Üniversite kampüsü içindeki bir cami yasalara aykırı değil midir?

Tobb ekonomi ve teknoloji üniversitesi bahçesi içinde okulun açılış tarihinden sonra yapılmış bir cami bulunmaktadır. İnşaatının okulun açılmasından önce başlayıp başlamadığını bilmiyorum ama bunun önemi yoktur sanırım. okul yönetiminin böyle bir duruma izin vermesi suç teşkil eder mi? Bu caminin yasalardaki yeri nedir?

Öncelikle onaylanmış ilk projede yeri olup olmadığına baktınız mı?

Hangi yasaya aykırılık teşkil ediyor sizce?

projede yer alıp almadığını araştıracağım. hangi yasa olduğunu bilmediğimden size danışıyorum, sizin yasanıza uygun gibi görünüyor bilimin yapıldığı yerde inancın araya karışması.

Bilim ve dini ihtiyaçlar bir arada olamaz mı?
Bizim kanunumuz,sizin kanununuz diye bir şey mi var?

onury adlı arkadaşım hiçbir yasaya aykırılık teşkil etmemektedir.Yurt dışına çıktıysan bilirsin.En küçük okullarda,yurtlarda bile ibadethane vardır.Bilimin özgürce konuşulacağı ve yaşatılacağı yerlerde her türlü yasak en azından vicdanlarda soru işareti oluşturacaktır.Saygılar...

Selçuk Üniversitesi'nin içerisinde yer alan cami, Konya'nın en büyük camisidir ve muhteşem gözükmektedir. Aynı şekilde Samsun Ondokuz Mayıs Üniversitesi'nin kampüsü içerisinde cami bulunmaktadır.

Cami yerine kilise inşaatı olsaydı tepkiniz nasıl olurdu?

Alıntı:

---

onury rumuzlu üyeden alıntı

Tobb ekonomi ve teknoloji üniversitesi bahçesi içinde okulun açılış tarihinden sonra yapılmış bir cami bulunmaktadır. İnşaatının okulun açılmasından önce başlayıp başlamadığını bilmiyorum ama bunun önemi yoktur sanırım. okul yönetiminin böyle bir duruma izin vermesi suç teşkil eder mi? Bu caminin yasalardaki yeri nedir?

---

Cami duvarından uzakdur.

Alıntı:

---

esmerman rumuzlu üyeden alıntı

Cami duvarından uzakdur.

---

Hay ağzına diline sağlık kardeşim

Alıntı:

---

onury rumuzlu üyeden alıntı

Tobb ekonomi ve teknoloji üniversitesi bahçesi içinde okulun açılış tarihinden sonra yapılmış bir cami bulunmaktadır. İnşaatının okulun açılmasından önce başlayıp başlamadığını bilmiyorum ama bunun önemi yoktur sanırım. okul yönetiminin böyle bir duruma izin vermesi suç teşkil eder mi? Bu caminin yasalardaki yeri nedir?

---

Insanda bir organ vardir. Eger o saglikli ise bütün vücut saglikli olur; eger o bozulursa bütün vücut bozulur. Dikkat edin! O, kalptir. (40 hadisten)

Kaynak : Buhârî, Îmân, 39; Müslim, Müsâkât, 107.

Alıntı:

---

mns rumuzlu üyeden alıntı

onury adlı arkadaşım hiçbir yasaya aykırılık teşkil etmemektedir.Yurt dışına çıktıysan bilirsin.En küçük okullarda,yurtlarda bile ibadethane vardır.Bilimin özgürce konuşulacağı ve yaşatılacağı yerlerde her türlü yasak en azından vicdanlarda soru işareti oluşturacaktır.Saygılar...

---

Yurtdisinda yasiyorum ve söylediginiz "en kucuk okullarda bile ibadethane oldugu" iddianizin dogru degil. (Kilise okullarinin oldugu dogru.) Siz sanirim bu uydurma tezi gecen senelerde her okulda ibadethane olsun diye oneri veren akpli bayan vekili baz alarak soylediniz. Bu bir.


Sn Emrah Yavuzcan, izledigim bir belgeselde, 80li yaslarda bütün birikimleriyle okul yaptiran kari koca; "ibadet her yerde yapilir, biz camisiz de yapariz,cadir kurar altinda namaz kilariz ama okul herseyden önemli" diyorlardi.

Okuldan cok caminin, egitim-ögretim üzerine calisan derneklerden cok cami yaptirma-yasattirma derneklerinin oldugu ülkemizde, bu isin show business olma ihtimalini bir düsünseniz. Konyanin en guzel camisi vs diye övünürken, evlatlari kuran kursunda ölen anne babaya evlatlariniz ölmedi, sehit oldu diye zirvalayanlarin oldugu sehrimiz icin ne yapabilirz diye biraz görüs bildirseniz. ya da selcuk universitesinin forumunda rastladigin bir ogrecinin su sikayetini yorumlasaniz;

"........bir çok şeyde eksiklikler var.bu eksikliklerle ne kadar iyi bir eğitim alabiliriz sizler düşünün.bölümde laboratuvar bile yok.ama şöyle düşünmek lazım.herkes aynı imkanlara sahip olamayabilir.önemli olan imkansızlıklar içinde okuyup da iyi yerlere gelmek.çaba sarf etmek.hırslı olmak.istemekle herşey kolaylıkla çözüme ulaşıyor.herşeye karamsar bakarsak eğer başarıya ulaşamayız.yakınmamak lazım. "

Cami daha az görkemli olsaydi da su cocuklara labaratuvar kurulsaydi Sn Yavuzcan, o camide namaz kilmanin sevabi mi azalirdi yoksa Konyanin dünyadaki prestijine mi bir zarar gelirdi?

