| e-mail mahkemede nasıl kanıt olur? |
| tedbirsiz |
limited şirketi iki ortak kurduk işler devam ederken yazışmalarda kullanırken şahsi mail adres ve şifrelerimiz biribirimize el yazısı ile yazarak verdik ben bu maillere uzun zaman bakmadım bu arada işler bozuldu ortagım çekti gitti borçları bana bıraktı ben bocalarken aklıma geldi mail şifresin yazdıgı nottan okudum ve maillerini açtım şaskına döndüm meğer ortagım uzun zamandan beri müsterilerimize beni karalayan ve kendi adına bagımsız olarak iş teklifleri verip ortalığı karıştırmış bundan dolayıda zaten şirket kapandı bende bu mailler delil olabilir silmesin diye şifreyi değiştirdim şu anda silemez fakat ben tazminat davası acmam için bu mailleri nasıl mahkemede kullanılacak delil haline getirebilirim ayrıca birde ortagımın şahsi maillerine baktım diyede suçlanırmıyım ceza alırmıyım bu maillleri nasıl ve kime tasdik ettirmem lazım savcıyamı,noteremi nereye lütfen yardım edermisiniz.? |
| Emrah Yavuzcan |
Bu mailleri haksız olarak elde etmiş bulunmaktasınız. Mail şifresini bildiğinize göre, bu mailleri şahsın kendisi değil, siz de atmış olabilirsiniz. Bu sebeple, kişilik haklarına saldırı içeren bu fiil ile kendinize ceza aldırmaktan başka bir yardımınız dokunmaz. Mailleri onaylatamazsınız, bu maillerin kağıt üzerinde değerleri yoktur. E-noter kavramından henüz yararlanamamaktayız. Son olarak, bu mailleri delil olarak kullanamazsınız. |
| tedbirsiz |
sayın emrah bey bu mail şifrelerini gönüllü olarak biribirimize el yazımızla kanıtlı olarak verdik ayrıca bu mailleri ortagım kendi evinden bağlanarak yanıtlamış bu kanıtlamamazmı elektronik takiple ayrıca bu maillere gelen cevaplar var bunlar haksız rekabet oluşturmuyormu? |
| Emrah Yavuzcan |
Kendi evinden mail atması bu durumu kanıtlar evet. Fakat mailin şahsa ait olup olmadığı hususu açık değildir. Maili ikinizin ortak kullanımı söz konusu. Şahsa ait bir mail adresinin şifresini değiştirmek iyi niyete ne kadar uyuyor? Haksız rekabet olsa bile sizin delili ele geçirme yönteminiz yanlıştır. |
| yyln |
Sn: Emrah Yavuzcan'ın görüşü, email hesabının sadece karşı tarafa ait olması halinde daha uygundur.
Ancak, nasıl ki, iki veya daha fazla kişi bir araya gelip, adi ortaklık kurabiliyorsa, bankada hesap açabiliyorsa vs. ortak kullanılmak üzere bir email hesabı da açabilirler. Nitekim, örnek olayda, iki kişi birbirlerine kendi el yazılarıyla email hesabı ve şifrelerini vermişler. Eğer email hesabı bir kişinin gerçek adına ait olmayıp, şirket adı veya ortak olarak belirlenmişse, bu email hesabının müşterek bir hesap olduğu daha da iyi anlaşılabilir. Dolayısıyla müşterek kullanılan bu email hesabındaki email'lere iki kişi de ayrı ayrı rahatlıkla ulaşabilmeleri mümkün olup, bu hesaptaki email'in usulsüz ele geçirildiğini söylemek, pek de mümkün görünmemektedir.
Eğer ip numarasından hareketle, email'in taraflardan sadece birinin hakimiyeti altındaki yerden örneğin evinden yazıldığı, hiç bir kuşkuya yer vermeyecek şekilde kanıtlanacak olursa, delil olarak kullanılabileceği kanaatindeyim. |
| Emrah Yavuzcan |
quote:| limited şirketi iki ortak kurduk işler devam ederken yazışmalarda kullanırken şahsi mail adres ve şifrelerimiz biribirimize el yazısı ile yazarak verdik ben bu maillere uzun zaman bakmadım bu arada işler bozuldu ortagım çekti gitti borçları bana bıraktı ben bocalarken aklıma geldi mail şifresin yazdıgı nottan okudum
Ekleyen: tedbirsiz - 15/02/2006 : 16:56:03
|
denildikten sonra, mail hesaplarının şahsi olduğu ve daha önceden verildiği görülmektedir. Kişinin şu anda maillerine bakılmasına izin vermesini düşünemiyorum çünkü arada husumet var olmuştur. Bu suretle, elde edilen delilin kanuna uygun olmayan bir şekilde ele geçirildiği kanısındayım sayın Yyln. |
| kivilcim |
Sahsi email adresinden tam olarak neyi kastettiginize bagli. Eger email adresi kullanici@sirketadiniz.com ise bu sahsi email adresi degildir ve sirket sahibinin bu emaillere erisimi haksiz degildir.
