Bu Durum Hakarete Girer mi?
Merhaba,
Geçen sene biryer ile iş yaptım 20.000TL kapora verdim fakat kişi kaparonun üzerine yattı ve malıda vermedi bende mahkemeye verdim mahkeme sonucunda %40 icra inkar tazminatıyla beraber 30.000TL'ye yakın para aldım. Daha sonra bu durumu bir internet sitesinde belirttim belirtirken şu ifadeyi kullandım:
Alıntı:
Şu şu olay itibariyle ABC adlı sahtekar beni kandırmaya çalıştı, kaporanın üzerine yattı, kendisini mahkemeye verdim mahkemeyide %40 icra inkar tazminatıyla beraber kazandım, kendisi ve şirketleriyle iş yapmanızı önermiyorum. Şirketlerinin adıda ve adreside şudur: a, b, c.
Kişi bu internet sitesini gösterek bana tazminat davası açmış. Şimdi sizce bu hakaret girer mi ciddi bir tazminatla karşılaşır mıyım ?
Ayrıca ben 22 yaşındayım, öğrenciyim haliyle herhangi bir gelirim ve mal varlığım yok ama babam tarafından destekleniyorum, bu durumu nasıl etkiler ?
Birde bu kişide bana internette beni sahtekar, ailemide vergi kaçakçısı olarak hitap etti. Sizce bunun üzerine bir dava açmalı mıyım değer mi ?
Teşekkürler
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
değerli arkadaşım, sorunuzun ceza hukukuyla ilgisi yok.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Kusura bakma nereye açacağımı tam bilemedim, yinede cevap verirsen sevinirim.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Evet.Girer.Size yönelik işlediği sahtekar,vergi kaçakçısı suçlaması da Hakarettir.6 ayı geçirmeden dava açabilirsiniz.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Cevap için teşekkürler. Peki aşağı yukarı ne kadarlık bir miktar söz konusu olabilir. Dediğim gibi gelirim yok ve bu kişi gerçekten paranın üzerine yattı daha önce kazandığımız mahkemede bu yönde sonuçlandı bize tazminat ödedi. Teşekkürler
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Alıntı:
katre-i matem rumuzlu üyeden alıntı
değerli arkadaşım, sorunuzun ceza hukukuyla ilgisi yok.
Değerli arkadaşım bilmediğimiz konularda yorum yapmamaya özen gösterelim.
Sayın vagcom;
Öncelikle geçmiş olsun. hukuken hakkınızı almanıza rağmen neden kişiye hakaret etme gereksinimi duydunuz bilmiyorum ama hukukun size hakkınızı vermesiyle yetinmeniz gerekirdi.
Sizi ilgilendiren ceza kanunu maddeleri:
Hakaret
MADDE 125. (1) (Değişik: 29/6/2005 – 5377/15 md.) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilat ederek işlenmesi gerekir.
(2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi halinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur.
(3) Hakaret suçunun;
a) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı,
b) Dini, siyasi, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı,
c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle,
İşlenmesi halinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz.
(4) (Değişik: 29/6/2005 – 5377/15 md.) Hakaretin alenen işlenmesi halinde ceza altıda biri oranında artırılır.
(5) (Değişik: 29/6/2005 – 5377/15 md.) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır. Ancak, bu durumda zincirleme suça ilişkin madde hükümleri uygulanır.
-------------------------------
Haksız fiil nedeniyle veya karşılıklı hakaret
MADDE 129. (1) Hakaret suçunun haksız bir fiile tepki olarak işlenmesi halinde, verilecek ceza üçte birine kadar indirilebileceği gibi, ceza vermekten de vazgeçilebilir.
(2) Bu suçun, kasten yaralama suçuna tepki olarak işlenmesi halinde, kişiye ceza verilmez.
(3) Hakaret suçunun karşılıklı olarak işlenmesi halinde, olayın mahiyetine göre, taraflardan her ikisi veya biri hakkında verilecek ceza üçte birine kadar indirilebileceği gibi, ceza vermekten de vazgeçilebilir.