Alıntı:

---

cemaykutman rumuzlu üyeden alıntı

Insanda bir organ vardir. Eger o saglikli ise bütün vücut saglikli olur; eger o bozulursa bütün vücut bozulur. Dikkat edin! O, kalptir. (40 hadisten)

Kaynak : Buhârî, Îmân, 39; Müslim, Müsâkât, 107.

---

Soru soran kisiye hadisle cevap verdiginiz icin tebrik ederim. Lakin aradaki baglantiyi anlamak ne zor.

Bencede üniversitelerde camii bulunmalı. Böylece eğitm binalarındaki derslik olarak kullanılabilecek yerlerdeki mescitler esas amacına uygun kullanılabilir. Üstelik bu tam ofisinizi karşısına geliyorsa gerek yoğun talep gerekse öncesi ve sonrası kapı önünde yapılan sohbet nedeniyle rahatsız edici olabiliyor. Üstelik rahat çalışmanınz için ayrılmış olan ofisinizde hafif sesle bile müzik açılamıyor.

Alıntı:

---

Fischer rumuzlu üyeden alıntı

Yurtdisinda yasiyorum ve söylediginiz "en kucuk okullarda bile ibadethane oldugu" iddianizin dogru degil. (Kilise okullarinin oldugu dogru.) Siz sanirim bu uydurma tezi gecen senelerde her okulda ibadethane olsun diye oneri veren akpli bayan vekili baz alarak soylediniz. Bu bir.

Sn Emrah Yavuzcan, izledigim bir belgeselde, 80li yaslarda bütün birikimleriyle okul yaptiran kari koca; "ibadet her yerde yapilir, biz camisiz de yapariz,cadir kurar altinda namaz kilariz ama okul herseyden önemli" diyorlardi.

Okuldan cok caminin, egitim-ögretim üzerine calisan derneklerden cok cami yaptirma-yasattirma derneklerinin oldugu ülkemizde, bu isin show business olma ihtimalini bir düsünseniz. Konyanin en guzel camisi vs diye övünürken, evlatlari kuran kursunda ölen anne babaya evlatlariniz ölmedi, sehit oldu diye zirvalayanlarin oldugu sehrimiz icin ne yapabilirz diye biraz görüs bildirseniz. ya da selcuk universitesinin forumunda rastladigin bir ogrecinin su sikayetini yorumlasaniz;

"........bir çok şeyde eksiklikler var.bu eksikliklerle ne kadar iyi bir eğitim alabiliriz sizler düşünün.bölümde laboratuvar bile yok.ama şöyle düşünmek lazım.herkes aynı imkanlara sahip olamayabilir.önemli olan imkansızlıklar içinde okuyup da iyi yerlere gelmek.çaba sarf etmek.hırslı olmak.istemekle herşey kolaylıkla çözüme ulaşıyor.herşeye karamsar bakarsak eğer başarıya ulaşamayız.yakınmamak lazım. "

Cami daha az görkemli olsaydi da su cocuklara labaratuvar kurulsaydi Sn Yavuzcan, o camide namaz kilmanin sevabi mi azalirdi yoksa Konyanin dünyadaki prestijine mi bir zarar gelirdi?

---

Sn. Fischer,
Olayı baştan sona yanlış anlamışsınız. Labortuvar olmasın, üniversite olmasın, yerine cami olsun şeklinde bir yaklaşımda olduğum inancına nasıl vardınız, anlaması güç. Konuyu baştan tekrar okuyunuz.

Dinsiz olabilirsiniz, Müslüman olabilirsiniz, Şintoist olabilirsiniz, bu beni ilgilendirmez. Forum başlığını açan ve konuyu bu şekle getiren sayın onury'nin sorusu, tam olarak üniversite içinde kesinlikle cami olmaması gerektiği şeklindeydi. Burada bir kanun dayanağı aramaktı. Belki dava açmak isteyecek, belki yapılan caminin yıkılmasını savunacak. Bilinmez. Tartışılan nokta, topladığımız paralarla cami mi yaptıralım, okul mu yaptıralım değildir.

Kaldı ki; Selçuk Üniversitesi'ndeki kaynak dağılımında iki seçeneğe düşülüp, bunlardan birinin laboratuvar, ikincisinin cami olduğunu ve alınan nihai kararla cami yaptırıldığını düşünmüyorum.

http://img525.imageshack.us/img525/7...yselcukxt4.jpg
Caminin güzelliğinizi kendiniz de görebilirsiniz.
ALINTI: www.wowturkey.com

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Sn. Fischer,
Olayı baştan sona yanlış anlamışsınız. Labortuvar olmasın, üniversite olmasın, yerine cami olsun şeklinde bir yaklaşımda olduğum inancına nasıl vardınız, anlaması güç. Konuyu baştan tekrar okuyunuz.

.

---

Böyle bir anlam cikarmam icin size karsi art niyetli ya da alik olmam gerekir ki saniyorum degilim.
Soru soran arkadasa cikistiginiz kadar, camileri babasinin mali sanan ve duvarina yaklasma diyen zata ve bu zati alnindan öpen saksakcisina soyleyecek lafiniz yoksa, size iyi günler dilerim.
Saygilar.

Alıntı:

---

Fischer rumuzlu üyeden alıntı

Böyle bir anlam cikarmam icin size karsi art niyetli ya da alik olmam gerekir ki saniyorum degilim.
Soru soran arkadasa cikistiginiz kadar, camileri babasinin mali sanan ve duvarina yaklasma diyen zata ve bu zati alnindan öpen saksakcisina soyleyecek lafiniz yoksa, size iyi günler dilerim.
Saygilar.