Ayrica emailler sirketden bile atilmis olsa, atilan emaillerden sonra (eski) ortaginiz ile musteriler arasinda yazismalar dogrultusunda bir iliski olduysa musterilerin tanikligi soz konusu olabilir. |
| ezbidereli |
quote:| Sahsi email adresinden tam olarak neyi kastettiginize bagli. Eger email adresi kullanici@sirketadiniz.com ise bu sahsi email adresi degildir ve sirket sahibinin bu emaillere erisimi haksiz degildir.
Ayrica emailler sirketden bile atilmis olsa, atilan emaillerden sonra (eski) ortaginiz ile musteriler arasinda yazismalar dogrultusunda bir iliski olduysa musterilerin tanikligi soz konusu olabilir.
Ekleyen: kivilcim - 19/02/2006 : 11:13:15
|
peki mağdur üyemiz mail adresinin hacklendiğini iddia etmesi halinde kendini savunması söz konusu olabilir mi ??? saygılar... |
| kivilcim |
Benim anladigim kadariyla, soruyu soran uye karsi tarafin email hesabina girmis. |
| ezbidereli |
evet haklısınız iyi anlayamamışım soruyu...peki benim bahsettiğim durumda nasıl bir savunma yapılabilinir ??? |
| kivilcim |
Sorunuzu detayli olarak aciklayan baska bir konu acarsaniz, hem daha iyi yanit alacaginizi hem de bu konuyu acan kisiye haksizlik etmemis olacagimizi dusunuyorum. |
| Emrah Yavuzcan |
quote:| Sahsi email adresinden tam olarak neyi kastettiginize bagli. Eger email adresi kullanici@sirketadiniz.com ise bu sahsi email adresi degildir ve sirket sahibinin bu emaillere erisimi haksiz degildir.
Ayrica emailler sirketden bile atilmis olsa, atilan emaillerden sonra (eski) ortaginiz ile musteriler arasinda yazismalar dogrultusunda bir iliski olduysa musterilerin tanikligi soz konusu olabilir.
Ekleyen: kivilcim - 19/02/2006 : 11:13:15
|
Şirket domainini arkasına alsa bile şirket, o mail adresini şahsa teslim etmiştir ve bundan sonra o mail şahsa aittir. |
| Kaan V. |
quote:quote:| Sahsi email adresinden tam olarak neyi kastettiginize bagli. Eger email adresi kullanici@sirketadiniz.com ise bu sahsi email adresi degildir ve sirket sahibinin bu emaillere erisimi haksiz degildir.
Ayrica emailler sirketden bile atilmis olsa, atilan emaillerden sonra (eski) ortaginiz ile musteriler arasinda yazismalar dogrultusunda bir iliski olduysa musterilerin tanikligi soz konusu olabilir.
Ekleyen: kivilcim - 19/02/2006 : 11:13:15
|
Şirket domainini arkasına alsa bile şirket, o mail adresini şahsa teslim etmiştir ve bundan sonra o mail şahsa aittir.
Ekleyen: Emrah Yavuzcan - 19/02/2006 : 22:01:04
|
Emrah bence mail adresinin veriliş sebebi de önemlidir. Eğer şirket tarafından mail şahsa şirketle ilgili iş ve konularda kullanılması için verilmişse (ve belki de sadece bu amaçla verildiği başka amaçla kullanılamayacağı da özel olarak belirtilmişse) bu durumda kişinin şahsi mail hesabı diyemeyiz.Sence? |
| Emrah Yavuzcan |
Uygulamada salt şirkete ait mail hesaplarının info@sirket.com, sirket@sirket.com gibi adresler olduğunu göz önünde bulundurarak söyledim. Eğer ki şahsa tahsis edilmiş bir mail adresi varsa şirketin bu hesabı kontrol edemeyeceği kanısındayım.
Diyelim ki dediğin gibi şahsa tahsil edilmiş bir mail hesabı olsun (emrah@sirket.com). Bu mail hesabı yalnızca bana tahsis edilmişse, şifresini yalnız ben biliyorsam ve salt şirket işleriyle ilgili kullanmayla kısıtlanmışsam yine bu mail adresini şirketin kabul etmek gerekmez. Yine şahsa ait bir mail hesabı vardır, çünkü şifre bana devredilmiştir. Ayrıca bu mail hesabından çıkan bir mailin sorumluluğunun yine bana ait olması da, hesabın şahsi olduğunu gösterir.