----------------------
Bahsettiğiniz kişiyi de yine 129. madde ilgilendirmektedir. Bir kişi size bir yanlış yaparsa bunu cezasını devlet ceza kanunlarıyla tazmin eder ve bu durum karşıdaki kişinin onurunu zedelemeye olanak vermez. Kaldı ki sizinki bir alacak davası, yani karşıdaki kişinin parası olmayabilir, bir yakınına borç vermiş olabilir. Her şey olabilir. Zaten alacağınızı almışsınız kişiye hakaret etmenize lüzum yoktu.
Dava konusuna gelecek olursak siz de tazminat davası açabilirsiniz ama bu konuda bir miktar kazanç sağlar mısınız bilemem. Ama karşıdaki kişinin size tazminat ve ceza davası açması lazım. Hakkaniyet bunu gerektirir.
Alıntı:
vagcom rumuzlu üyeden alıntı
Cevap için teşekkürler. Peki aşağı yukarı ne kadarlık bir miktar söz konusu olabilir. Dediğim gibi gelirim yok ve bu kişi gerçekten paranın üzerine yattı daha önce kazandığımız mahkemede bu yönde sonuçlandı bize tazminat ödedi. Teşekkürler
Ayrıca paranın üzerine yatmak diye bir şey yok. Siz bir kişiye para verirseniz, o kişiye karşı alacak hakkınız doğar, bu bir borç ilişkisidir. Ve şayet burada borçlu olan kişi sebebi ne olursa olsun kararlaştıran zaman, yer ve koşullarda borcunu ödeyemezse, siz adli mahkemelere başvurarak icra yoluyla alacak hakkınızı temin edersiniz. Mesele bundan ibarettir. Yoksa kişinin hangi durumda ne şekilde olduğu sizi ilgilendirmez. Ayrıca anladığım kadarıyla söz konusu olan bir ticari işletme. Size tazminat ödemesi paranın üzerine yatmasından değil, sizin alacak hakkınızı size karşı ifa edememesi ile oluşan zararınızı gidermesinden ibarettir.
Tazminat bir ödül veya hak değildir. Sadece mevzu bahis bir zararın, haksız fiili ika eden kişi tarafından tazmin edilmesidir. Burada haksız fiili ika eden kişi sizsiniz, burada zarara uğrayan da karşı taraf.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
@Raşit Tavus
Alıntı:
Kaldı ki sizinki bir alacak davası, yani karşıdaki kişinin parası olmayabilir, bir yakınına borç vermiş olabilir. Her şey olabilir
Bahsedilen ticari olay şoyle: bir araba siparişi ve 10.000€ kapora verdik ki arabayı sipariş etsin 3 ay sonra alalım ama sonradan öğrendikki araba sipariş dahi edilmemiş ! Yani karşı tarafın masum olabileceği yada dediğiniz gibi "bu bir ticaret" durumu yok. Ben birisine para veriyorum sipariş verdin diye karşı taraf paramı alıp cebine atıyor zamanı gelincede araba ortada yok ben buna "üstüne yatmak" diyorum. Kaporamızı istedik vermedilerde en son mahkameye başvurduk hakimde parayı %40 tazminatla verdi(bizim herhangi bir zararımız olmadı arabayı hemen başka bayiiden aldım yani tazminatın o yüzden verildiğini sanmıyorum).
Birde anlamadığım nokta "Dava konusuna gelecek olursak siz de tazminat davası açabilirsiniz ama bu konuda bir miktar kazanç sağlar mısınız bilemem." demişsiniz karşı tarafa yaptığım hakaret "sahtekar" kelimesi karşı tarafın bana yaptığı hakaretler "sahtekar", "vergi kaçakçısı" ve "kıvırmak". Ben kazanç sağlayamazsam karşı tarafın sağlama ihtimali hiç olmamalı yoksa ben mi yanılıyorum ?
