 |
04/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| bilişim sucları madde 243 ve 244..Hk.. |
| Kurban |
aşağıdaki sorulara cevap verirseniz Hem ben hemde bu konuya muhatap olanlar bilgilenir..Şimdiden teşekkürler..
1- İnternette yüzeysel bilgi amaçlı legal sitelere girmek veya üye olmak veya bilgi paylaşımında bulunmak bilişim suçumudur..?
2- bileşim suçlarını anlıya bildiğim kadarı ile bilgisayarları program ve yazılımları her türlü hack suçlarını yani bilgisyarlara girme işlemini kapsamaktadır..Uydu yayın cihazlarıda ve ekipmanlarıda bu kapsama bilişim suçuna girermi..?
3- Uydu cihazları bilgisyar sayılabilirmi veya bilgisayar olarak değerlendirilebilirmi..Çünki farklı konum ve özelliktedirler..
4- yerli platformlar illegal izlenim iddialarını(Sistem yöntem şeklini ve cihaz ekipman ile yazılım ve programlarını belirtmek zorunda değilmidir)Bilgisayarlarmı veya uydu cihazları ve bunun ekipmanlarımı bilişim suçunu kapsamaktadır..?
Bilgisayarlar farklıdır uydu ve ekipmanları farklıdır..
5- Yerli Ticari firmaların sattıkları kart haricinde Yurdumuz Sınır ötesi ulus devlet ve milletlerin Yayınlarına Abone imkanı olmayan kanallarının şifrelerinin çözülmesi kırılması bileşim suçuna girermi..?
6- Tahkim;İHM (İnsan hakları mahkemesi)yasaları haricinde Sınır ötesi yayınların karılmasını çözülmesini yasaklayıcı ulus devlet ve milletler arası herhangi bir sözleşme veya anlaşma varmı..?
Cihaz modul kart satmakta yazılım(emu)ve şifre çözücü programları internette vermektedirler..
7- Bilgisayarda kullanılıp kullanılmadığı bilinmediği ve yan ekipmanlar veya destekleyici cihaz gerektiren ama sadece sınır ötesi uydu yayınlarının şifrelerini kıran veya çözen programın bulunması bilişim suçuna girermi..? Mesela dvb hex editörü..(uydu şifre çözücü)
8- spam maille Bilgilendirme ve reklam amaçlı gönderilmiş bir bilginin bilgisayarda buluması bilişim suçumudur..?
9- Bilir kişi konuyu bilen ve yapabilen kişi olduğuna ve tarafsız olması gerektiğine göre..
Bilir kişi isnat ve iddia ettiği suçları somut delil ve teknik çalışmalarla
ispat etmesi gerekmezmi ..(Bilirkişi raporuna itirazdan başka) isnat edilen kişi bilir kişiden isnat ve iddialarını somut delil ve uygulamalı olarak ispat etmesi talebinde bulunabilirmi.?(Raporu farklı ifadesi farklı..)
10- Bir işi yüzeysel bilmek farklı uygulama ve teknik çalışma uygulama farklı olduğuna göre Yüzeysel bilgi sahibi olan kişi o işi bilişim suçuna göre yapmış saylırmı..(Sen bu işi yüzeysel biliyorsun kesin yapmışsındır gibi)
Sorularım her ne kadar uzmanlık surusu gibi gözüksede Ben hukuki müeyyedeler yönünden cevap bekliyorum..
|
| Emrah Yavuzcan |
Sınavda gibi hissettim 10 soruyu görünce... Bakalım kaç alıcaz? [:)]
1- Hiç biri bilişim suçu sayılmaz.
2- Evet, şifreli yayınların şifrelerinin kırılması, (encode) işlemi izinsiz yapılırsa bu bir bilişim suçudur.
3- Uydu cihazları salt olarak bilgisayar sayılmazlar, fakat bilişim suçunun işlenmesi için illaki bilgisayarın suje olması şart değildir.
4- Bilgisayar suç aleti olabilir, fakat bilişim suçu için şart olarak bilgisayarla işlenmesi gerekmez.
5- Evet
6- Fikrim yok, araştırma gerekmektedir.
7- Programın bulunması değil fakat bilişim sistemine girmek, bilişim suçları dahilindedir.