---

Bana karşı art niyetli değilseniz, bu cümleden rahatsız olan bir kişi olarak, neden yazının sahibine değil de bana hitap ediyorsunuz?

askeri lojman içinde bile var

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Bilim ve dini ihtiyaçlar bir arada olamaz mı?
Bizim kanunumuz,sizin kanununuz diye bir şey mi var?

---

bilim ilim yeri farlı tabiki
cami heryerde var okul heryerde yok
mantıklı düşün

Soruyu soran arkadaşın amacı nedir keşke onu açıklasa ???
Bence kişiliği veya niyeti hakkında çabuk ve kesin hükümler vermemeliyiz.

Alıntı:

---

mahsunprenses rumuzlu üyeden alıntı

askeri lojman içinde bile var

---

doğru ben askerliğimi Malatyada yaptım şöför alayının içinde de vardı.

Ayrıca bildiğim kadarıyla TOBB ETÜ kampüsünde olduğu söylenen cami, bina Yükseliş Koleji'ne aitken Hacı Ali Demirel tarafından yaptırılan ve TOBB tarafından bina satın alındığında mülkiyeti Diyanet'e bırakılan bir yer.

Kampüsün sınırında olmakla birlikte kampüse dahil değil.

ODTÜ kampüsünde ondan çok daha büyük bir cami var.

Kuru dört duvarla üniversite açılan ülkemizde fakültelerle birlikte yükselen camileri görünce insan şaşırıyor. Bilimle dinin bir arada olmaması gerektiğine yönelik düşünce doğrudur. Birisi şüpheci diğer ise dogmatiktir. Bu ayrı konu. Ancak arkadaş bir soru sormuş ve hemen nerdeyse dinsizlikle suçlanmış. Belki de yasal dayanağını bulup yıktıracaktı denilmiş. Yasal dayanağı varsa niye olmasın??? Yasa ne diyor diye sormuş zaten.

Kimse dine karşı değil. Ancak hadi lab. vs var, derslik var, o noktada bu denli görkemli övünçle anılacak camiler yapılma kararı verildi diyelim. Peki onca öğrenci dinci yurtların eline terkedileceğine bu imkanlarla yeni öğrenci yurtları yapmak daha mantıklı ve işlevsel değil midir?

Şimdi birisi de bana kalkıp cami duvarından uzak dur! ya da bir ayet ya da hadisle mi yanıt verecek?? Bırakın Allah aşkına. İslam dininin bir mabedi yoktur. Yeryüzünün her yeri ibadethane olarak kullanılabilir. Üstelik cami cem'den yani toplanmak fiilinden türemiş kelimedir. İnsanlar bir aray gelsin diye yapılmış camiler ya kapılarına kilit asılıp namazdan namaza açılır ya da tümüyle kapatılır..! Görkemli binalar yapılır, halılarla döşenir sonra da çorap kokuları gitsin diye parfümler sıkılır! Bunları söylediğimiz için dinsiz mi oluyoruz şimdi?

Üniversite kampüslerinde cami,kilise,sinagog türü ibadethane olması sosyal bir ihtiyaç olarak algılanarak gerektiğinde ibadet için üniversitelerde yer tahsis edilmesi dine saygı gereğidir. Buna yer verilebilir. Ancak ekonomik imkanları kısıtlı ve bütçesi olmadığı için mantar gibi açılmış Türkiyenin dört bir yanındaki dört duvar üniversite ve fakültelerinin bulunduğu, yeterince akademisyen olmadığı için lisans mezunu öğretim görevlileri ve 1-2 yrd. doç la hizmet veren fakültelerde bu hocaların da derse girmekten bilimsel çalışma yapmaya zaman ayıramadığı ve giderek köreldiği bir ülkede görkemli camiler yapmak bize lükstür..

Kimse camiyi de kilise ile kıyaslamasın. Hristiyanlar kiliselerini sosyal etkinlikler ve tarfik, bilgisayar vs eğitimleri, kadınlara yönelik toplumsal eğitim merkezleri olarak kullanıyorken siz kapısına kilidi vurup öylece saklıyorsanız kilise ile camiyi kıyaslamak da abestir. Kiliselerin içinde dua edilen salonları ayrıdır. Bunun dışında herhangi bir kiliseye gidip baktığınıda toplum merkezi gibi kullandıklarını görebilirsiniz.

Üniversite içinde de bana göre mescid yeterlidir.

Alıntı:

---

Akademik Sultan rumuzlu üyeden alıntı

Kimse camiyi de kilise ile kıyaslamasın. Hristiyanlar kiliselerini sosyal etkinlikler ve tarfik, bilgisayar vs eğitimleri, kadınlara yönelik toplumsal eğitim merkezleri olarak kullanıyorken siz kapısına kilidi vurup öylece saklıyorsanız kilise ile camiyi kıyaslamak da abestir. Kiliselerin içinde dua edilen salonları ayrıdır. Bunun dışında herhangi bir kiliseye gidip baktığınıda toplum merkezi gibi kullandıklarını görebilirsiniz.

