Printable View
Yeni evliyiz. Altı ay oldu ama eşim hala ilişkiye girmiyor. Sebep olarak da; hazır değilim diyor. Bu benim psikolojimi iyiden iyiye bozmaya başladı zorla birşey yapmayı kendime yakıştıramıyorum ama kendi içime ata ata da bunaldım. Bu günlük hayatımıza çok yansıyor bol bol kavga ediyoruz.. Boşanmayı düşünüyorum. böyle bir durumda boşanmamız mümkün mü? Herhangi bir rahatsızlığının olmadığını biliyorum.
Eşinizin yaşı kaç?
Büyükleriyle, örneğin anesiyle, kardeşleriyle sık ve rahat görüşüyor mu?
Bulunduğunuz yerde bir psikolog bulup önce siz gidip durumu anlatıp sonra da eşinizi götürün. Eşiniz psikologla konuşurken siz orada olmayın (zaten psikolog sizi istemez, siz de ısrar etmeyin)
Eşinizi zorlamayı aklınızdan bile geçirmeyin. Bir insana bu yakışmaz. Zaten bu suçtıur da.
Sizin sinirli olmanız da çok doğal; Bunu unutmayın ve belli etmemeye çalışın. Sanırım eşinizin psikolojik durumu, eğitimi ya da yetiştirme tarzı ile ilgili bu durum. "dişini sıkmak" durumunda olan da sizsiniz.
ailesi uzakta ama telefonda her gün uzun uzun görüşüyor. ama bu konudan hiç bahsetmediğini biliyorum, aynı yaştayız, kendisi üniversite mezunu. komik olan biz görücü usulü ile evlenmedik tam üç yıl çıktık. severek evlendik..
Benim size nacizane tavsiyem olacak. İleride açacağınız bir boşanma davasına karşılık elinizde delil olması için ses kaydı ya da görüntülü ses kaydı yapmanızı öneririrm, kendi evinizde ama. Yaptığınız ses kaydında o günün tarihini muhakkak söyleyin. Eşinize de onaylatın kaç aydır beraber olmadığınız yönünde. Hatta birkaç ses kaydı yapın ayrı ayrı zamanlarda derim.
Bunun haricinde konuyu annenize ve babanıza açın derim. (Çünkü herkes sizden torun bekliyordur muhakkak.) Ama ses kaydı yaptıktan sonra. Bu ses kaydını da ailenize dinletirsiniz yalan söylemediğiniz ispatlamak adına. Aileniz bu konuda belki bir yol gösterir size. Ve yaptığınız ses kaydını da iyi saklayın. Bilgisayarınızda tutacaksanız, eşinizin alıp götürmesi riskine karşılık daha sağlam bir yerde de muhafaza edin derim. Çünkü geçmişte bir üyemiz yaptığı ses kaydını, dava için dilekçe gibi şeyleri bilgisayarında tutmuş. Onu da eşi almış.
Az önce anneme bu konuyu sordum tavsiye almak adına. Senin oğlunla gelinin arasında böyle birşey olsaydı ne tavsiye ederdin nasıl davranırdın diye. Doktora götürürdüm dedi. Korkuyor olabilir dedi. Tedavi etmeye yönelirdim dedi. Günümüzde her ne kadar modern bir toplumda yaşıyor olsakta böyle korkuların olması doğaldır dedi. Ayrıca karısının gönlünü yapmaya çalışsın da dedi. Böyle kavga ederek sorun çözülmez dedi.
Sayın denizblk
Bir tarafın kötü niyetli olması, boşanmayı diğer taraf için haklı kılar.
Ama bir tarafın korkusu, tereddüdü, ya da kolayca tedavi edilebilecek bir rahatsızlığı yüzünden boşanmak bana göre cinayettir.
Buradaki olayda sadece basit bir tedirginlik var. Büyütmeye bile değmez. Bir kadın üç üniversite de bitirmiş olsa, çocukluğunda aldığı telkinlerin etkisiyle bu durum ortaya çıkabilir. Yapılacak en güzel şey şu anda bir doktora bile değil; bir psikoloğa gitmek. Çözüm olmazsa psikiyatriste gitmek. Altı ay öyle abartılacak bir süre de değil. Evlendikten sonra ilk ilişkiye kadar 6 ay bekleyen (erkeğin ya da kadının tedirginliğinden) çift sayısı hiç de azımsanacak kadar değildir. Olay emin olun ki gerçekten "sıradan" dır. Bu yüzden boşanmayı aklının ucundan geçirmek bile yanlıştır.
