Her sene fazla mesai için alınan imza hakkında

Merhabalar;
İşveren fazla çalışma ihtiyacı duyduğu zamanlarda fazla mesai yaptırabilmek için işçiden her sene başında fazla mesai ye kalmayı kabul ettiğine dair yazılı imza almak zorundadır.

Benim sorum şu olacak, işe başlarken yaptığımız sözleşmede fazla mesaiye kalmayı kabul ediyorum diye bir madde vardı. 2012 yılına giriyoruz ve bu sene başında bizden tekrar fazla mesai yapmayı kabul ediyorum diye imza isteyecekler. Sözleşmede böyle bir madde olmasına rağmen ben 2012 yılında fazla mesai yapmayı kabul etmiyorum diyerek imza atmayı reddedersem işveren beni tazminatsız işten çıkarabilir mi?

7:30 iş başı 17:15 çıkış saati. 45 dakika yemek molası öğleden önce ve sonra 15 er dakika çay molası var. Fazla mesailerde ise çıkış 21:30 oluyor ve akşam 45 dakika yemek molası veriyorlar. Şirket fazla mesai ücretlerini ödüyor. Bu durumda fazla mesai yaptığımız gün 11 saatten fazla yani 12 saat çalışmış oluyoruz. Fakat yolda geçen zamanı da hesaba katarsak eve gelmem hemen hemen 23:00 buluyor, elini yüzünü yıka bir şeyler ye derken saat 00:00 oluyor. Sabah 6:00 da kalktığım için de dinlenmek için yeterli zaman bulamıyorum. Buna ek olarak ayağımda 4. derecede varis var fazla mesai yaptığım zaman aşırı zorlanıyorum. Fazla mesai yaptırma şekilleri de genelde emri vaki olduğu için ve çalışma ortamı çok huzursuz olduğu için fazla mesai yapmak istemiyorum. Şirket fazla mesai ücretlerini ödüyor. Fakat bu durumlardan dolayı 2012 yılı için imza atmaz isem işverenin beni tazminatsız işten çıkarma hakkı var mı?

Şimdiden teşekkür ederim kolay gelsin.

Alıntı:

---

umut.aslan rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar;
İşveren fazla çalışma ihtiyacı duyduğu zamanlarda fazla mesai yaptırabilmek için işçiden her sene başında fazla mesai ye kalmayı kabul ettiğine dair yazılı imza almak zorundadır.

Benim sorum şu olacak, işe başlarken yaptığımız sözleşmede fazla mesaiye kalmayı kabul ediyorum diye bir madde vardı. 2012 yılına giriyoruz ve bu sene başında bizden tekrar fazla mesai yapmayı kabul ediyorum diye imza isteyecekler. Sözleşmede böyle bir madde olmasına rağmen ben 2012 yılında fazla mesai yapmayı kabul etmiyorum diyerek imza atmayı reddedersem işveren beni tazminatsız işten çıkarabilir mi?

7:30 iş başı 17:15 çıkış saati. 45 dakika yemek molası öğleden önce ve sonra 15 er dakika çay molası var. Fazla mesailerde ise çıkış 21:30 oluyor ve akşam 45 dakika yemek molası veriyorlar. Şirket fazla mesai ücretlerini ödüyor. Bu durumda fazla mesai yaptığımız gün 11 saatten fazla yani 12 saat çalışmış oluyoruz. Fakat yolda geçen zamanı da hesaba katarsak eve gelmem hemen hemen 23:00 buluyor, elini yüzünü yıka bir şeyler ye derken saat 00:00 oluyor. Sabah 6:00 da kalktığım için de dinlenmek için yeterli zaman bulamıyorum. Buna ek olarak ayağımda 4. derecede varis var fazla mesai yaptığım zaman aşırı zorlanıyorum. Fazla mesai yaptırma şekilleri de genelde emri vaki olduğu için ve çalışma ortamı çok huzursuz olduğu için fazla mesai yapmak istemiyorum. Şirket fazla mesai ücretlerini ödüyor ama yılda 500 saate yakın mesai yaptırıyor. Bu durumlardan dolayı 2012 yılı için imza atmaz isem işverenin beni tazminatsız işten çıkarma hakkı var mı?

Şimdiden teşekkür ederim kolay gelsin.

---

Cevap verebilecek kimse yok mu?

