| kredi kartı kefilliği |
| linchpin |
Annem 1995 veya 1996 yılında bir arkadaşına kredi kartı için kefil olmuş.01.02.2006 tarihinde emekli sandığı aracılığıyla 8.000 ytl civarında borcun maaşından kesileceği yazan bir belge geldi.Mayıs ayında icranın başlayacağını yazıyor.Şu anda elimizdeki tek belge emekli sandığının kesinti bildirgesi.yani buzamana kadar hiç bir belge yada bilgi gelmedi.Bu Belgenin gönderilme tarihi 27.01.2006 bizim elimize yukarıdaki tarihte ulaştı.şu anda bu olay hakkında hiç bir bilgimiz yok siteden okuduğum kadarıyla bir hafta gibi bi süreden bahsediliyor,bu tarihte sanırım dolmak üzere.Bu kefillikten nasıl kurtulabilirim.Bu konuda ne yapmam gerekiyor bu icra durumu ile ilgili bilgilerinizi acilen bekliyorum.( kredi karının limiti hakkında bir bilgimiz yok bunları nasıl öğrenebiliriz yardımcı olacagınız bilgiler için şimdiden teşekkür ederim.) |
| Av.Tayfun Eyilik |
Size gelen yazıda haczin hangi dairenin hangi dosyasından dolayı uygulandığını yazıyordur. sorduğunuz tüm soruların cevabını numarasını öğrendiğiniz icra dosyasını inceleyerek anlayabilirsiniz.
Bu güne kadar böyle bir şeyden haberdar olmamanız gerek ihtarnamenin gerekse ödeme emirlerinin tebligatlarının usulsuz olabileceğini çağrıştıryor, yine 95 yılında akdedilmiş bir sözleşmedeki kefalet limitinizin düşük olabileceği ve kefillerin sorumluluğunun limitle sorumlu olduğu düşünülürse yapabileceğiniz bir çok şey varmış gibi gözüküyor
bir avukatdan yardım almanızda fayda var
forumlarda benzer konuları da incelemeniz iyi olur
|
| linchpin |
Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim,
Yarın bir avukata gideceğim ama bu geceyi nasıl geçireceğim bilmiyorum. Bu haczedilecek maaş hakkında size biraz daha sorum olacak tavsiyelerinize uyup başka forumlardada araştırdım ve tek cevap yazan siz olduğunuz için tekrar size danışacağım.
1- Cevabınızda limitten bahsetmişiniz araştırdığım kadarıyla bankalar 1995 gibi yıllarda sözleşmelere limit koymak bi sınırlama yapmamışlar yani açık bi durum istediği gibi bi rakam yazabilirler mi?
2- Annem bi bankadan emekli gerçek borçluda aynı bankadan emekli merak ettiğim neden önce gerçek borçlunun maaşına haciz gelmiyoda direk annemin maasına haciz geliyor? ( netten araştırarak gerçek borçlunun antalyada ikamet ettiğini öğrendim ne oğlunun nede kendinin telefonu cevap vermiyo ayrıca eski arkadaşlar arcılığıyla araştırdık onların verdiği telefon numaralarıda cevap vermiyo tahminime göre iflas durumları var heralde)
3- Annemin Hapis yatma durumu olabilir mi? ( bu belgenin postalanma tarihi 28.01.2006)
4- Bu borç öncedende yazdığım gibi mayıs ayında maaştan kesilerek tahsil edilmeye başlanacak fakat daha önce eve veya banka hesaplarına haciz uygulayabilirler mi?
5- Bu olay artık mahkemelik olacak kurtuluşumuz yolumuz yok anlaşılan ama bu borç bizden tahsil edilmeden gerçek kişiye mahkeme yoluyla yönlendirilebilir mi? ( Rücu denilen şeyin ne olduğunu tam anlayamadım ama sanırım biz bize düşen kısmı sizin yazdığınız gibi limit kadar ödememiz durumunda gerçek borçludan bu parayı alabiliriz demek oluyo heralde, işte benim merak ettiğim biz limit dahilinde bizden alınacak olan kısmı gerçek borçludan alabiliriz tabii maaşı ömür boyu hacizli değilse sanırım böyle bi durum olduğu için banka direk bize sen 8.000 ytl yi ödeyeceksin gibi bi haciz kararı aldırıyo)
Bu durumlar olmasa sizler işsiz kalacaksınız ama ben böyle bi ülkede yaşadığım için utanıyorum şimdi anlıyorum bu bankanın % 270 nasıl kar ettiğini. istediğin gibi faiz yürüt, boş limitlere imza attır. Kredi kartını kötüye kullananlar bence bankalar ben sadece sahte para için nakit ödeme aracı olarak kullanmayı isterdim ama bu bankalar heralde onuda istemezler böyle yollara başvuran bankalar para da basar neyse biraz içimi döktüm ama insanlar nekadar güvenilir olursa olsun bazı şartlar kötü yola teşvik ediyor. Gerçekten yardımlarınız için çok teşekkür ederim sağolun!