Ben sizin kadar iyimser düşünmüyorum. Ben olayı her açıdan düşünmek gerektiğini düşünüyorum. Boşansın demiyorum o ayrı.
Ben olayın şu boyutunu da düşünüyorum. Genelde insanlar(kadın erkek ayırmıyorum bakın), kendi eksiklerini pek kabul etmezler. En kolay yol, karşı tarafı suçlamaktır. Diyelim ki karısı ne psikologa ne psikiyatıra gitmeyi red etti. Ne olcak? Gitmeyi kabul etse sorun yok zaten. Ya red ederse ne olcak? Sonra olaylar büyüyüp karısı kocasını suçlarsa, şöyle başarısız şöyle şöyle diye iftira atarsa. Ben yapar demiyorum. Bir ihtimalden bahsediyorum. O sebeple önce bir ses kaydı kesinlikle yapsın derim. Boşanmayı düşünmek en son düşünülecek şeydir tabiki. Hemde severek evlenmişken. Cicim aylarında böylesi sorunlar yaşamayı hiç kimse tabiki istemez.
Soruyu soran üyemizin "ilk gece korkusu" hakkında internetten yazılar okumasını tavsiye ederim. Bu konuda geniş bir bilgi içeren aşağıdaki yazıyı okumasını da tavsiye ederim. Belki sorunun çözümüne yardımcı olur.
http://www.medikalsozluk.com/haberler/haber.asp?hbr=32
çok güzel söylüyorsunuz da benim psikolojim ne olacak. kaç aydır bunalımlardan bunalım beğeniyorum. güzel güzel konuşmadım mı, ikna etmeye çalışmadım mı? artık sinir hastası olacağım elim kolum bağlı kaldım. hayatımda hiçbir şey bu evlilik kadar yıpratmadı beni..
Yani psikoloğa giderken başlarına göktaşı da düşebilir :)Alıntı:
denizblk rumuzlu üyeden alıntı
Bu kadar kötümser düşünmeye gerek yok bence. Reddedebilir de aslında. Ondan da çekinebilir. Bu yetişme tarzına bağlı. Benim bir akrabamın bir sorunu vardı ve psikoloğa gitmesini söylemiştim. "Sen bana deli dedin" diye halen benle küs. Evet, olay zor olabilir ama bir kötü niyet olmadıkça boşanmanın adını bile etmek yanlış diye düşünüyorum.
Ne de güzel söylemişsiniz yaşadığınız olayı. Sizin sadece akrabanız böyle küsüp dönmüş. Eşiniz olsa kimbilir neler yapar bir düşünün.Alıntı:
senoleker rumuzlu üyeden alıntı
Sayın üyemizin de evet psikolojisi bozuk. Çünkü bu sorunu nasıl çözeceğini ve normal evli bir çift gibi ne zaman olacaklarını bilmek istiyor. Üyemizinde bir psikolog'a gitmesini tavsiye ederim. Eşinizle beraber giderseniz sorunu belki çözebilirsiniz.
Eşinizle güzel güzel konuşun ama. Birlikte psikolog'a gidelim gidelim diyin. Biz nasıl çocuk yapıcaz birlikte olmayıp diye söyleyin. Bağırmadan,kavga etmeden güzel güzel konuşarak anlatın. Ve bu konuşmanızı da kayda alın.
Ola ki bir sonuç yine alamadınız, kayınpederle baş başa erkek erkeğe konuşun. Ve bu konuşmanızı da ses kaydına alın derim. Ses kaydına aldığınızı da sakın kimseye anlatmayın.
Ayrıca zorla yapılan hiçbir şeyden hayır gelmez. Evlilik içinde bile bu tecavüzdür. Sakın ola durduk yere başınıza iş almayın. Hele ki boşanma gibi bir konuyu kafanızda düşünürken hiç gerek yok.