---

Sn.Akademik Sultan, cami ile kiliseyi kıyaslamayın yazınızdan sonra yaptığınız kıyaslama ilginçtir. İstanbul'da veya Samsun'da bahsettiğiniz şekilde kiliselere rastlamadım. Yine yaşadığım il olan Samsun'da misyonerlik faaliyetinin yapılmaya çalışıldığı bir kaç yer olmuştu ve olaylar basına yansımıştı. Velhasılkelam, toplumumuz da "batı"nın camilere baktığı gibi bakmaya başlıyor yavaş yavaş. Uzaklaşıyor, istemiyor ve anti-modern yapılar gibi görüyor. Bu konuyu tartışmak yerinde olacaktır.
http://www.vakayi.name/2008/05/kilis...-okuyoruz.html
Bu linkteki Kilise üniversitesinde okuyoruz... Erasmus ile eğitim gördüğümüz üniversite bir kilise üniversitesi. İsmi Universidad Católica “Santa Teresa de Jesús” de Ávila. Kilise eğitim sağlayarak para kazanıyor, yani özel bir üniversite. şeklinde devam eden yazıyı okuyunuz. İsmi "Batı" olunca modernlik, ismi İslam ile birleşince "Yobazlık"... Böyle bir şey yok.

Diğer üyelerimize yönelik olarak,

1982 Anayasası
MADDE 24. – Herkes, vicdan, dinî inanç ve kanaat hürriyetine sahiptir.

14 üncü madde hükümlerine aykırı olmamak şartıyla ibadet, dinî âyin ve törenler serbesttir.

Kimse, ibadete, dinî âyin ve törenlere katılmaya, dinî inanç ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; dinî inanç ve kanaatlerinden dolayı kınanamaz ve suçlanamaz.

Din ve ahlâk eğitim ve öğretimi Devletin gözetim ve denetimi altında yapılır. Din kültürü ve ahlâk öğretimi ilk ve orta-öğretim kurumlarında okutulan zorunlu dersler arasında yer alır. Bunun dışındaki din eğitim ve öğretimi ancak, kişilerin kendi isteğine, küçüklerin de kanunî temsilcisinin talebine bağlıdır.

Kimse, Devletin sosyal, ekonomik, siyasî veya hukukî temel düzenini kısmen de olsa, din kurallarına dayandırma veya siyasî veya kişisel çıkar yahut nüfuz sağlama amacıyla her ne suretle olursa olsun, dini veya din duygularını yahut dince kutsal sayılan şeyleri istismar edemez ve kötüye kullanamaz.

Kaynağını Anayasa'dan alan din ve vicdan hürriyetinin kullanılmasının, bir eğitim ve yaşam yuvası olan üniversite kampüsü içerisindeki camide gerçekleştirilmesi gayet doğaldır. Din de bir ihtiyaçtır ve ülke nüfusunun %90'ı müslüman ise bu ülkedeki üniversitede mescit yerine cami bulunması yerindedir.

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Sn.Akademik Sultan, cami ile kiliseyi kıyaslamayın yazınızdan sonra yaptığınız kıyaslama ilginçtir. İstanbul'da veya Samsun'da bahsettiğiniz şekilde kiliselere rastlamadım. Yine yaşadığım il olan Samsun'da misyonerlik faaliyetinin yapılmaya çalışıldığı bir kaç yer olmuştu ve olaylar basına yansımıştı. Velhasılkelam, toplumumuz da "batı"nın camilere baktığı gibi bakmaya başlıyor yavaş yavaş. Uzaklaşıyor, istemiyor ve anti-modern yapılar gibi görüyor. Bu konuyu tartışmak yerinde olacaktır.
http://www.vakayi.name/2008/05/kilis...-okuyoruz.html
Bu linkteki Kilise üniversitesinde okuyoruz... Erasmus ile eğitim gördüğümüz üniversite bir kilise üniversitesi. İsmi Universidad Católica “Santa Teresa de Jesús” de Ávila. Kilise eğitim sağlayarak para kazanıyor, yani özel bir üniversite. şeklinde devam eden yazıyı okuyunuz. İsmi "Batı" olunca modernlik, ismi İslam ile birleşince "Yobazlık"... Böyle bir şey yok.

Diğer üyelerimize yönelik olarak,

1982 Anayasası
MADDE 24. – Herkes, vicdan, dinî inanç ve kanaat hürriyetine sahiptir.

14 üncü madde hükümlerine aykırı olmamak şartıyla ibadet, dinî âyin ve törenler serbesttir.

Kimse, ibadete, dinî âyin ve törenlere katılmaya, dinî inanç ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; dinî inanç ve kanaatlerinden dolayı kınanamaz ve suçlanamaz.

Din ve ahlâk eğitim ve öğretimi Devletin gözetim ve denetimi altında yapılır. Din kültürü ve ahlâk öğretimi ilk ve orta-öğretim kurumlarında okutulan zorunlu dersler arasında yer alır. Bunun dışındaki din eğitim ve öğretimi ancak, kişilerin kendi isteğine, küçüklerin de kanunî temsilcisinin talebine bağlıdır.

Kimse, Devletin sosyal, ekonomik, siyasî veya hukukî temel düzenini kısmen de olsa, din kurallarına dayandırma veya siyasî veya kişisel çıkar yahut nüfuz sağlama amacıyla her ne suretle olursa olsun, dini veya din duygularını yahut dince kutsal sayılan şeyleri istismar edemez ve kötüye kullanamaz.

Kaynağını Anayasa'dan alan din ve vicdan hürriyetinin kullanılmasının, bir eğitim ve yaşam yuvası olan üniversite kampüsü içerisindeki camide gerçekleştirilmesi gayet doğaldır. Din de bir ihtiyaçtır ve ülke nüfusunun %90'ı müslüman ise bu ülkedeki üniversitede mescit yerine cami bulunması yerindedir.