8- Spam mailin bilgisayarda durmasında bir sakınca yoktur, sadece spam mail göndermek bazı ülkeler tarafından yasaklanmıştır. Bkn. CAN-SPAM ACT
9- Bilirkişi sadece fikrini açıklar, savcı gibi hareket edip bunu ispatlamasına gerek yoktur.
10- Sorunuz anlaşılır değildir.
11- Sorunuzu olay olarak sorsanız daha net cevaplar alabilirsiniz. Ayrıca bir avukattan profesyonel destek almanızı öneririm. |
| Kurban |
quote:| Sınavda gibi hissettim 10 soruyu görünce... Bakalım kaç alıcaz? [:)]
1- Hiç biri bilişim suçu sayılmaz.
2- Evet, şifreli yayınların şifrelerinin kırılması, (encode) işlemi izinsiz yapılırsa bu bir bilişim suçudur.
3- Uydu cihazları salt olarak bilgisayar sayılmazlar, fakat bilişim suçunun işlenmesi için illaki bilgisayarın suje olması şart değildir.
4- Bilgisayar suç aleti olabilir, fakat bilişim suçu için şart olarak bilgisayarla işlenmesi gerekmez.
5- Evet
6- Fikrim yok, araştırma gerekmektedir.
7- Programın bulunması değil fakat bilişim sistemine girmek, bilişim suçları dahilindedir.
8- Spam mailin bilgisayarda durmasında bir sakınca yoktur, sadece spam mail göndermek bazı ülkeler tarafından yasaklanmıştır. Bkn. CAN-SPAM ACT
9- Bilirkişi sadece fikrini açıklar, savcı gibi hareket edip bunu ispatlamasına gerek yoktur.
10- Sorunuz anlaşılır değildir.
11- Sorunuzu olay olarak sorsanız daha net cevaplar alabilirsiniz. Ayrıca bir avukattan profesyonel destek almanızı öneririm.
Ekleyen: Emrah Yavuzcan - 19/02/2006 : 08:10:59
|
*********************************************************
Sayın emrah Yavuzcan öncelikle ilgi alaka ve yardımlarınız ve değerli bilgileriniz için teşekkür ederim..sağolun var olun..
Bakalım kaç alacağız sorunuza..10 üzerinden 8 verdim..tabiki bu işin latifesi...
2ci maddedeki (encode)Çözme demek istiyorsunuz galiba..
3cü maddedeki (suje)bağlı veya ilgili olmamasını kanstediyorsunuz galiba..
4cü maddede bilgisayarla hack yolu ile sisteme girme eğer bu yoksa cihaza ilave yan ekipmanlardan bahsettiğinizi anladım..(Her ikiside yok)
5ci maddeye evet demişsiniz..eyvah ve eyvah TC sınırları içerisinde yaşayıpta uydu işleri yapan ve kullanan ve bu bilgileri paylaşan forumlar ve ticaretini yapan herkes o zaman bileşim suçu işlemiş oluyor..buda satıcı ve kullanıcıları ithalatçıları ortalama düşünürsek 35 milyon civarı falan..Parayı yurt dışındaki imalatçı ve satıcılar kazanacak cezasını da sınır ötesindeki kullanıcılar çekecek..Her ne kadar bu durum yorum ve değerlendirmeye bağlı isede Bu suçtan İHM ye gidildiği zaman kanun koyucu ve devlette cezalı duruma düşecektir..Kendi kendini ve vatandaşını cezalandıracak bir hukuk sistemi mantığını ben düşünemiyorum..Ama Hukuk bu ise diyeceğim bir şeyde yok tabiki...
6 cı maddeyi hukukta ve uluslar arası anlaşmalarda bende bulamadım..
7 ci maddedeki Sisteme girmek yayıncı kuruluşun ana yayın bilgisayar sisteminemi girmeyi yoksa uydu cihazına ekipman ilavesi veya programlamayımı kapsıyor..(her ikiside yok)
9 cu maddede bilir kişi fikrini açıklar ve savcı gibi ispat etmesi gerekmez..peki bilir kişi teknik çalışma yapmadan bu işin nasıl ve ne şekilde olduğunu ve suç unsurlarında kullanılan ekipmanları yazılım ve programları belirtmeden sadece suçlama yaparsa savcıda bilir kişi raporuna göre bu kişiyi suçlu olduğunu söyler ve dosyayı mahkemeye havale ederse..zanlı madur bilir kişi sadece bilgisayar mantığı ile yazdığı raporla resmi makamı yanıltmış olmuyormu..Zanlının iddiası ve bilir kişinin rapor doğruluğunun tesbiti nasıl yapılacak..