Teşekkürler.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Alıntı:
vagcom rumuzlu üyeden alıntı
@Raşit Tavus
Bahsedilen ticari olay şoyle: bir araba siparişi ve 10.000€ kapora verdik ki arabayı sipariş etsin 3 ay sonra alalım ama sonradan öğrendikki araba sipariş dahi edilmemiş ! Yani karşı tarafın masum olabileceği yada dediğiniz gibi "bu bir ticaret" durumu yok. Ben birisine para veriyorum sipariş verdin diye karşı taraf paramı alıp cebine atıyor zamanı gelincede araba ortada yok ben buna "üstüne yatmak" diyorum. Kaporamızı istedik vermedilerde en son mahkameye başvurduk hakimde parayı %40 tazminatla verdi(bizim herhangi bir zararımız olmadı arabayı hemen başka bayiiden aldım yani tazminatın o yüzden verildiğini sanmıyorum).
Birde anlamadığım nokta "Dava konusuna gelecek olursak siz de tazminat davası açabilirsiniz ama bu konuda bir miktar kazanç sağlar mısınız bilemem." demişsiniz karşı tarafa yaptığım hakaret "sahtekar" kelimesi karşı tarafın bana yaptığı hakaretler "sahtekar", "vergi kaçakçısı" ve "kıvırmak". Ben kazanç sağlayamazsam karşı tarafın sağlama ihtimali hiç olmamalı yoksa ben mi yanılıyorum ?
Teşekkürler.
Öncelikle ekonomik krizin vuku bulduğu ve tüm dünyayı vurduğu bu yıllarda bu tarz olaylara bakış açınız size kalmış. Ama hukuki olarak bu şekilde davranan bir kişiye bunu diyemezseniz, derseniz bedelini ödersiniz.
Sizin kazanç sağlama meseleniz ise şöyle; şimdi siz o kişiye hakaretten dava açacaksınız adam için hem ceza hem de tazminat davası açılacak. Adama mahkeme celbi ulaşınca bu sefer kişi de diyecek ki, "zaten önce o bana hakaret etti, ben de dava açarım." bu sefer karşı taraf da dava açacak.
İlk hakareti siz ettiğiniz için, siz TCK 125. ten ceza alırken, o kişi muhtemelen TCK 129. sayesinde ceza almaktan kurtulacak.
Ve iki kişi birbirine hakaret ediyorsa ilk hakaret eden kişi her zaman daha kusurludur. Sizin alacağınız tazminat en fazla onunkine denk olabilir ki bu bence yanlıştır, o kişi daha fazla tazminatı hak ediyor bence.
Bir t cetveli çizip dava açıp açmama konusunda kazancınızı nasıl yüksek görüyorsanız o şekilde hareket edersiniz.
Şurayı da ekleyeyim. Siz işin teknik detayını bilmediğiniz için zararınız olmadığını düşünebilirsiniz. Ama 3 ay boyunca hiçbir şekilde tasarruf sağlayamadığınız bir 10din avronuz var. Ayrıca 3 ay boyunca arzu etmek istediğiniz hukuki sonuç olan araba almak konusuna ulaşamamak söz konusudur. Hakim somut olaya göre bunları değerlendirip hesap etmek zorundadır. Ek olarak da bu zaman zarfında paranızın kaybetmiş olduğu değer de söz konusu. 3 Ayda %10 değer kaybetse zaten 2 milyar değer kaybı olmuştur.
Esenlikler.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
soru sahibinin anlatımından manevi tazminat talebi hakkında bilgi istediği, en azından kendisine karşı manevi tazminat davası açıldığı anlaşılıyor, ve kendisi de buna karşı dava açıp açamayacağını soruyor. manevi tazminat davası açmak ayrıdır, ceza hukuku kapsamında müşteki olmak başkadır. elbette soru sahibi savcılığa müracaatla yukarıda aktarılan kanun maddeleri çerçevesinde şikayet hakkını kullanabilir. ancak soru sahibi bundan ziyade manevi şahsiyetine tecavüz olmakla manevi tazminat olarak bir miktar paranın ödenmesi talebinden mutazarrır olmuştur.