---

Sayın Yavuzcan,

Bahsettiğim türdeki kiliseler Amerika Birleşik Devletlerinde böyledir. Türkiye'dekileri bilemem çünkü Türkiye'de hiç kiliseye gitme gereği duymadım. Ancak Amerikadakiler dediğim gibidir. Genellemek yanlıl olabilir belki en azından gördüklerimiz bu şekildedir. Toplum merkezi gibi hizmet veriyor olması nedeniyle bir müslümanın orada kiliseye gitmesi de yadırganmıyor. Allah aynı Allah, sadece ona ulaşılan yollar farklı bence. Bu yüzden herkesin dini görüşüne saygım vardır.

Bahsettiğiniz ya da linkte verilen kilise üniversitesi ise benim anlattığımdan farklıdır. Yurt dışında kilise okulları da vardır. Kilisenin üniversite açmasını da yadırgamıyorum. Gerçekten eğitim verebiliyorlarsa. Ancak düşüncem bilim ve dinin aynı çatı altında birlikte var olmasının bilimi doğmatizme sürükleyebileceği yönündedir.

Toplumun camilere bakış açısının olumsuz olmaya başladığı fikrinize katılmıyorum. Aksine toplumda okuldan önce cami yapılır. Okuldan önce cami için yardım toplanır. Merak etmeyin benim gibi düşünenler çok fazla değil:) Ben camilerin özellikle kadınlara kapalı ya da uzak mekanlar olduğunu düşünüyorum. Genelde sadece Ramazanda mukabele için gider kadınlar camiye. Ya da gitse bile kendilerine ayrılmış küçücük üst ya da alt özellikle perdelerle ayrılmış derme çatma denebilecek mekanlara kadınlar sığdırılmaya çalışılır. Benim önceki mesajımda bahsettiğim şekli ile kullanılabilmiş olsa ve oralarda aydın din adamları bulundurulabilse bence toplum merkezleri olarak insanların hem gerçek anlamda dinlerini kendi dillerinden öğrenebilecekleri hem de kendilerine faydalı bu dünya için de gerekli becerilerle donatılabilecekleri merkezler olabilir camiler.

İslam dini aydın, ilme değer veren bir din olarak bu kadar hurafeye batmışsa bugün dinin yozlaştırılmasından kaynaklanmaktadır bu. Yoksa İslamın bir suçu yok. Bu denli muhteşem bir dinin nasıl bu kadar yozlaştırılabileceğine ve inananlarını bu kadar gelişmişlikte geri bırakabileceğine başka türlü bir açıklama olamaz. İnsanlar bu şekilde dinin ahlaki boyutu hakkında da bilgi alma şansına sahip olabilirler. Elbette bu bahsettiğim ancak bu konuda yetişmiş ve cemaatlerden uzak, hurafeden arınık din adamlarıyla başarılabilir. Bu başarılırsa o zaman dini istismar edenlerin önü kesilebilmiş olur çünkü dini sömürünün temeli cehalettir.

Ben bu konuda uzman değilim ve dolayısıyla fikir beyan etmem de aslında bence hoş olmadı. İnsanlar uzmanlık alanlarında konuşmalı bence. Ancak üniversite içinde öncelikli ihtiyaçlar giderilmeden görkemli camiler yapılması israftır. İsraf ise dinimizde haramdır.

Saygılar..

Bende tam öyle diyorum Sayın Yavuzcan,
Nedir o öyle mescidler her eğitim binasında birer ikişer. Hem derse giren çıkandan rahatsız oluyor çocuklar namaz kılarken. Hele bazı edepsiz kızlar yok mu tam mescidin önünden geçerken kahkahayla gülmüyorlar mı. İnsanın içi kan ağlıyor. Sanki oraya gülmeye eğlenmeye gelmişler. Edeplerinle ilim irfan öğrenmeleri gerekirken.

Hem aslında biliyormusunuz. Zaten bu üniversite kampüslerinin tamamen değiştirilmesi lazım. Bizim kültürümüze hiç uygun değil. Nerde o intişamlı camilerin eteklerine kurulmuş vakfiye ve medreseler... evet evet.
Bakın sorunun derinlemesine irdeledikçe ne çok problem çıktı karşımıza.
Bu üniversitelerin isimlerinide değiştirmeli. Ne o öyle. Üniversiteymiş. Tamamen batı özentisi. Medereseleri kapatanların hatası.
Kapatalım onlarıda. Nasıl olsa Cumhüriyeti tüm kazanımlarıyla kapatmaya az kaldı.

Sizlerin o kuru sandalyelerde bütün gün sırtı koptu üniversite okuyacağım diye. Bundan sonraki nesiller canım ısparta halılarıyla bezeli dersliklerde yün şiltelere güzelce bağdaş kurup ilim irfan eyleyecekler Allahın inayetiyle!

Alıntı:

---

gecem1970 rumuzlu üyeden alıntı

Bende tam öyle diyorum Sayın Yavuzcan,
Nedir o öyle mescidler her eğitim binasında birer ikişer. Hem derse giren çıkandan rahatsız oluyor çocuklar namaz kılarken. Hele bazı edepsiz kızlar yok mu tam mescidin önünden geçerken kahkahayla gülmüyorlar mı. İnsanın içi kan ağlıyor. Sanki oraya gülmeye eğlenmeye gelmişler. Edeplerinle ilim irfan öğrenmeleri gerekirken.

Hem aslında biliyormusunuz. Zaten bu üniversite kampüslerinin tamamen değiştirilmesi lazım. Bizim kültürümüze hiç uygun değil. Nerde o intişamlı camilerin eteklerine kurulmuş vakfiye ve medreseler... evet evet.
Bakın sorunun derinlemesine irdeledikçe ne çok problem çıktı karşımıza.
Bu üniversitelerin isimlerinide değiştirmeli. Ne o öyle. Üniversiteymiş. Tamamen batı özentisi. Medereseleri kapatanların hatası.
Kapatalım onlarıda. Nasıl olsa Cumhüriyeti tüm kazanımlarıyla kapatmaya az kaldı.