Kayınpeder olmadığı için oluyor zaten bunlar.. rahmetli yaşasaydı çok yardımcı olurdu bana. benim burada öğrenmek istediğim şu; ben mahkemede bunu kayıt vs ile ispatlarsam kusurlu kusurlu taraf kim olur yani mahkeme bana haklısın boşanma talebin yerindedir der mi?
psikoloğa gitmek sorun değil zaten psikologluk bir durum olduğunu da sanmıyorum tabi bunu ben bilemem ama gördüğüm; eşim saçma sapan kaygılar içinde olduğu. düğün sırasında yaşadığımız tartışmalara saplanıp kalmış durumda her seferinde geçmiş kavgalarımızı gündeme getirip şöyle yapmıştın böyle yapmıştın, sana güvenmiyorum gibi şeyler söylüyor. bahsettiği şeyler de her düğünde olan eşya, düğün salonu gelinlik gibi şeyler. bunları atlattığımızı artık evli olduğumuzu her defasında anlatıyorum ama nafile. zaman zaman bunalıp boşanmayı düşünüyorum şimdi olduğu gibi...
tekrar soruyorum bunu ispatlarsam mahkeme beni haklı bulur mu?
Ses kaydı mahkeme için tabiki delildir. Ama tek başına yeterli değil. Mahkemeye şahit de sunmanız gerekecek. Aileniz şahitlik yapabilir. Akraba şahitlik yapmaz diye bir kaide yok.
Ancak sağlıklı düşünmediğinizi belirtmek zorundayım. Lütfen eşinizle psikoloğa gitme işini es geçmeyin. Denemeden hemen pes ediyorsunuz. Siz psikoloğa gitme teklifini hele bir yapın. Bu teklifinizi de ses kaydına alın. Ama bağırıp çağırmayın. Hakaret küfür de etmeyin. Biliyorum zor bir durum ama hata yapmamanızı istediğim için bu tavsiye. Eşiniz psikoloğa gitmeyi red ederse etsin. Siz en azından evliliğinizi devam ettirmek adına çaba göstermiş olacaksınız hakim gözünde.
Bu bayramda ailenizi ziyarete muhakkak gideceksinizdir. Babanızla bu konuyu konuşun derim.
Bazen konuşmak bile zor gelebilir.. Konuşmayı becerebilmek, olmayan bir yolun tarifini yapmak gibi de olabilir.. Zordur işte, düşündüğünü diline, dilini kelimelere döndüremezsin.. Burda isteyip istememek meselesi yok. Derin bir güvensizlik var eşler arasında.. Kadın cezalandırıcı erkek ise mahkum.. Psikoloğun psikiyatrinin anlamsız bir çaba olduğu kanısında.. Kafada bitmiş bir ilişki nefes alsa bile ruhsuz dolaşacaktır... Bu birlikte olmaktan daha başka bir durum olmasın ?
Yaşadığınız şeyler kolay degil biliyorum. Burada öncelikle kendize şunu sorun. Ben eşimi seviyor muyum? Bunun cevabı evet ise eşinizi psikologa götürmek için ikna edin ederim. Sizin anlattıklarınıza göre gözüken eşinizin psikolojisi bozulmuş. Bunun cevabını siz veriyorsunuz zaten ("eşim saçma sapan kaygılar içinde olduğu. düğün sırasında yaşadığımız tartışmalara saplanıp kalmış durumda her seferinde geçmiş kavgalarımızı gündeme getirip şöyle yapmıştın böyle yapmıştın, sana güvenmiyorum gibi şeyler söylüyor."). Tabi bu da sizi de etkilemiş ve sizinde psikolojiniz de bozulmuş. sizde bir destek alırsanız iyi olur (Evliliğiniz devam etse de etmesede). Eger cevabınız hayır ise ki anladıgım kadarı ile siz boşanmaya niyetinizi almış gibisiniz. Anlattıgınız durum bir boşanma sebebidir. Eşinizi seviyor iseniz her yolu deneyin derim. İkiniz de bir birinizi seviyor iseniz çözülemiyecek sorun yoktur.
Seks, ister kabul edilsin ister edilmesin, evlilik birliğine neden olan sebeplerden biridir. Ancak kısa denemelerle başarısızlık elde edilmesini boşanma nedeni olarak görmüyorum. Sex yapamama nedeniyle boşanma davası son çare olmalıdır.
zamanla bu sadece tek sorun olmaktan çıkıyor, diğer başka sorunlar da ortaya çıkarıyor. kedi köpek gibi kavga ediyoruz bıktım artık. kendimi daha fazla yıpratmayacağım. onc asene evleneceğim diye uğraştım, ailemi ikna ettim, düğün yaptım bir ton para harcadım ve daha hala güvenmiyorum kelimesini duyuyorum. tek dileğim mahkremenin uzamaması. böyle bir dava ne kadar sürer?