benim konunun ceza hukukuyla ilgisi yok demem bundandır, saygılar
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Alıntı:
katre-i matem rumuzlu üyeden alıntı
soru sahibinin anlatımından manevi tazminat talebi hakkında bilgi istediği, en azından kendisine karşı manevi tazminat davası açıldığı anlaşılıyor, ve kendisi de buna karşı dava açıp açamayacağını soruyor. manevi tazminat davası açmak ayrıdır, ceza hukuku kapsamında müşteki olmak başkadır. elbette soru sahibi savcılığa müracaatla yukarıda aktarılan kanun maddeleri çerçevesinde şikayet hakkını kullanabilir. ancak soru sahibi bundan ziyade manevi şahsiyetine tecavüz olmakla manevi tazminat olarak bir miktar paranın ödenmesi talebinden mutazarrır olmuştur.
benim konunun ceza hukukuyla ilgisi yok demem bundandır, saygılar
Konu başlığını okursanız, işbu başlığın "Bu durum hakarete girer mi?" şeklinde olduğunu görür, hakaretin tanımının TCK madde 125.de düzenlendiğini, ve kişinin hakaret suçu oluşmadan manevi tazminat davası açamayacağını düşünüp ona göre cevap vermeniz daha güzel olurdu.
Ama yine de gerekçeli bir yazı yazdığınız için esenliklerimi sunuyorum, foruma da hoş geldiniz bu arada.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
@Raşit Tavuz
Tazminatın zarar ile alakalı olduğunu hala düşünmüyorum paranız değer kaybetmiş olabilir dediniz ama zaten tazminatın üstüne ek olarak yasal faizinide karşıdan aldım.
Savcı beni iddaname için çağırdığında büyük ihtimalle bana neden sahtekar dediğimi soracak bende kendisine bizden 10.000€ aldığını bunun araba sipariş edeceğini ama parayı araba siparişi için kullanmayıp cebine attığını 3 ayda bekledikten sonra bizimde bu durumu anladığımızı söyleyeceğim. Tabiki bunu ilgili mahkeme kararınıda savcıya sunarak kesin olduğunu belirteceğim. 129. madde ile ilgili sanıyorum burası.
Bahsettiğim kişiyi biraz savunuyorsunuz, kriz diyorsunuz ama size kendisinin sahtekardan öte birisini olduğunu çok net söylebilirim. Kendisinin tek mal varlığı ipotek yüzünden satamadığı 210.000TL'lik dairesi, 25 yaşındaki oğlunun üzerinde ise hepsi İstanbul'da olmak üzere 40.000.000$'lık bir arsa, 1 petrol ofisi, 3 şirket ortaklığı, audi-mercedes-bmw(benim bildiğim) 3 arabası var, 50 yaşındaki bu kişide oğlunun şirketlerinden birinde "asgari" maaş ile çalışmakta. Ayrıca karısından boşanmış ama sadece kağıt üzerinde. Bunların hepsi bu tür oyunları yaptığı kişilerden mal varlığı azlığı sebebiyle kurtulması için. Biliyorsunuz borçlunun üzerinde birşey yok ise paranızı alamıyorsunuz. Ayrıca bu kişiye açılmış 10'dan fazla icra dosyası var.
Ben bu kişiden zaten hem paramı hemde tazminatımı aldım. 20.000TL için 50.000TL'ye yakın para çıktı cebinden ama sırf inat için bir tazminat davası işine giriyor. Ben öğrenci olmam sebebi ile ne mal varlığım nede gelirim var ayrıca mahkeme ile belgelenmiş bizi kandırma girişimi var ve bize "sahtekar", "kaçakçı", "kıvırtan" gibi hakaretlerde kendiside bulundu, bunların ışığında davadan çekincem yok. Hatta vergi kaçakçısı derken kafasına göre salladığı rakamlardan(güya ödediğimiz vergiymiş) birde tablo falan oluşturmuş. Açtığı sitenin giriş cümlesini aynen yazıyorum: "Vergi kaçakçısı Dr. XXX beyin oğlu sahtekar XXX bey"...
Konuya gelirsek 129. maddeden benim fayadama olması gerekmez mi ? Haksız bir fiile karşı hakarette bulunuyorum. Haksız fiilde mahkeme kararı ile belli.