Sizlerin o kuru sandalyelerde bütün gün sırtı koptu üniversite okuyacağım diye. Bundan sonraki nesiller canım ısparta halılarıyla bezeli dersliklerde yün şiltelere güzelce bağdaş kurup ilim irfan eyleyecekler Allahın inayetiyle!

---

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

İsmi "Batı" olunca modernlik, ismi İslam ile birleşince "Yobazlık"...

---

Sayın gecem1970, Cumhuriyet-medrese-üniversite arasında illiyet bağı kurarak yukarıdaki yazıları yazdığız aşikardır. Nerede "cami, Allah, Peygamber" kelimeleri gördüğünde, orada yobazlık olduğunu zanneden, İslamı "gerikafalılık, örümcek kafalılık" olarak betimleyen popülasyonun günden güne arttığı günlerdeyiz.

Baştan başlayalım.
Türk tarihinde ilk medrese Karahanlılar zamanında yapılmıştır. Bilindiği üzere Türkçe'yi resmi dil olarak ilan eden ilk devlet adamı Karamanoğlu Mehmet Bey'dir.
Gelişmelerden sonra Selçuklu veziri Nizamülmülk'ün inşa ettirdiği medreseler manzumesinin en önemlisi ve bu bakımdan belki de ilki Bağdad'da açılmıştır. Devlet tarafından maddî-manevî yardım gören ve saray tarafından himaye edilen Nizamiye medreselerinin, gerek teşkilât ve gerekse öğretim bakımından o çağın diğer eğitim kuruluşlarından çok üstün oldukları bir gerçektir. Nizâmiyelerin ders programında İslâmî ilimlerin yanısıra diğer ilimlere de yer veriliyordu. Tıp, astronomi, matematik, felsefe ve tarih gibi ilimler de burada tahsil ediliyordu.
Medreselerin gelir kaynaklarını teşkil eden vakıflar, Selçuklular zamanında kurulan bu müesseselerin işlemesini sağlayan başlıca faktörlerdir. Medrese vakıfları, bu dönem için büyük bir yenilik sayılmaktadır. Zaten Nizamiye medreselerinin orijinalliği de buradan ileri geliyordu. Devamlı bir gelir kaynağına sahip olan medreseler, yalnız ilmî ve idarî muhtariyete değil, aynı zamanda malî muhtariyete de sahip bulunuyorlardı. Böylece bu medreseler, yüksek eğitime tahsis edilmiş bağımsız binasıyla, medresenin emrinde yardımcı bir müessese olan kütüphanesiyle, aldıkları maaşlarla geçim kaygısından uzak olarak kendilerini mesleklerine veren öğretim üye ve yardımcılarıyla, aldıkları burs ve kaldıkları yurtlarla kendilerini ilme verme imkânını bulan öğrencileri ile yalnız o dönemde değil, hatta bugünün şartları içinde dahi ileri düzeyde ilim yapan müesseseler sayılabilirler (Nâci Ma'rûf, Ulemâu'n Nizâmiyât ve Medârisu'l-Maşrıkil İslâmî, Bağdat 1973, s. 12-13).

Zamanın (!) medreselerinin, Batı uygarlığının kat kat üzerinde eğitim vermesi, dönemin Avrupası hala cadılarla, vampirlerle uğraşırken, Engizisyon Mahkemeleri insanlara işkence yaparken, Türklerde bu eğitim ve ilim merkezlerinin olması, aşağılanacak, yukarıdan bakılacak bir olgu değil; tam aksine dönemin medreseleri övünç duyulacak niteliktedir. İslamcı değiilm, Osmanlıcı da değilim. Beni yanlış kalıpların içerisine sokmayın. Olayın tarihsel gelişimi, utanılmaya ve ardıl edilmeye gereksinim duyulmadığını göstermekte olduğu için buraya taşıyorum.

Bir internet sitesinde medreselerin kapatılması şu şekilde anlatılmıştır:
Milli mücadelenin zaferle sonuçlanmasından hemen sonra kurulan yeni rejimin uzun soluklu olabilmesi için yapılan icraatlardan birisidir. Devrimlerin başında hilafetin kaldırılmasından sonra medreselerin kapatılması gelmiştir. 3 Mart 1924 tarihinde çıkarılan 430 sayılı tevhid - i tedrisat kanunu ile kapatılan medreselerin tarihçesine göz atacak olursak, Selçuklu veziri Nizam - ül mülk' ün kurumsallaştırdığı, Osmanlı Sultanı Orhan Gazi' nin geliştirdiği ve Sultan Fatih' in de fetihten sonra en çok önem verdiği ilim ve irfan yuvalarıydı. Fatih Sultan Mehmed Han' ın Fatih Camii haziresinde açtığı Sahn - i Seman medreseleri, ecdadımızın ilim konusuna ne kadar önem verdiğini göstermiştir.

Bu irfan ve ilim ocaklarının Anadolu'nun kültür tarihinde çok önemli yeri vardır. Bir çok dünya çapındaki ilim adamlarımız bu yerlerde yetişmiştir. Müslüman Türk milletinin bin yıllık andolu tarihinde büyük imparatorluk haline gelmesinde bu ilim ocaklarının çok büyük rolü ve etkisi olmuştur.