Tazminatsız olarak neye dayanarak çıkartacak ki?
Önüne konan bir sözleşmeyi imzalamamak tazminatsız çıkış için bir sebep olmaz.
Olsa olsa kıdem ve ihbar tazminatlarını ödeyerek çıkartabilir.

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

Tazminatsız olarak neye dayanarak çıkartacak ki?
Önüne konan bir sözleşmeyi imzalamamak tazminatsız çıkış için bir sebep olmaz.
Olsa olsa kıdem ve ihbar tazminatlarını ödeyerek çıkartabilir.

---

teşekkür ederim

2012 için mesai formuna imza atmadım. bana cumartesi fazla mesai var yazıyoruz dediler bende kar yağışı var sabah 6 da bizim orda dolmuş yok yaklaşık 35-40 dk yürüme yolum var gelemem dedim yinede mesai yazdılar gelmediğim içinse ihtar verdiler. peki bu konuda ben ne yapablirim?

2012 için mesai formuna imza atmadım. bana cumartesi fazla mesai var yazıyoruz dediler bende kar yağışı var sabah 6 da bizim orada dolmuş yok yaklaşık 35-40 dk yürüme yolum var gelemem dedim yinede mesai yazdılar gelmediğim içinse ihtar verdiler. peki bu konuda ben ne yapabilirim?

Birincisi; eğer kar yağdığı gün perşembe olsaydı ne olacaktı?
İkincisi fazla mesaiyi iş gerektiriyorsa işveren talep edecektir. İş kanunu 45'te fazla çalışma için işçinin onayı gerek der.
Size verdikleri ihtarın içeriği ne?
Savunma istenmedi mi?

işyeri sözleşmemi haklı ve tazminatsız olarak feshetti. Gerekçeleri tam yazmam uygun olur mu bilmediğim için ben kısaca özet şeklinde yazayım.(özeti de biraz uzun ama gerçek fesih yazısı 2 sayfa :d )

3 paragraftan oluşan bir fesih yazısı tebliğ ettiler. birinci paragrafta iş akışını ve düzenini bozduğumun tespit edildiği şeklinde bir yazı var. ikini paragrafta ise 2012 yılında fazla mesailere kalmama konusunda ısrarcı davrandığım ve fazla mesai tebliğ kağıdını imzalamadığım buna istinaden tarafımdan yazılı savunmamın istendiği ve savunma yazımda ise geçerli bir mazeret bildiremediğim bunun yanı sıra işyeri arkadaşlarıma bu davranışlarımdan dolayı kötü örnek olduğumdan bahsedilmiş (not ocak ve şubat aylarında 45 saate yakın fazla mesaim var)

son paragrafta ise mesaiye kalmadığım iki gün için savunmamın istendiği ve geçerli bir mazeret bildiremediğimden, bildirdiğim soyut nedenleri belgelendiremediğimden dolayı verilen ihtar yazıları var ve savunlarımda ise yöneticime ve şirketime asılsız suçlamalar da bulunduğumdan , fazla mesaiye kalmama konusunda ısrarcı olduğumdan, diğer çalışma arkadaşlarıma kötü örnek olduğumdan, uzlaşmacı bir tavır sergilemek yerine
iş akışını bozmaya yönelik hareketlerimden ve diğer 2 çalışma arkadaşımla birlikte hareket ederek şirkete karşı tavır sergilememden bahsedilmiş.

ve tüm bu yazılanlara istinaden sözleşmem 4857 sayılı iş kanunun 25/II (e) ve 25/II (h) bentleri uyarınca haklı ve tazminatsız olarak fesh edildi.

neden imza tebliğ kağıdını imzalamadın diye savunmamı istediklerinde, mesaiye karşı olmadığımı yılda 270 saatin çok üstünde mesai yapmama rağmen zorunlu olduğum hallerde anlayış gösterilmediğini ve yöneticimin sürekli olarak toplantılarda yada konuşma ortamlarında isim vermeden tazminatsız işten çıkarma ile tehdit ettiğini, zorunlu nedenlerle kalamadığım zamanlarda tarafıma ihtar verildiğini imza atmadığım halde 2012 yılı içersin de fazla mesailere katıldığımı, bunun iyi niyetli olduğumu gösterdiğini fakat şirketin fazla mesai konusunda ki tutumunun değişene kadar imza atmayı istemeyeceğimi yazdım.