Teşekkürler
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Alıntı:
vagcom rumuzlu üyeden alıntı
@Raşit Tavuz
Tazminatın zarar ile alakalı olduğunu hala düşünmüyorum paranız değer kaybetmiş olabilir dediniz ama zaten tazminatın üstüne ek olarak yasal faizinide karşıdan aldım.
Öncelikle neyin ne şekilde olup olmadığını düşünmeniz beni ilgilendirmiyor. Sizi ikna etmek zorunda da değilim açar ilgili kanunu okursunuz.
Savcı beni iddaname için çağırdığında büyük ihtimalle bana neden sahtekar dediğimi soracak bende kendisine bizden 10.000€ aldığını bunun araba sipariş edeceğini ama parayı araba siparişi için kullanmayıp cebine attığını 3 ayda bekledikten sonra bizimde bu durumu anladığımızı söyleyeceğim. Tabiki bunu ilgili mahkeme kararınıda savcıya sunarak kesin olduğunu belirteceğim. 129. madde ile ilgili sanıyorum burası.
Bahsettiğim kişiyi biraz savunuyorsunuz, kriz diyorsunuz ama size kendisinin sahtekardan öte birisini olduğunu çok net söylebilirim. Kendisinin tek mal varlığı ipotek yüzünden satamadığı 210.000TL'lik dairesi, 25 yaşındaki oğlunun üzerinde ise hepsi İstanbul'da olmak üzere 40.000.000$'lık bir arsa, 1 petrol ofisi, 3 şirket ortaklığı, audi-mercedes-bmw(benim bildiğim) 3 arabası var, 50 yaşındaki bu kişide oğlunun şirketlerinden birinde "asgari" maaş ile çalışmakta. Ayrıca karısından boşanmış ama sadece kağıt üzerinde. Bunların hepsi bu tür oyunları yaptığı kişilerden mal varlığı azlığı sebebiyle kurtulması için. Biliyorsunuz borçlunun üzerinde birşey yok ise paranızı alamıyorsunuz. Ayrıca bu kişiye açılmış 10'dan fazla icra dosyası var.
Ben bu kişiden zaten hem paramı hemde tazminatımı aldım. 20.000TL için 50.000TL'ye yakın para çıktı cebinden ama sırf inat için bir tazminat davası işine giriyor. Ben öğrenci olmam sebebi ile ne mal varlığım nede gelirim var ayrıca mahkeme ile belgelenmiş bizi kandırma girişimi var ve bize "sahtekar", "kaçakçı", "kıvırtan" gibi hakaretlerde kendiside bulundu, bunların ışığında davadan çekincem yok. Hatta vergi kaçakçısı derken kafasına göre salladığı rakamlardan(güya ödediğimiz vergiymiş) birde tablo falan oluşturmuş. Açtığı sitenin giriş cümlesini aynen yazıyorum: "Vergi kaçakçısı Dr. XXX beyin oğlu sahtekar XXX bey"...
Konuya gelirsek 129. maddeden benim fayadama olması gerekmez mi ? Haksız bir fiile karşı hakarette bulunuyorum. Haksız fiilde mahkeme kararı ile belli.
Teşekkürler
Tazminat düşündüğünüz gibi zararla alakalı değildir bir ödüldür.
Adam bahsettiğiniz sıfatları taşıyor olabileceği için onun hakaretleri söz konusu iken hakim ona ceza verirken 125. maddeyi siz söz konusu iken sizi 129. maddeden yararlandırmalıdır.
Ayrıca size manevi tazminat verip ona vermemelidir.
Cevap: Bu Durum Hakarete Girer Mi?
Tazminat konusunda zaten bende onu demek istiyorum, %40 icra inkar, zararla alalı değil ödül.
Benimde düşündüğüm şuan sizin gibi: haksız bir fiile karşı kaldığım için(verdiğim kaporanın üzerine yatılması, asla istediğim aracın siparişi için kullanılmaması) "sahtekar" diye karşı tarafa hitap etmem ve 129. madde.
Teşekkürler cevabınız için.