Dini ilimlerde olduğu kadar dünyevi ilimlerde de başarılı olan medreselerde fen bilimleri başarıyla okutulmuştur. Ancak Tanzimat' tan sonra girilen batılılaşma yolu, medreselerdeki bu başarıyı gölgelemiştir. Çünkü fen dersleri medreselerden kaldırılmış, yeni kurulan mekteplere bırakılmıştır. Bu dönemden sonra fen dersleri yeni açılan mekteplere kaydırılarak medreseler sadece dini ilimlerin öğretilmesine hasredilmiştir. Batılılaşma sürecindeki uygulamalar eğitimi ideolojinin kıskacına sokarak üstün vasıflı insan yetişmesini engellemiştir.

Bir akademisyen olarak, "üniversitenin içerisinde caminin bulunmasını gereğini" yazan birisine "aşağılama maskesi" ni mi uygun görüyorsunuz? Sekülarist toplum yetiştirmeye çalışırken, dini olmayan öğrenciler mi istiyorsunuz?

Alıntı:

---

gecem1970 rumuzlu üyeden alıntı

Bende tam öyle diyorum Sayın Yavuzcan,
Nedir o öyle mescidler her eğitim binasında birer ikişer. Hem derse giren çıkandan rahatsız oluyor çocuklar namaz kılarken. Hele bazı edepsiz kızlar yok mu tam mescidin önünden geçerken kahkahayla gülmüyorlar mı. İnsanın içi kan ağlıyor. Sanki oraya gülmeye eğlenmeye gelmişler. Edeplerinle ilim irfan öğrenmeleri gerekirken.

Hem aslında biliyormusunuz. Zaten bu üniversite kampüslerinin tamamen değiştirilmesi lazım. Bizim kültürümüze hiç uygun değil. Nerde o intişamlı camilerin eteklerine kurulmuş vakfiye ve medreseler... evet evet.
Bakın sorunun derinlemesine irdeledikçe ne çok problem çıktı karşımıza.
Bu üniversitelerin isimlerinide değiştirmeli. Ne o öyle. Üniversiteymiş. Tamamen batı özentisi. Medereseleri kapatanların hatası.
Kapatalım onlarıda. Nasıl olsa Cumhüriyeti tüm kazanımlarıyla kapatmaya az kaldı.

Sizlerin o kuru sandalyelerde bütün gün sırtı koptu üniversite okuyacağım diye. Bundan sonraki nesiller canım ısparta halılarıyla bezeli dersliklerde yün şiltelere güzelce bağdaş kurup ilim irfan eyleyecekler Allahın inayetiyle!

---

Sayın gecem1970 :) Ne iyi açıklamışsınız. Gidişat bu yöndedir. Son rektör atamalarıyla üniversiteler de bir dönüşüme girmiştir artık. Bu bütün söylediğiniz şeyler yani birilerinin hayalleri gerçek olabilir. Yalnız peşinen söylemeliyim ben bağdaş kuramam:rolleyes:

Bütün İslâm dünyasının övünç nedeni olan İbni Rüşd’ler, İbni Sinâ’lar, İmamı Gazali’ler, Farabi’ler gibi yüksek düşünceli kişilerin milletimizin bilginler sınıfı içinde nurlu beyinleriyle varlık göstereceklerine eminim.

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Bütün İslâm dünyasının övünç nedeni olan İbni Rüşd’ler, İbni Sinâ’lar, İmamı Gazali’ler, Farabi’ler gibi yüksek düşünceli kişilerin milletimizin bilginler sınıfı içinde nurlu beyinleriyle varlık göstereceklerine eminim.

---

Bu bilim politikasıyla ya da politikasızlığıyla biraz zor görünse de umutlu olmak güzel şeydir.

ayrıca..

Öğrencilerimin dini inanışları , neye inanıp inanmadıkları beni ilgilendirmez. İnanıyorlarsa inandıkları şeye saygı duyarım. İnanmıyorsa da din ve vicdan özgürlüğü nedeniyle yine inanmama hakkına saygı duyarım. Ancak bu saygıyı hak etmeleri için onların da diğer insanların böyle bir hakka sahip olduklarının idrakine varmaları gerekir. Sekülarist ya da bizim deyimimizle laik öğrenciler yetiştirmek yerine elbette dinsiz insanlar yetiştirme amacında değiliz. Aksine dinin insanın içinde olduğu ve başkalarını yargılayıp kendisi gibi davranmaya düşünmeye zorlamadığı sürece yararlıdır da aynı zamanda..

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Bütün İslâm dünyasının övünç nedeni olan İbni Rüşd’ler, İbni Sinâ’lar, İmamı Gazali’ler, Farabi’ler gibi yüksek düşünceli kişilerin milletimizin bilginler sınıfı içinde nurlu beyinleriyle varlık göstereceklerine eminim.

Mustafa Kemal ATATÜRK
Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri I-III
Lise Öğretmen ve Öğrencileri ile Konuşma
21 Mart 1923

---

Bu umut bana ait değil, Mustafa Kemal Atatürk'e ait. Konya Sultanisinde verilen çay ziyafetinde Müdür’ün söylevine cevap olarak söylendiği yazmaktadır.

Medreselerden utanç duyulmaması gereği dolayısıyla buraya taşıma ihtiyacı duydum.

Burada Cumhuriyetin bekçisi sıfatıyla bulunan yegane insanlar akademisyenler değildir. Biz bir bütünün ayrı parçalarıyız. Millet olmanın bilinci, tarihsel birlikteliği ve kültürü de beraberinde getirir. Cumhuriyet, gözü bağlı olarak batıya yönelme demek değildir.

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Bu umut bana ait değil, Mustafa Kemal Atatürk'e ait. Konya Sultanisinde verilen çay ziyafetinde Müdür’ün söylevine cevap olarak söylendiği yazmaktadır.