10 uncu madde açıklaması..: diyelimki siz bir konu üzerinde gerek merak gerekse hobi olarak bir araştırma ve çalışma yapıyorsunuz sadece okuma yolu ile bilgiye sahipsiniz..bu konu üzerinde hiç bir teknik çalışma veya test deneme ve o konu üzerinde herhangi bir teorik çalışma yapmamışsınız..sadece öğrenme ve bilgi edinme maksadı ile..
hukukta okumada olsa bir bilgin var bilgin olduğuna göre sen bu işi mutlak kesin yapmışsındır diyebilirmi veya denebilirmi..
değerli zamanınızı aldığım için özür..Bilgi paylaşım ve yine değerli bilgileriniz ve yorumlarınızla yardımlarınız için şimdiden çok çok teşekkür ederim..
Bilişim suçları konusunda gerek bazı avukatların gerekse hukuk uygulayıcıların meslek dışı alanı olduğundan tam yeterli bilgiye haiz olmadıklarını gördüm..Burada iş bilir kişinin vijdanına ve hakiminde deneyim tecrübe ve takdirine kalmaktadır..
|
| Emrah Yavuzcan |
[:)] Teşekkür ederim, bu geçer not sanırım [:)]
Bilirkişi raporları her zaman doğrudur diyemeyiz fakat işin uzmanı olan bilirkişi (ehli vukuf) görüşünü mahkemeye sunar ve hakimlerimiz de çoğunlukla bilirkişi raporunu çok dikkate alır.
10. soruya gelince, kişinin bilgiye sahip olması sadece bir karine teşkil eder ve salt bu sebepten ötürü fiilin oluşumu isnat edilemez.
Rica ederim... Bilişim hukuku günümüzde maalesef sadece uzmanlık alanı olarak kalmıştır fakat diliyoruz ki ilerki yıllarda bilişim hukukuna gereken değer verilecektir.
Saygılarımla |
| Kurban |
quote:| [:)] Teşekkür ederim, bu geçer not sanırım [:)]
Bilirkişi raporları her zaman doğrudur diyemeyiz fakat işin uzmanı olan bilirkişi (ehli vukuf) görüşünü mahkemeye sunar ve hakimlerimiz de çoğunlukla bilirkişi raporunu çok dikkate alır.
10. soruya gelince, kişinin bilgiye sahip olması sadece bir karine teşkil eder ve salt bu sebepten ötürü fiilin oluşumu isnat edilemez.
Rica ederim... Bilişim hukuku günümüzde maalesef sadece uzmanlık alanı olarak kalmıştır fakat diliyoruz ki ilerki yıllarda bilişim hukukuna gereken değer verilecektir.
Ekleyen: Emrah Yavuzcan - 19/02/2006 : 22:22:20
|
*******************************************************
Sayın emrah Yavuzcan değerli bilgi paylaşım ve yardımlarınız için çok çok teşekkür ederim..Bu site yapımcı çalışanlarına ve emeği geçenlerede ayrıca..karanlıkta kalanlara ışık olmanızda..Büyük öz veri ve feragat..İnanın maddiyat haricinde çok sevap kazanıyorsunuz çok..
Saygılarımla
|
| Emrah Yavuzcan |
Teşekkür ederiz, dualarınız bizimle olsun... |
| Kurban |
sayın emrah yavuzcan..birde bilişim suçu zanlısı biri aynı zamanda telif hakları suçunudamı işlemiş olur..her ne kadar ikisi farklı yasa isede...İddia tarafı böyle bir iddiada bulunabilirmi..aynı zamanda hem bilişim suçu hemde telif hakları ihlal suçu..iki suçu aynı anda işlemek..
Şimdiden değerli bilgileriniz için teşekkürler iyi çalışmalar..saygı ve sevgiler.. |
| Emrah Yavuzcan |
Aynı fiille hem bilişim hukuku alanında, hem de fikri ve sınai hukuk alanında suç işlemiş olabilirsiniz. İddia makamı böyle bir iddiada bulunabilir. |
| Kurban |
Sayın emrah Yavuzcan..Cevabın ve değerli bilgilerin için öncelikle çok çok teşekkür ederim..
Tevekkeli bizim bu hukuku anlayamadığımız kadar varmış..