Siz anlaşılan boşanmayı kafaya koymuşsunuz. Anlaşmalı boşanırsanız tek celsede biter. Eğer eşiniz inat ederse çekişmeli boşanma davası ortalama 1,5 yıl sürer. Sonra yargıtay aşaması, yargıtay aşamasından sonra tahsisi karar da isteyebilir. Ve bu dava başlangıcından itibaren BOŞANMA KESİNLEŞİNCEYE KADAR nafaka ödersiniz. Bu nafaka miktarı en az 300 tl olur. Fazlasını bilemem. Çekişmeli boşanma davası 1,5 yılda sonuçlansa aylık 300 tl'den eder 5400 TL. 1,5 yılda dosya yargıtaydan dönse bir 5400 tl'de o eder. Bu sadece bir faraza rakamdır, fazlası da olabilir.
Şimdi siz evlilik hayatı yaşamadığım eşime nafaka da mı vericem dersiniz. Buna da kızar, isyan edersiniz. Ama kanunlar böyle. O sebeple baştan olacakları bilmek hakkınız. Tazminat kısmını hiç söylemiyorum bile. Çünkü boşanma davanızda iddianızı hakime ispatlayamazsanız tazminat ödersiniz. İspat ise delil ve şahitlerle olur.
Eğer gerçekten boşanmayı kafanıza koymuşsanız delillernizi ve şahitleriniz sağlam olmalı. Eşinizin dayısı, amcası varsa bu konuyu onlarla da konuşabilirsiniz. Ama siz tek başınıza konuşmayın. Ailenizle beraber gidip konuşun derim. Tabi bu konuşmayı da ses kaydına alın derim. Ama önce eşinizle olan konuşmayı ses kaydına alın. Yani eşinizin sizinle cinsel olarak olmayı red ettiğine dair olan konuşmayı.
Ve tabi herşeyden önce de avukat arasanız iyi olcak. Sakın bunu eşinize söylemeyin.
davanın nekadar sürecegini kimse bilemez. Anlaşmalı boşanma olursa 15-20 günde bitmiş olur. Anlaşmalı olmuyor ise çekişmeli boşanma davaları 1 yıldan fazla sürer. Dava bitince herşey bitmiyor tabi. Kararı beyenmeyen taraf yargıtaya götürüyor davayı. orda da 1 yıldan fazla bir zaman geçecektir. Gözden 3 yılı çıkarmanız gerek. Bundan sonrasını düşünmek size kalmış.
peki eşim de benimle aynı mesleği yapıyor. ikimizde memuruz ve mmaşlarımız aynı. ben yine nafaka vermek zorunda kalırmıyım?Alıntı:
denizblk rumuzlu üyeden alıntı
ikincisi ben bu durumdan dolayı maduriyetimi ispatlarsam tazminat talep edebilir miyim?
Dava başında da bu tazminatı talep edebilirsiniz. Ama istediğiniz tazminat öyle uçuk rakamlar olmasın. Makul olsun. Çünkü bu sefer hakim kafasından düşünür, der ki bu adam karısından para koparmaya çalışıyor. Ve sadece manevi tazminat talebinde bununun derim. Çünkü sizin yaşadığınız bu durum manevi.
Bir de şu konu var. Hakim eşinizin tedavi edilebilir bir sorunu olduğunu düşünebilir. Ve tedavi olması için davanızı rededebilir de. O sebeple ben size baştan bir psikoloğa gidin diye boşuna demiyorum. Çünkü boşanma davasının rededilmesi demek 3 yıl boşanma davası açamamak demek. Yani yine boşanamayacaksınız. Bu sizi daha da çok sinirlendirir. Lütfen eşinizle beraber psikoloğa gidin. Red ediyorsa da bunu yine ses kaydına alın diye boşuna demiyorum.
cevapladığınız için çok teşekkür ederim. tabiki psikoloğa gideceğiz. sadece şunu merak ettim. eşimle aynı meslekteyiz ve memuruz. bu durumlarda nafaka yine ödemek zorunda kalır mıyım?Alıntı:
denizblk rumuzlu üyeden alıntı
Arkadaşım sizin sorununuz gerçekten ilginç bir sorun , kızmaca darılmaca olmasın her türlü seçeneği bu durumda incelicez.