|
| linchpin |
evet yarın oldu ve ben avukata gittim hatta tanıdık bi hakimle bile görüştüm, hakim bey bize iki dava açılması gerkir dedi ve bizi başka bir bankanın avukatına yönlendirdi bizde oraya gittik ve görüştük buarada avukat hanım dosyamız için bi eleman yoladı ve dosyamız bulunamadı kaybolma değil ama nerede olduğu belli değil herhangi serviste olabileceği söylendi ve yarın tekrar bakılacak bu arada vakıf bankınkefillik anlayışının farklı olduğunu öğrendik küfür gibi bişey heralde bu GARANTÖRLÜK (bunu yazarak kimseye küfür etmiyorum!)
Neyse olayın daha yeni olduğu ortaya çıktı (06.01.2006) ama nedense aklıma yeni yasanın çıkacağı ve bu dosyanın acelesi olabileceği geldi yada acele ettirildiği: diğer bankaların kefillik olarak uygulama yaptıkları ve vakıfbankın yukarıdaki küfür kelimesinden uygulama yapıldığı ve bu uygulamanın yeni kanunla bi anlamı kalmayacağı etrafa kötü bi koku saçıyo
artık kimseden yardım istememe gerek kalmadı biz bu parayı bişekilde anormal bi faizle ödeyeceğimiz garanti çünkü garantörüz ve vakıfbank gibi bi bankayla 95-96 yıllarında krizin arkasından bankaların tehdidiyle çıkarılmış yada çıkarılmamış kanunların aciz olduğu zamanlarda ters bi ilişkiye girmişiz adını siz koyun!..
Artık bu ülkede herkezin herdalda uzman avukat ve iktisatçı olması gerekiyo yani ab vatandaşı ha haha! İnsanların pisliği için arıtma tesisleri yapılıyo ama insanın o pislik kadar değerinin olmadığı bi ülkede yaşamaktan utanıyorum;(((
bu ülkede ya mafya olacaksın yada bu ülkede olmayacaksın yada Yüce ATATÜRK' ün olduğu biülkede olacaksın ama burada olmayacaksın çünkü onuda bozarlar. Herkeze iyi günler diliyorum ben bi nirvanaya gidip geleyim yada gelmeyim en iyisini deli dediklerimiz yapıyo çünkü gerçek akıllı olanlar onlar??? |
| Av.Tayfun Eyilik |
sayın linchpin,
Banka kredi kartı üyelik sözleşmesini borçlu dışında hangi üçüncü kişiye hangi sıfatla imzalatırsa imzalatsın tarafların gerçek iradesinin kefalet olduğu için sözleşmeye garantörlük hükümleri değil kefalet hükümleri uygulanır Bu sitede kredi kartı garantörlük kefalet ilişkisi başlıklı forumlarında bu konu tatmin edici bir şekilde incelenmiştir.
https://www.hukuki.net/showthread.php?3219
https://www.hukuki.net/hukuk/index.php?category=20&sort_type=pub_date&sort_order=DESC&page=6
Bu linkdeki bilgileri iyi inceleyin |
| linchpin |
Tekrar teşekkür ederim değerli bilgileriniz ve yardımlarınız için,
Ben durumu tam anlatamadığımı anladım zaten şu anda sadece yangının verdiği bi alevle yazıyorum herşeyi ki daha bizim icrada olan dosyamızı göremedik bile yarın bulunursa ben örnek olaylardaki bağlayıcı bilgileri size göndermeye çalışacağım
Sözleşmede herhangi limit yazıp yazmadığını bilmiyoruz sadece 95 yılında bi sözleşmeye imza atılmış ( limit varmı yok mu onu bile bilmiyoruz). Bizim öğrendiğimiz ve bize ulaşan tek belge emekli sandığının bize gönderdiği kesinti yapılacak bildirisi yani bize bu zaman kadar ne bir limit artırımı ne kefillikten dolayı ödeme emri nede icra takibiyle ilgili bi bilgi gelmedi ( Sözleşmeden sonra adres değişikliğimiz var) sadece emekli sandığının bize gönderdiği kesinti yapılacak bildirsinin ardında icra dairesin gidip dosyamızın bulunamadığını öğrenince vakıf bankın bu icrayı başlattığını ve kimin sebeb olduğuna dair dosya kayıt defterinden öğrendimiz bilgilerle sizden yardım istedim. Anlattığım gibi daha dosyayı görmedik ve hiç bişeyden haberimiz yok hiç bir yerede imza atmış değiliz hatta zaman kazanmak için bize yardımcı olan başka bankanın avukatı dosyayı bizim almamamız için icra dairesine bile bizi göndermedi vede bu olaya kendisi bakmayacak zaten başka bir kişiye yönlendirecek onun için imza atıp bişeylerin yasal sürecini başlatmamızı istemedi yaarın dosya bulunabilirse ona göre hareket edeceğiz yani size tam olarak yarın anlatabileceğim ilginize çok teşekkür ederim zamanınız çok değerli biliyorum ama sizi olgunlaştırmayacağından eminim
Sizden bişeyler kapıyorum heralde! (Yarım doktor insanı öldürürmüş inşallah bu olaydan kendi ipimi çekmem) |
| linchpin |
Nihayet bugün dosyamız hakkında bilgi edindik. Annem 1995 yılında 30 milyon limitli, garantör sıfatıyla Kredi kartı kefillik sözleşmesi imzalamış. Hakkında 35. madde gereği icra takibi gerçekleşmiş.Emekli sandığından gelen yazıyla 8,00ytl haciz kararı kesinleştiğini ve maaşından tahsil edileceğini öğrendik.