diğer iki tutanağa karşı ise geçerli mazeretlerimi mesaiye kalamayacağımı bildirmeme rağmen fazla mesai yazıldığını yazdım. Gelen bütün ihtar yazılarında ise bir sebep ve haber vermeden mesailere katılmadığım yazılmış. yani kısaca kimseye haber vermeden kafana göre gitmişsin demek istenmiş.

bunların dışında hiçbir yazılı uyarı yada ihtarım yok.

sonuç olarak ben işe iade davasını açtım fakat tazminatsız işten çıkarıldığım için işsizlik ödeneğinden yararlanamayacağım.
Bu konuda yapabileceğim herhangi bir şey var mı ?
Mahkemeyi kazanmam durumunda alacağım iade tazminatı, ihbar ve kıdem tazminatı dışında şirkete herhangi bir ceza gelir mi? yada herhangi bir kuruma başvurmam gerekir mi? yada başka neler yapabilirim?

değerli yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim.

Alıntı:

---

umut.aslan rumuzlu üyeden alıntı

işyeri sözleşmemi haklı ve tazminatsız olarak feshetti. Gerekçeleri tam yazmam uygun olur mu bilmediğim için ben kısaca özet şeklinde yazayım.(özeti de biraz uzun ama gerçek fesih yazısı 2 sayfa :d )

3 paragraftan oluşan bir fesih yazısı tebliğ ettiler. birinci paragrafta iş akışını ve düzenini bozduğumun tespit edildiği şeklinde bir yazı var. ikini paragrafta ise 2012 yılında fazla mesailere kalmama konusunda ısrarcı davrandığım ve fazla mesai tebliğ kağıdını imzalamadığım buna istinaden tarafımdan yazılı savunmamın istendiği ve savunma yazımda ise geçerli bir mazeret bildiremediğim bunun yanı sıra işyeri arkadaşlarıma bu davranışlarımdan dolayı kötü örnek olduğumdan bahsedilmiş (not ocak ve şubat aylarında 45 saate yakın fazla mesaim var)

son paragrafta ise mesaiye kalmadığım iki gün için savunmamın istendiği ve geçerli bir mazeret bildiremediğimden, bildirdiğim soyut nedenleri belgelendiremediğimden dolayı verilen ihtar yazıları var ve savunlarımda ise yöneticime ve şirketime asılsız suçlamalar da bulunduğumdan , fazla mesaiye kalmama konusunda ısrarcı olduğumdan, diğer çalışma arkadaşlarıma kötü örnek olduğumdan, uzlaşmacı bir tavır sergilemek yerine
iş akışını bozmaya yönelik hareketlerimden ve diğer 2 çalışma arkadaşımla birlikte hareket ederek şirkete karşı tavır sergilememden bahsedilmiş.

ve tüm bu yazılanlara istinaden sözleşmem 4857 sayılı iş kanunun 25/II (e) ve 25/II (h) bentleri uyarınca haklı ve tazminatsız olarak fesh edildi.

neden imza tebliğ kağıdını imzalamadın diye savunmamı istediklerinde, mesaiye karşı olmadığımı yılda 270 saatin çok üstünde mesai yapmama rağmen zorunlu olduğum hallerde anlayış gösterilmediğini ve yöneticimin sürekli olarak toplantılarda yada konuşma ortamlarında isim vermeden tazminatsız işten çıkarma ile tehdit ettiğini, zorunlu nedenlerle kalamadığım zamanlarda tarafıma ihtar verildiğini imza atmadığım halde 2012 yılı içersin de fazla mesailere katıldığımı, bunun iyi niyetli olduğumu gösterdiğini fakat şirketin fazla mesai konusunda ki tutumunun değişene kadar imza atmayı istemeyeceğimi yazdım.

diğer iki tutanağa karşı ise geçerli mazeretlerimi mesaiye kalamayacağımı bildirmeme rağmen fazla mesai yazıldığını yazdım. Gelen bütün ihtar yazılarında ise bir sebep ve haber vermeden mesailere katılmadığım yazılmış. yani kısaca kimseye haber vermeden kafana göre gitmişsin demek istenmiş.

bunların dışında hiçbir yazılı uyarı yada ihtarım yok.

sonuç olarak ben işe iade davasını açtım fakat tazminatsız işten çıkarıldığım için işsizlik ödeneğinden yararlanamayacağım.
Bu konuda yapabileceğim herhangi bir şey var mı ?
Mahkemeyi kazanmam durumunda alacağım iade tazminatı, ihbar ve kıdem tazminatı dışında şirkete herhangi bir ceza gelir mi? yada herhangi bir kuruma başvurmam gerekir mi? yada başka neler yapabilirim?

değerli yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim.