Bir kadının bakire olupta evlendikten sonra cinsel ilişkiye girmemesi için
1. Sizin eşinizi başka bir kadınla aldatmış olmanız lazım ve bu da onu biliyorsa size hiç bir şekilde güvenmiyor demektir. Şayet böyle bir şey varsa ve siz eşinizi aldatmış iseniz ve o da biliyorsa hiç bir şekilde anlaşamazsınız. Boşanmanız en uygunudur.
2. Sizinle cinsel ilişkiye girince kendisini bırakacağınızı düşünüyor. Bu yüzden sizden boşansa bile başkası ile evlendiğinde cinsel ilişkiye girmediğini söyleyecek ve kendisini temiz bir şekilde yeni eşi ile yaşayacak. Bunu düşünüyor olabilir.
3. Siz onu düğünde vb kızdırdı iseniz içinde size karşı çok büyük bir kin var demektir. O kini atmadan sizinle cinsel ilişkiye girmeyecek demektir.
4. Pek sanmıyorum ama daha önceden başkası ile ilişkisi olabilir ve ilişkide kanama olmayacağı ve anlaşılacağı için korkuyor olabilir.(Olurda kanama olmazsa bunu başka yere yormamak lazım. ilişki olduğu halde kanama olmayan zor yırtılan elastik kızlık zarlarıda var )
5. Cinsel ilişki bölgesinde anca doktorların ( jinekolog ) halledebileceği kasılma olabilir. ve tedavi edilmesi gerekir.
6. Sizi gördü ise korkmuş olabilir. Canının acıyacağını düşünebilir.
-- Ben , size kızgınlıktan dolayı yüzde 15
-- Cinsel ilişki bölgesi kasılması rahatsızlığına yüzde 15
-- Daha önceden Kızlık bozulma ve anlamasın diye düşünmesine yüzde 0
-- Cinsel ilişkiden sonra sizin onu bırakacağınızı artık sevmeyeceğinizi ve bu yüzden kendisini garantiye alma düşünmesine yüzde 18
-- Sizin onu başka bir kadınla aldatmanız ve onun bunu bilip size kızıp cinsel ilişkiye girmemesine yüzde 0
-- Sizi gördü ise korkmasına ve bilinç altına yerleşip çok acı çekeceğim diye düşünmesine yüzde 52
oran veriyorum.
Bu sorunlarıda siz konuşarak 6 ayda halledemedi iseniz.
1. İlk önce jinekologa götürüp cinsel ilişki bölgesinde kasılma , kanser yüzünden kist vb bir sorun varmı kontrol ettirmenizi nacizane tavsiye ederim.
2. Daha sonra bir evlilik danışma merkezlerine götürüp sorununuzu konuşmanızı tavsiye ederim.
Yoksa diğer türlü her gün hır-gür kavga ile hali geçinemezsiniz.
Özel not : Birde kadınları ev eşyası almak ile , gezmeye götürmek ile kesinlikle memnun edemezsiniz.
İsterseniz altından saray yaptırın , bu saray neden som altından değil diye gene şikayet eder. Maalesef bu böyle. Ne siz onu yüzde yüz mutlu etmek zorundasınız , ne de o sizi yüzde yüz mutlu etmek zorunda.
Herkes evlilikte üstüne düşeni yapar ve yaşamını devam ettirir.
Bir erkeğin normal olarak cinsel ihtiyaç süresi ortalama 15 ila 20 gündür.
Bir kadının normal olarak cinsel ihtiyaç süresi ortalama 25 ila 40 gündür.
Kadınlar hayatlarında en az 3 kere depresyon yaşarlar.
Erkekler hayatlarında en fazla 1 kere depresyon yaşarlar.
Kadınlar en ufak bir şeyin bile mükemmel olmasını isterler. Olmayınca sinir krizi bile geçirirler.
Erkekler ise orta halliyide razıdırlar. Herşeyde ( temizlik , eşyaların seçimi , halı , dolap vb ) mükemmellik aramazlar.
eşinize evlilik danışma merkezlerinde kızlıktan kadınlığa geçişte değerini kaybetmediğide anlatılmalıdır.