Avukatımız aracılığıyla icra dairesine 100-150 ytl yatırmak suretiyle itiraz işlemlerine başladık.Avukatımızın verdiği bilgiye göre evimize heran haciz gelebileceğini söyledi. Daha sonra bankanın bize dava açarak itirazın iptalini isteyeceğini söyledi bu aşamaya süresince haciz gelebileceğini söyledi ve daha sonra tüketici mahkemesine dava açılacakmış. Bu aşamaları sizin yardımlarınızdan öğrenmiştim zaten. biz buarada adres verirken başka bir şehirde ikamet adresi vermemiz bize bişey kazandırır mı avukatımızın tavsiyesi üzerine böyle bişey yapıldı.Avukatımız başka bir bankanın avukatı ama önceki danıştığımız kişi değil, O olaya daha temkinli yaklaşmıştı yani aynı mesleği yapan arkadaşının yapabileceklerini gizler bi hava içindeydi ama bu avukatımız biraz daha avukat. Avukatımız biz bizim durumumuz gibi hakkımızı savunma aşamasında davalar başlamışken genelde eve haciz gibi bi olaya girmekten kaçındıklarını söyledi zaten halihazırda emekli sandığından alınan bi maaş var ortada haciz zaten bişekilde başlayacak durumda olduğunda farklı bi adres göstermemizin sorun olmayacağını söyledi ama olgunlaşmayı beklemektense bizim bişeyler yapmamızın gerektiğini düşündüm çünkü nerdeyse şehirde yaşayan bi insanın alışkanlıklarına uygun bütün lüzumlu mallara haciz geliyor (İcra İflas Kanunu md. 82 ve 83). Annem adına haciz yapılacağı zaman evde yaşayan babam ve benim adıma faturalı eşyalar kaldırılabilirmi? oturduğumuz Ev Annemin üstüne evemi haciz gelir yoksa içindeki eşyalaramı önce haciz gelir, aynı şekilde banka hesaplarına mı? ( bi sıra takip edilirmi yoksa mal kapanındır mantığıyla hangisine ulaşırsa ona mı yapılır?)
30 milyon limitli bi kefiliğin başına gelebilecek en büyük olay nedir? ( 3 aşamalı bi durum olduğu düşünülürse mahkeme masrafları,faizler ve avukat ücreleri kabaca ne olabilir bizide kredi kartları sıkıştırıyo faizden başka bişeye ödeme yapamıyoruz )
Bu üç dava ne kadar sürebilir ( ilk davamızın fazla uzamayacağını düşünüyorum çünkü yeni çıkacak kanunun geciktirilmesinin altında bişeyler olduğu farkediliyor buna bağlı olarak bankanın bize açacağı dava dahada kısa sürecek yeni kanun yürürlüğe girmeden yüksek faiz hesaplarıyla bu olay çok hızlı sonuçladırılmaya zorlanacak üçüncü davamız tüketici mahkemesine açacağımız davanın uzunsüreceğini bizzat hakiminden öğrendim.Normal şartlarda bu sürecin ne kadar süreceği hakkında bi tahminiz var mı? bide bu davaların sonuçları sizce ne olur?(örnek yargıtay kararlarında tam bi hukuk dili yazılıyo tersinin terininin tersini tesrden yorumlamanız gerekiyo Avukat olmayanlara göre alatırsanız sevinirim bugüne kadar olan yazışmalarımız nerdeyse herkezin anlayabileceği şekilde gerçeklesti başka okuyacaklara iyi bir örnek olabilir.