---

bu konu hakkında yardımcı olabilecek kimse var mı?

25/II madde:
e) İşçinin, işverenin güvenini kötüye kullanmak, hırsızlık yapmak, işverenin meslek sırlarını ortaya atmak gibi doğruluk ve bağlılığa uymayan davranışlarda bulunması.
h) İşçinin yapmakla ödevli bulunduğu görevleri kendisine hatırlatıldığı halde yapmamakta ısrar etmesi.

h maddesine gerekçe olarak fazla mesaiyi kabul etmemeniz mi gösteriliyor?
Peki e maddesinin gerekçesi ne? Hırsızlık gibi şeylerden bahsediyor bu madde.

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

25/II madde:
e) İşçinin, işverenin güvenini kötüye kullanmak, hırsızlık yapmak, işverenin meslek sırlarını ortaya atmak gibi doğruluk ve bağlılığa uymayan davranışlarda bulunması.
h) İşçinin yapmakla ödevli bulunduğu görevleri kendisine hatırlatıldığı halde yapmamakta ısrar etmesi.

h maddesine gerekçe olarak fazla mesaiyi kabul etmemeniz mi gösteriliyor?
Peki e maddesinin gerekçesi ne? Hırsızlık gibi şeylerden bahsediyor bu madde.

---

hocam konu tamamen fazla mesai ile ilgili. ne hırsızlık nede verilen görevi yapmama bir durum yok. biz verilen görevi her zaman yaptık bunla ilgili bir uyarı yada ihtar da yok. sadece 2012 yılında imza atmadığımız ile ilgili bir savunmamız ve mesaiye kalmadığımız 2 gün için alınan savunmalar ve onlara istinaden verilen 2 ihtar var yukar da fesih yazısını yazarken savunmalarım da ne yazdığımı yazdım. bunların dışında hiçbir uyarı ikaz yada ihtar ne yazılı nede sözlü hiç birşey yok. hırsızlık maddesini koymalarının sebebini bende anlamadım ama bu maddeden dolayı işsizlik ödeneği alamıyorum ve çok mağdur durumda kaldım. çıkarılma maddelerinde şöyle yazıyor

1. talimatlara uymama konusunda hukuka aykırı olarak gösterdiğiniz olumsuz davranışlarınızı kötü niyetle diğer çalışma arkadaşlarınızla planlayarak yapmanız
2. bu tip olumsuz davranışlarınızı alışkanlık haline getirmeniz ve talimatlara aykırı davranma konusunda ısrarcı davranmanız
3.fazla mesai yapmayı redderek(not 45 saat fazla mesaim var) görevlerinizi gerektiği gibi yerine getirmeme konusunda ısrarcı davranmanız
4. savunma yazılarınızda uzlaşmacı bir tavır sergilemek yerine yöneticilerinize ve Şirketimiz' e karşı asılsız ve mesnetsiz suçlamalarda bulunmanız (böyle birşey kesinlikle yok sadece mesai konusunda yöneticinin tehdit ettiğini yazdık)
5. işyerinde iş akışını bozmanız, işyeri huzurunu bozmanız ve iş ilişkilerinin devamını çekilmez ve imkansız bir hale getirmeniz (verilen iş her zaman yaptık sadece fazla mesailerde zorlama olamayacağını bildirdik)
ve bunlar gibi ahlak ve iyi niyet kurallarına aykırı davranışlarınız ile bağlılık ve dürüstlük ilkelerine aykırı hareketleriniz nedeniyle İş Sözleşmeniz' in 4857 sayılı İş Kanunu'nun 25/II (e) ve 25/II (h) bentleri uyarınca haklı nedenlerle ve derhal tazminatsız olarak feshedildiğini tarafınıza bildiririz.

isterseniz fesih yazısını komple mail ile atabilirim.

Siz işkur a da başvuruda bulunun işsizlik sigortasından yararlanmak için.
Mahkeme sonuçlandığında, işe iade kararı çıkmaz ama tazminat almanıza karar çıkarsa, o tarihte hala işsiz olursanız işsizlik ödeneği alabilesiniz.

Peki dava sonuçlanıp kazanırsak, ihbar kıdem ve iade tazminatları dışında bize herhangi bir tazminat yada başka bir ödeme yaparlar mı? şirkete herhangi bir ceza gelir mi yada herhangi bir kurumu başvurmak gerekir mi?