Kusura bakmayın açıkca yazıyorum. Bana göre diğer düşünceler olabileceği gibi en büyük sorun bence
6. Sizi gördü ise korkmuş olabilir. Canının acıyacağını düşünebilir.
bu kısım olabilir gibi geliyor.
Bu arada boşanmak isterseniz elbette bu bir boşanma sebebidir.
Hali ile bir boğayıda 6 ay tutmak zordur.
Fakat sabırlı olmanızı tavsiye ederim ve belki ileride çok daha güzel anılarınız ve günleriniz olacakken 6-7 aylık bir alışma ve çatışma devresinde evliliğinizi bozmayınız derim.
Dediğim gibi bir evlilik danışma merkezlerine götürüp konuşmanızda büyük fayda vardır. Siz ne kadar ikna edici konuşsanızda sizi fazla dinlemeyecektir. Fakat bu tür kurumlardan aldığı bilgiler ışığında o da doğru davranışı bulacaktır.
Buna hakim karar verir. Hakimin insiyatifinde olan bir konu bu. Siz eşinizle boşanacaksanız anlaşmalı boşanma tercihine yönelmeye çalışın. zaten 1 yılı doldurmadan anlaşmalı boşanamazsınız. Türk medeni kanunumuzda öyle yazıyor çünkü. 6 aylık evli olduğunuzu belirtmişsiniz. Bundan sonra tedavi ve psikolog kısmı ile devam edin. Ses kaydı da yapın. Müşterek evinizde eşinizle olan konuşmayı kayıt yapmak suç değil. Çünkü müşterek evinizde özel yaşam alanı yoktur.
Anlaşarak boşanma yoluna gitmeye çalışın. Akıllı davranırsanız zararsız bir şekilde boşanabilirsiniz. Ama yok fevri davranırsanız daha da çok gerilir, boşanmanız uzar.
Birşeyi çok merak ediyorum kusura bakmayın. Şu an eşinizle aynı evde misiniz? Sorumun cevabı evetse, eşiniz sizin bilgisayarda ne yaptığınızı sanıyor? Ve eşiniz ne yapıyor bu sırada?
ooof gençliğim of...
yardımcı olmaya çalışan herkese teşekkür ederim. buda benim kaderimmiş. görelim mevlam neyler, neylerse güzel eyler...
ilk önce otur onunla görüş sorununu birlikte çözmeye çalışın ama sakın onu ürkütme çok sıcak kanlı ve dostane yaklaşki sorunlarını sana açsın çünkü cinsel ilişkiden çekiniyor ve bunuda sana açıklayamıyor olabilir, birlikte bu sorunlara çözüm getirmeyi deneyin sonra bir doktora sorunu gidermek için gidebilirsiniz oda olmuyorsa istiyorsanız boşanırsınız.
Bu tur guvensizlik cogunlukla gelecegini ve de en onemlisi cocugu oldugunda yavrusunun gelecegini dusunen ve bu konuyu hassas bir konuma getiren bayanlarda olusuyor. Halihazirda yapmis oldugunuz harcamalar esiniz tarafindan cogunlukla onaylanmiyor ise ipin ucunu esinize verin cekinmeden derim. Sonucta yuvayi disi kus yapar demis atalarimiz. Benim anladigim tartismalar sadece iliskiye girememe ile ilgili degil..Bu sadece bir sonuc. Bu sonucu ortadan kaldirmak ancak ve ancak guven saglamak ile mumkun. Yalniz dikkat etmek lazim. Iliski icin taviz verilir sonra da eski tas eski hamam devam edilir ise is cikilmaz hal alabilir. Yanlis evlilikten erken donmek en iyisi. Ayrilmak icin de sadece iliskiye girememe/girmeme onkosul olmamali bence. Sana gosteririm ben tavri evlendiginiz kisiye karsi haksizlik.
bu konunun aynısı ile yakın çevremde karşılaştım. çok büyük olaylar oldu. asıl sebebin bekaret olduğu ortaya çıktı. boşanma gerçekleşti. miktarını hatırlamıyorum fakat kadın tazminata mahkum edildi.
tabiki bu bir örnek sizin sorununuz aynı olacak diye birşey yok. fakat şuna inanıyorum hayatta "saf" düşünmeyin. herkes çok akıllı... ona göre dikkatli davranın...