burada gördüğümü belirttim.
Suç tarihi 01.05.2005 tarihinden önce yani 2004 yılının Eylül ayıydı. Biz ilk etapta TCK 235/1-2 ye göre yargılanırken, yeni yasa çıkınca 279/1-2 den yargılanmaa başladık.
İlginç olan bir durum daha var bugün öğrendim. Dava hakimi hala kısa kararı dahi yazmamış. Soruyarum normalde yazması gerekirmiş fakat yazmamış. Bunu kime söylesem bir anlam veremiyor. Yine bugün olaya bakan fakat sonradan tayin olan hakimi aradım ve durumu anlattım. Bana senin beratin gerekirdi ama anlayamadım dedi.
Aslında bende dosyanın bir nüshası mevcut. Dosyayı bir inceleseniz bu davaya ceza vermenin berat vermekten daha zor olduğunu anlarsınız. Yani hakim zor olanı seçiyor. Beraat verse ortada şahsın iddiası dışında ve kendisinin getirerek teslim ettiği silah dışında bir delil yok. Normale delil yetersizliğinden beraat verebilir.
Birde bu konunun ilk notumda yazdığım gibi idari yönü mevcut. Bugün son savunma yazısı geldi. Bu yazıda 657 S.K. 129 maddesi gereğince Hakkında " Meslekten Çıkarma Cezası" teklif edilen memurun hakları eklenmiş. Buradan anladığım hakkımda Meslekten Çıkarma Cezası İsteniyor. Bana hiç cezam yokken ve geçmiş sicilim temizken direkt bu ceza verilirmi? Yoksa Emniyet Disiplin Tüzüğünün 15, Maddesi uygulanırmı ve 15. maddeyi uygulayarak bana bir alt cezayı İl Dİsiplin Kurulu verebilirmi?
Son olarak öğrenmek istediğim bir konuda; biliyorsunuzki TBMM' de Sicil Affı gündeme geldi. Bunun içreğinden ben yararlanabilirmiyim?
Tekrar teşekkür ederim.. |
| okansen |
Merhaba Kader Mahkumu;
Yani kader mahkumu deyimi tam sana göre kardeş, ben inan bu dosyadan çok dosyanın arkasında ne gibi bir dümen dönüyor onu anlayabilmiş değilim, yani seni meslekten koparmak kimin ne işine yarayacak, veya kimi kurtaracak, anladığım kadarı ile sana isnad edilen konu ruhsatsız tabancayı saklamış olduğun konusunda yanılıyorsam beni uyar, peki bu silah nasıl ortaya çıktı, ve neden size böyle bir isnad da bulunuluyor, sonuçta alt tarafı bir ruhsatsız tabanca değil mi, cezası belli yakalatan belli, niçin böyle bir isnad var, bu isnadın kime ne faydası var, asıl fail e ne oldu onun durumu ne ve sizin böyle bir duruma düşmenizin ona bir artısı varmı, seni de oyalıyor gibi gözükmek istemem de inan anlamak çok zor
Diğer konuya gelince af geldi mi o dönemde yargılaması süren davalara da uygulanır o nedenle sicil affı seni de kapsar ancak sen suçlu değilsin, sana ceza verilecek olursa bunun idari yargısı var anlattığın gibi ise mutlaka burada aklanırsın ve tazminat bile alabilirsin, 15. maddenin uygulamasına gelince daha önce ceza yok ise ve sicilin de bir bozukluk yok ise kesinlikle uygulanır ve 24 ay kıdem tenziline döner ama bunları bence aklına bile getirme dediğim gibi idari yargıdan döner,
Ceza konusuna gelince hiçbir delil yokken böyle bir karar nasıl çıkıyor anlamak çok zor, bu da yargıtaydan döner gibi geliyor,
ama benim anladığım kadarıyla senin dosyanın arkasında dayatmalar var gibi geliyor, bence mutlaka bir avukat ile görüş ve dosyayı ona ver, parana kıy, ayrıca ben avukat değilim, ancak bu işlerden biraz anlarım ve çok iyi avukat arkadaşlarım var onlarla da görüşüp fikir alıyorum, sana bol şans diliyorum kardeş, gelişmelerden yine de bilgi verirsen sevinirim, çünkü çok garip bir olay |
Bugünün tarihi: 03/05/2025 09:19:21 |