İşe iade kararı çıkarsa ve işveren işe başlatmazsa, kararda belirtilen miktarda bir "işe başlatmama tazminatı" ödenmesi sözkonusu olur.

yorumlarınız için teşekkürler. benim aslında merak ettiğim konu şu. 25/II (e) maddesi konulmuş. fesih yazısına bakıldığında konu ile bu madde arasında bir bağlantı kuramadım yada benim bilgilerim eksik ben kuramadım desek daha doğru olur.yani burada işverenin art niyetli olduğu düşüncesindeyim. Bu madde yüzünden işsizlik ödeneğinden de faydalanamıyorum. Mahkeme bittiğinde haklı çıkarsam ve o zamana kadar çalışmıyor olursam faydalanabilirim ki işsizlik ödeneği olmadan mahkeme bitene kadar çalışmadan herhangi bir gelir olmadan nasıl durulur hele ki o kişi evliyse oda ayrı bir konu.Kısacası ne kadar mağdur ettikleri de ortada. böyle bir durumda iade kıdem ve ihbar tazminatları dışında işyerine bir yaptırım yapılması söz konusu mu? Ya da neler yapılabilir?

Açtığınız dava konusu işe iade.
İşe iadeniz yönünde karar çıkarsa, ihbar-kıdem tazminatı zaten olmayacaktır, çünkü fesih geçersiz sayılmıştır.Fesih yok- tazminat yok.
İşe iade kararı ile işe başlamak için işverene başvurduğunuzda, fesihten sonraki 4 aylık süreyi sanki çalışmışsınız gibi ücretlerinizin ödenmesi ( sgk primleri dahil) dışında kazancınız tekrar aynı işe başlamış olmaktan ibaret olacaktır.( dava xxx ay da sürse sadece ilk 4 ay çalışılmış gibi kabul edilir)
İade kararına uyulmazsa, o hak kazandığınız 4 aylık ücret dışında mahkemece belirlenen en çok 8 aylık ücret tutarında işe başlatmama tazminatı almaya ve fesih 4 aylık süre sonunda yapılmış gibi kabul edileceğinden, ihbar ve kıdem tazminatı almaya hak kazanırsınız.
İşveren bu durumda ihbar ve kıdem tazminatlarını ödemezse, ihbar ve kıdem tazminatlarınızın ödenmesi için iş mahkemesinde dava açmanız gerekir.

yorumlarınız için çok teşekkürler. Son bir sorum olacak bu konu hakkında. Bu tip davalarda yani tazminatsız işten çıkarılma için açılan iade davalarını mahkeme hızlandırılmış dava usulüne göre 2 ay içinde karara bağlamak ve yargıtay da 1 ay içinde kesin kararını vermek zorundadır diye bir yazı okudum bir çok yerde. Bu tip davalar gerçekten 3 ayda sonuçlandırılabiliyor mu?

Bu konuda doğrudan bilgim yok; ancak buradan okuduklarımdan edindiğim izlenime göre ne yazık ki değil 3 ay, 1 senede sonuçlanması bile "hızlı" sayılıyor :(

valla haklısın :) ama işte bu sivas olaylarından sonra avrupa birliği' nin baskısı falan oldu Ankara' da yeni hukuk bürosu açıldı belki hızlanmıştır diye düşünüyordum ama sanırım biz en az bir sene sürüneceğiz :) işsizlik ödeneği yok, yok yere iyi niyet ve ahlak kurallarından iş sözleşmemiz feshedildi bu durumda iş bulabilir miyiz tam bir muamma bekleyeceğiz artık 1-2 sene:)

Alıntı:

---

umut.aslan rumuzlu üyeden alıntı

yorumlarınız için çok teşekkürler. Son bir sorum olacak bu konu hakkında. Bu tip davalarda yani tazminatsız işten çıkarılma için açılan iade davalarını mahkeme hızlandırılmış dava usulüne göre 2 ay içinde karara bağlamak ve yargıtay da 1 ay içinde kesin kararını vermek zorundadır diye bir yazı okudum bir çok yerde. Bu tip davalar gerçekten 3 ayda sonuçlandırılabiliyor mu?

---

Rakam doğru ( 3) ama birim yanlış :) ay değil yıl oluyor genelde, temyizi de dahil edince.

teşekkürler hocam beklemekten başka çare yok yani :) dava sonuçlandığında durumu buraya yazarım.