Bu armutların olgunlaşma meselesinde, sizce; yaşayarak tecrübe etme olgunlaşma sürecinde hızlanmadan dolayı bi hamlık olur mu? ( Bi arkadaşım iflas yaşamadan benimle iş yapmayacağını söyledide ), ( sanırım klavuzum kendim olduğu sürece kargalar bile bigün bana gülecek, lütfen psikolojimden dolayı beni mazur görün az kaldı zaten bisüre sonra bunları umursamayacağım ) Herşey için teşekkürler, Mutlu olmanız dileğiyle Hoşçakalın! |
| Av.Tayfun Eyilik |
avukat tuttu iseniz artık bu konuları avukatınız ile görüşmeniz gerekir
|
| linchpin |
herkeze selamlar
biz bu 35. maddeye göre alınan haciz kararına itirazımız reddedildi menfi tespit davası devam ediyor. yeni kanunumuzda çıktı ya hala sorular kesilmiyo bizim durumumuzda olunca beyin başka bişey düşünmüyo tabiki
1- Yeni yasada asıl borçludan tahsil edilemediği zaman kefile gidiliyo ya asıl borçlunun üstünde iki haciz var maaşından kesilen para bu borçların anca faizine yeter yani ondan alamazlar. Biz Yasadan faydalanmaya çalışsak banka avukatı ben sizden almayacam asıl borçludan alacam yasayagöre önce ondan alacak tabi bu arada 60 günlük süre geçecek asıl borçlu kanundan faydalanmayacak 60 gün sonra bize gelecek o faydalanmadı şu sizin 8 milyara faiz işlettik borcunuz şukadar oldu deyip bizden alacak, tabii yasadan biz yararlanamıyoruz nasılsa
2- yasaya göre biz bu olaydan faydalanırsak borcu kabul etmiş sayılıyoruz ya itirazlarımızın hepsinden vazgeçmiş oluyoruz. yani 30 milyon sınırımız felan kalmıyo artık banka ne isterse onu ödeyecezde biz bu ödemeyi asıl borçludan alabilirmiyiz tabii banka bizim ödememizi kabul ederse
3- menfi tespit davamız devam ediyor. sözleşmede 30 milyon limitli bi sınır var asıl borçlunun. Bizim bölümümüz garanti şerhinden sonra başlıyo orada bi miktar yazmıyor bütün herşeye kefil olduğumuz anlaşılıyo garanti şerhinden buna rağmen bizim sınırımız 30 milyonmu bu davanın sonucunda kazanabilirmiyiz.
yani anlayacağınız ortada kaldık yeni yasadan faydalanabilirmiz, faydalanırsak paramızı geri alabilirmiyiz, faydalanmayıp menfi tespite devam edersek kazanabilirmiyiz. Bu arada biz 8 milyar + %15 + %40 olayını yatıramadığımız için haciz tehditimiz devam ediyor ama heralde bi 60 gün gelmezler diyecem de bukadar çirkef bi banka niye gelmesin.
Avukatımıza soruyoruz ama vakti kıymetli biri olduğu için bide biz anlamadığımız için defalarca anlatmak istemiyor. burada yazarak anlattığınız için defalarca okuyup bişeyler anlayabiliyoruz bizim gibide anlayacak insanlara bu siteden yol göstermiş oluyorsunuz.son baktığımda 250 defa okunmuştu! Saygılarımla Sayın EYİLİK |
| linchpin |
hala bi cevap yazan yok ama kefillerin neyapacağı hakkında bi tavsiye hiç bi yerde yok.
menfi tespit davamız devam ediyor bu hakkımızdan vaz geçip anlasma yoluna mı gidelim yoksa davaya devam mı edelim daha önce verdiğim bilgilerde limitimiz yazılıydı ama anlaşma şerhinde herşeyi kabul etmiş gözüküyoruz davayı kaybedersek yeni yassadan faydalanabilirmiyiz. |
| Av.Tayfun Eyilik |
gerçek kefalet limitiniz kefilin sorumlu olduğu ana para olarak kabul edip bu miktara yönelik bir anlaşma yapacaklarsa neden anlaşmayacaksınız ki ama kefalet tutarı yazılı değilse kefelet yoktur. Bunu avukatınızda size anlatmıştır. Yazılı ise o tutar ve o tutarın ferilerinden sorumlu olursunuz.
Avukatınız size defalarca anlatmadığı için ona kızmayın. biz defalarca yazmamıza rağmen defalarca aynı soruyu soran üyelerimiz var
|