Ama şirket bana emrah@sirket.com u vermişse ve şifresini herkes bilmekteyse ve adeta şirkete açık bir mail hesabı varsa, bunu şahsi kabul edemeyiz ve emrah@sirket.com un bana verilmesinin anlamı olmayacağı kanaatindeyim. |
| tedbirsiz |
arkadaşlar bu biribirimize yazıpda vermiş oldugumuz kullanıcı adı ve şifreler şirket adına değildir mesela xxxxx@hotmail.com gibi fakat ikimizinde girip okumamız için şifrelerimizi biribirimize verdik burada avukat arkadasların dikkate alması gereken sanırım birisine sifre ve kullanıcı adını yazıpda veriyorsanız artık bu adres iki kişinin yasal kulanımındadır bence burada kişlerden birisi bir suç oluşturacak birden fazla mail yazarsa ve buna karsı taraftanda gelen cevaplar aynı aynı olayın devamı olarak aynı maillere yanıt olursa bu mailleri ben nasıl mahkemeye delil olarak sunabilirim. asıl soru bu. |
| kivilcim |
quote:|
Şirket domainini arkasına alsa bile şirket, o mail adresini şahsa teslim etmiştir ve bundan sonra o mail şahsa aittir.
Ekleyen: Emrah Yavuzcan - 19/02/2006 : 22:01:04
|
Sirketle calisan arasinda bir kullanim sozlesmesi yoksa, salt sirket calisani oldugu icin o email hesabi acildiysa o adres sahsa ait degildir. Sahsin kullanimina tahsis edilmistir ama sirket aittir. Arada cok buyuk fark var. Belirttiginiz gibi sahsa aidiyetlik sozkonusu olsaydi, sahsin sirketle iliskisi kesildikten sonra da o email hesabini kullanma hakki soz konusu olurdu.
Sirketin yoneticisinin zaten sirkete ait email adreslerinin sifresini kontrol panelden ogrenebilme veya degistirme yetkisi vardir. Bu yuzden calisanlara kullanici bilgileri verilirken illa verilen sifreyi not almasi gibi bir gereklilik yoktur. Bu bilgilerin not alinmamasi, o hesabin gizli oldugunu gostermez.
Sirket uzantili bir email adresi ayni zamanda sirketi temsil etmektedir. O yuzden sirket sahibi sirketin cikarlarini koruyabilmek ve denetleyebilmek icin, aksi bir taahudu yoksa gerektiginde email yazismalarini inceleme hakkina sahiptir. Bununla birlikte, yazismanin sirketle ilgisi olmadigini anladigi andan itibaren veya kisisel oldugunu bilerek okumasi kisilik haklarinin ihlalidir. En azindan burada kanunlar bu yonde. Hukuk mantigi bakimindan asagidaki linki inceleyebilirsiniz.
https://cobrands.business.findlaw.com/business_commercial/business_operations/nolo/ency/286D456E-73C7-414A-B174343E0225C4C8.html
|
| kivilcim |
quote:| arkadaşlar bu biribirimize yazıpda vermiş oldugumuz kullanıcı adı ve şifreler şirket adına değildir mesela xxxxx@hotmail.com gibi fakat ikimizinde girip okumamız için şifrelerimizi biribirimize verdik burada avukat arkadasların dikkate alması gereken sanırım birisine sifre ve kullanıcı adını yazıpda veriyorsanız artık bu adres iki kişinin yasal kulanımındadır bence burada kişlerden birisi bir suç oluşturacak birden fazla mail yazarsa ve buna karsı taraftanda gelen cevaplar aynı aynı olayın devamı olarak aynı maillere yanıt olursa bu mailleri ben nasıl mahkemeye delil olarak sunabilirim. asıl soru bu.
Ekleyen: tedbirsiz - 21/02/2006 : 08:50:01
|
Bu durumda elinizde karsi tarafin el yazisiyla yazdigi kullanici bilgileri olmasi tek basina yeterli degildir. Karsi taraf kendi tuttugu notlarindan caldiginizi iddia edebilir. Notda sizin de kullanmaniza izin veren veya bunu ima eden bir yazi olmasi gerekir. |
| Emrah Yavuzcan |
Şirketle personel arasında böyle bir sözleşme olmadan, şirket personele tahsis edilen bir e-posta adresini kullanırsa, TCK 134. madde uygulama alanı bulur.
Sayın kivilcim, "Belirttiginiz gibi sahsa aidiyetlik sozkonusu olsaydi, sahsin sirketle iliskisi kesildikten sonra da o email hesabini kullanma hakki soz konusu olurdu." demişsiniz. Şahıs şirketten ayrıldıktan sonra onun adına olan hesabın yine şirket tarafından kapatılması gerekmektedir. Bu hususu atlamamak gerekmektedir. |
| Emrah Yavuzcan |
Sn. Doç Dr Mustafa Topaloğlu ile aynı fikirdeyiz sanırım. Bilişim Hukuku kitabının 175. sayfasında kişisel verilerin korunmasının iş ilişkileri bakımından da önemli olduğunu bildirmiş ve " Özlük dosyasından başka iş ilişkisi için gerekli olan bilgilerin işverence toplanmasında bir sakınca yoktur. Böyle bir gereklilik olmadığı halde, işçi ile ilgili kişisel bilgilerin toplanması, işçinin sanal yollardan izlenmesi ya da e-maillerin kontrol edilmesi hukuka aykırı olur" demiş ve BAŞALP s.106 dan alıntı yapmıştır. |