Örneğin bir trafik kazası Neticesinde..Trafiğe çıkmaktan %2 suçlu
Tedbirsizlik ve dikkatsizlik,Trafik kurallarını ihlal, Trafiği tehlikeye düşürmek,Diğer sürücülerin Kaza yapma riskini artırmak,kamu malına zarar verme,Trafik işaret ve levhalarına dikkat etmemek,Hız sınırını aşmak,Devleti zarara sokmak,Trafik ve kara yolları kanunlarına riayetsizlik,Cana ve mala kasıt,yaralama ve öldürmeye teşebbüs,Kazayı ilgili yerlere bildirmeme,Hayati can tehlikesi olanları sağlık kuruluşuna götürmeme(ehliyet alkolu vize sigortayı katmıyorum)İddia da iddia..
Acaba benmi abarttım yoksa bir kazada bunların hepsi ileri sürülebilirmi ?Bilişim ve Telif hakları aynı anda ayrı suç sayıldığına göre..
sadece bir örnekleme... |
| Emrah Yavuzcan |
Sanırım biraz abartılmış bir örnek oldu ama evet, bir fiilden dolayı birden fazla suç işleyebilirsiniz. Bilişim suçlarını kısaca şöyle çizin, bir bilişim sistemi içerisine gizlice veya izin alınmaksızın girmek. Aynı anda bu sistemin kullanımı için telif hakkı söz konusu. Siz bilişim sisteme girerek sistemi kullanmışsanız ve buraya izin olmaksızın girmişseniz, sorunuzun cevabı maalesef evet olacak. Rica etsem, tam sorunu yazabilir misiniz? Şu anda durumunuz nedir, davada durum nedir, zorunlu müdafiiniz var mı? vs... |
| Kurban |
quote:| Sanırım biraz abartılmış bir örnek oldu ama evet, bir fiilden dolayı birden fazla suç işleyebilirsiniz. Bilişim suçlarını kısaca şöyle çizin, bir bilişim sistemi içerisine gizlice veya izin alınmaksızın girmek. Aynı anda bu sistemin kullanımı için telif hakkı söz konusu. Siz bilişim sisteme girerek sistemi kullanmışsanız ve buraya izin olmaksızın girmişseniz, sorunuzun cevabı maalesef evet olacak. Rica etsem, tam sorunu yazabilir misiniz? Şu anda durumunuz nedir, davada durum nedir, zorunlu müdafiiniz var mı? vs...
Ekleyen: Emrah Yavuzcan - 21/02/2006 : 03:32:28
|
*******************************************************
Sayın Emrah Yavuzcan gerçekten sabırla göstermiş olduğunuz ilgi ve alakanıza değerli bilgileriniz için size çok çok teşekkür ederim..
"bir bilişim sistemi içerisine gizlice veya izin alınmaksızın girmek. Aynı anda bu sistemin kullanımı için telif hakkı söz konusu. Siz bilişim sisteme girerek sistemi kullanmışsanız ve buraya izin olmaksızın girmişseniz"
Burada bilişim sistemi derken bilgisayarımı yoksa uydu cihazınımı veya her ikisindemi kapsıyor..? Eğer Bilgisyarı kapsıyorsa fiilen zarar verme(fiziki kullanılmaz hale getirme)bu mümkün değil zaten İkincisi hack yolu ile girme (bu konu ile zaten iddia ve somut delil yok)Uydu cihazını ele alırsak yan ekipman "Blocer ve autochip" cihaz ve program yazılım "brutto")Bunlarda yok.. Zaten bilir kişininde bu konularda iddia ve incelemesi yok bilir kişi sade bana gelen spam e-maili internetteki forumlara üye olduğumu hackerlar ile dialoğ ve iletişim kurduğumu Bilgisayrımda bir adet şifre çözücü program olduğunu bunun neticesindede "bu kişi bu suçu kesin işlemiştir"doğrultusunda rapor veriyor..Hatta savcıda ("bu kişi bu suçu kesin işlemiştir")ifadesinin üzerini çiziyor..Banada sen bilir kişi raporuna göre suçlusun dedi..
Kısaca durum..ve dava durumu..: mahkeme devam ediyor..İkinci bilir kişi raporunu bekliyorum..
"Zorunlu müdafi" galiba avukatınız varmı demek istedin..Evet var..
Ben bu olay başıma geldiğinden şu ana kadar yüzeysel bilgi amaçlı araştırma yapıyorum..
Not..: Bilir kişi raporundan sonra aynı konu ve bir dergide yorum yaptığım gerekçesi ve hackerlık suçundan hakkımda ikinci bir ayrı dava daha açılmış ve savcılık araştırması devam etmektedir..
Son durum bu... hayırlı işler iyi çalışmalar sevgi ve saygılarımla.. |
| Kurban |
Bir kaç soru daha..!!!
1- Bilişim ve telif hakları veya tüm suçlar şikayete bağlı suçlarmıdır..?
2- Hukuk uygulayıcısı Kişi hakkında şikayet var uyguladı ama diğer kişi veya kişiler hakkında şikayet olmadığından işlem yapmasımı gerekir yapmamasımı gerekir..?
3- Şikayetçi; Aynı suçu işlemiş kişiler hakkında dilediğinden şikayetçi dilediğindende şikayetçi olmama tasarrufuna sahipmidir..?
4- Hukuk uygulayıcısının suç unsurlarını bilmesine rağmen şikayetçi olmadığı için işlem yapıp yapmama kanunu uygulayıp uygulamama
tasarrufu varmıdır..? veya suç unsurlarını takip ve izleme zorunluluğu varmıdır..?
5- Şahıs suçlarımı kamuyu ingilendirmekte kamu suçlarımı şahsı ilgilendirmektedir..Yani kişinin kamuya karşı işlediği ve kamununda kişiye karşı işlediği suçlar açısından..
6- Bilgisayarda proxy programı(emanet server"internette puplik edilmiş ıp ve portlardan")kullanmak bilişim ve telif hakları suçuna girermi..?
böyle birşey olduğundan veya olacağından değil sadece beyin ve hukuk jimnastiği yönünden sordum .Hukuku Bilmediğimden belki soru sorma biçimimde yanlış olabilir..varsada kusuruma bakmayınız artık..
cevap için şimdiden teşekkürler..
*********************************************************
yukarıdaki sorularıma cevap alamadığıma göre ya sorular ağır geldi yada cevaplanmaya lüzum görülmedi...yada forum yetkilileri çok yoğun ve meşguller..Herkese iyi çalışmalar.. |
| Emrah Yavuzcan |
Yayılması ve duyulması, işlenilmesinden daha kötü sonuçlar doğurabilecek olan takibi şikayete bağlı suçlar ile, suçtan zarar gören mağdur açısından çok büyük sonuçlar doğurmayacak olan bazı suçlardan dolayı bir ceza davası açılması için, yetkili makamlara ihbar veya şikayette bulunulması gerekir. Soruşturulması ve kovuşturulması şikayete bağlı suçlarda 6 ay içerisinde şikayette bulunulması gerekir.
Soruşturulması ve kovuşturulması şikayete bağlı suçlar;
A-5237 sayılı T.C.K.nunda sayılanlar :
a)T.C.K.md.86/2 -Basit tıbbi müdahaleyi gerektirecek yaralama,
(T.C.K.nun md.88/1 gereğince)
b)T.C.K.md.89 -Taksirle yaralama (Bilinçli taksir hali hariç ),
(T.C.K.nun md.89/5 gereğince)
c)T.C.K.md.102/1 -Cinsel davranışla vücut dokunulmazlığını ihlal,
ç)T.C.K.md.102/2
ikinci cümlesi -Eşe karşı cinsel saldırı,
d)T.C.K.md.104/1 -15 yaşını bitirmiş çocuğun rızasıyla cinsel ilişki,
e)T.C.K.md.105/1 -Cinsel taciz,
f)T.C.K.md.106/1
ikinci cümlesi -Malvarlığı veya sair kötülük yapacağı iddiasıyla tehdit,
g)T.C.K.md.116/1 -Konut dokunulmazlığını ihlal,
h)T.C.K.md.117/1 -İş ve çalışma hürriyetini ihlal,
ı)T.C.K.md.123 -Kişilerin huzur ve sükutunu bozma,
i)T.C.K.md.125 -Hakaret(3/a #8216;daki kamu görevlisine hakaret hariç),
(T.C.K.nun md.131/1 gereğince)
j)T.C.K.md.130 -Kişinin hatırasına hakaret,
(T.C.K.nun md.131/1 gereğince)
k)T.C.K.md.132 -Haberleşmenin gizliliğini ihlal,
(T.C.K.nun md.139/1 gereğince)
l)T.C.K.md.133 -Kişiler arasındaki konuşmanın dinlenmesi veya kayda alınması,
(T.C.K.nun md.139/1 gereğince)
m)T.C.K.md.134 -Özel hayatın gizliliğini ihlal,
(T.C.K.nun md.139/1 gereğince)
n)T.C.K.md.144/1a-Paydaş malda hırsızlık,
o)T.C.K.md.144/1b-Alacağın tahsili amacıyla hırsızlık,
ö)T.C.K.md.146 -Kullanma hırsızlığı,
p)T.C.K.md.151/1 -Mala zarar vermek,
r)T.C.K.md.151/2 -Hayvan öldürmek,
s)T.C.K.md.155 -Güveni kötüye kullanmak,
ş)T.C.K.md.156 -Bedelsiz kalmış senedi kullanma,
t)T.C.K.md.159 -Hukuki ilişkiye dayalı alacağın tahsili amacıyla dolandırıcılık,
u)T.C.K.md.160 -Kaybolmuş veya hata sonucu ele geçmiş eşya üzerinde tasarruf,
ü)T.C.K.md.167/2 -Mala karşı suçların(yağma hariç) fıkrada belirtilen akrabalar
tarafından işlenmesi,
v)T.C.K.md.209/1 -Açığa atılan imzanın kötüye kullanılması,
y)T.C.K.md.233/1 -Aile hukukundan doğan hükümlülüğü ihlal ,
z)T.C.K.md.239/1 -Ticari sır,bankacılık sırrı veya müşteri sırrını ihlal,
Bu anlamda, bilişim suçları şikayete bağlı değildir. Savcı re'sen soruşturma başlatabilir ve ihbar müessesi de uygulama alanı bulur. |
| Kurban |
Sayın emrah Yavuzcan ilgi ve bilgine teşekkürler..Yeni TCK nın tamamını 3-4 kez okumuştum..yine birkez daha okumak gözüküyor bize..
Bilişim suçlarında suç işleyen kadar suç unsurlarını ve ekipmanlarını sunan veya imkan sağlayan da suç işleyen kadar suçlu olması gerekeceğini düşünüyorum..Size daha önceki bir sorumda sınır ötesi uydu yayın şifrelerinin kırılması suçmu diye sorduğumda evet yanıtını almıştım..
Şimdi diyelimki..: Sınır ötesi ülkeden biri gerek forum gerek mesaj gerekse diğer yollarla veya bir sitede şifreli uydu yayınlarının kırılması için ekipman yazılım ve şifreleri deşifre ediyor..Bunuda tr de biri bu bilgiyi kullanıyor..bilişim sucu iddiası ile ilgili kişi şikayet ediliyor..şikayet edilen kişide bunları yukarıda örnek verdiğimiz yerden aldığını söylüyor..
Şimdi Tr deki kişi bilgileri kullandığı için bilişim suçundan suçlu peki bu bilgileri temin eden yurt dışındaki hakkında ne gibi nasıl bir işlem yapılır..Bulunduğu yerin yasalarımı geçerlidir yoksa tr yasalarımı uygulanır.
Çünki her ülkenin yasaları kendi iç yapısına göre yapılmakta ve uygulanmaktadır..
Bu gün internet ortamının kullanımı %100 bilişim ve %80 bilişim suçu veya yakın uygulama olarak kullanılmaktadır..Çünki her türlü bilgi paylaşımı ve programlar bulunmaktadır.. İnterneti düzenleyici yasa olmadığından şikayet durumuna göre ve suçun nevine göre ve şikayete bağlı olarak internet suçları bilişim suçu kapsamı olarak değerlendirilmektedir..Acaba benmi yanlış düşünüyorum..
soru sormaktaki amacım hem foruma katkıda bulunma hem bilgi edinme hemde bu konu ile ilgili sorunu olanların aydınlanması açısındandır..
Hayırlı işler iyi çalışmalar..sizi ve forumunuzu meşguliyetimden dolayı kusuruma bakmayın.. |
| Kurban |
son yorumuma bir cevap ve yorum alamadım..
Hayırlı işler iyi çalışmalar herkese.. |
| Kurban |
Bir hukukçu anlayışına göre bir sistem nedir nasıl girilir ve nasıl zarar verilmiş sayılır..Yorumlarınızı bekliyorum..Şimdiden teşekkürler.. |
Bugünün tarihi: 04/05/2025 13:08:45 |