Medreselerden utanç duyulmaması gereği dolayısıyla buraya taşıma ihtiyacı duydum.

Burada Cumhuriyetin bekçisi sıfatıyla bulunan yegane insanlar akademisyenler değildir. Biz bir bütünün ayrı parçalarıyız. Millet olmanın bilinci, tarihsel birlikteliği ve kültürü de beraberinde getirir. Cumhuriyet, gözü bağlı olarak batıya yönelme demek değildir.

---

Bu umut tümümüze ait olmalı. Yaşasaydı ve yapmaya çalıştığı şeyleri yapabilseydi sadece bir umut olarak da kalmayacağından eminim. Bugünün koşullarıyla düşündüğümüzde yukarıda söylediğim geçerlidir.

Medreselerden ya da tarihinden utanç duymakla ne ilgisi var. Suç kurumlarda değildir, kurumları yanlış kullananlardadır. Ayrıca gözü bağlı batıya yönelenler bugün ne hikmetse dindar kesimdir ve tam bağımsızlığı ve batıya uşaklığı kabul etmeyenler ise eleştirilenlerdir. Sanırım bir şeyler ters gidiyor.. :rolleyes:

üniversitelerdeki bütün sorunlar bitti de bu sorun mu kaldı.
biz bu şekilde kalırsak hep birilerinin arkalarından bakarız neden bizde bilim üreritilmiyor diye çıkarız. ayrıca tv lerde üniversitelerde proğramlar yapılıyor öğrencilerle tartışmalar yapılıyor nedense hep gözlemlediğim siyasi konular hiç bir okulun sorunu eğitim kalitesinin artırılması değil karsıt görüşlü öğrencilerin biraraya getirilip tartıştırılması ekranlarda.
bence bunları tartışmak gerek bırakın herkes camiye mi gidecek kiliseye mi gidecek nereye gidecekse gitsin.

Alıntı:

---

fatihk03 rumuzlu üyeden alıntı

üniversitelerdeki bütün sorunlar bitti de bu sorun mu kaldı.
biz bu şekilde kalırsak hep birilerinin arkalarından bakarız neden bizde bilim üreritilmiyor diye çıkarız. ayrıca tv lerde üniversitelerde proğramlar yapılıyor öğrencilerle tartışmalar yapılıyor nedense hep gözlemlediğim siyasi konular hiç bir okulun sorunu eğitim kalitesinin artırılması değil karsıt görüşlü öğrencilerin biraraya getirilip tartıştırılması ekranlarda.
bence bunları tartışmak gerek bırakın herkes camiye mi gidecek kiliseye mi gidecek nereye gidecekse gitsin.

---

Sn.Fatihk03,
Bahsettiğiniz şekilde forum konusu açtınız da iştirak etmedik mi? Bildiğim kadarıyla forum konusu açmak da kolay, "yeni konu" butonuna basıp yazmanız yeterlidir.
Bırakınız, boşveriniz dediğiniz mevzu, ihtiyaç olmakla birlikte tartışılması gereken, bizim sahip çıkmadığımız takdirde yine başkalarının sahip çıkacağı bir mevzudur.

Türkiye bu tartışmalarla daha çok yol alır.Tartışma olmalıdır ama daha ciddi konular varken ikinci planda yer alan ve hatta bize bir yarar değil bir zara5r veren bu işler için olmamamalıdır.Cami olmalı mı,olmammalımı?Biz daha nerelerdeyiz gerçi bu ülke bu tartışmalarla hangi uçurumlardan döndü hepimiz biliyoruz.Üniversitelerde cami olmuş yada olmamış onu tartışacağımıza bugün dünya standarlarında ve ya üstünde üniversiteler nasıl yapabiliriz onu sorsak kendimize ve önerilerimizi söylesek.Belki bir iki değerli fikri devlet büyüğümüz duyarda üniversitelerde gerçek reformlar yapar sonra cami olmuş olmamış tartışırız.Saygılar...

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Bütün İslâm dünyasının övünç nedeni olan İbni Rüşd’ler, İbni Sinâ’lar, İmamı Gazali’ler, Farabi’ler gibi yüksek düşünceli kişilerin milletimizin bilginler sınıfı içinde nurlu beyinleriyle varlık göstereceklerine eminim.

---

Sayın Yazvuzcan,

Medreselerden yetişecek nurlu beyinler ibni Rüşt olurmu bilmem. Ama bana genetik mühendisi olmaz gibi geliyor. Gerçi nur bu bakarsınız genetik mühendislerine gerek kalmaz. Medereselerle ilgli yazdığınız yazının benim yazıma latife olarak yazıldığını varsayıyorum. Yanlız şu ünlü doğuda bilim varken batıda cadı avı vardı güzellemesini bir yana bırakıp bilim tarihi okumanızı tavsiye ederim.

İslamla bilim konusuna önyargıyla yaklaşan herkes hıristiyanlıkla bilimi incelemeli. Ortaçağın öncesinde batıda ne vardı kim vardı bir okuyun isterseniz. Olayı hıristiyanlık bilim çerçevesinden yaklaşırsanız bunu din bilim olarak genelleme ve önyargıları aşma fırsatınız olabilir.

Yok uğraşamam derseniz yukarıda belirttiğiniz isimleri inceleyin. Beyinlerini aydınlatanın İslam değil, Aristotales ve felsefe olduğunu net bir şekilde görebilirsiniz.

Alıntı:

---

Akademik Sultan rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Yavuzcan,

Bahsettiğim türdeki kiliseler Amerika Birleşik Devletlerinde böyledir.

---

Amerika Birleşik Devletleri'nde camiler de community center'dır.
Seçim sandıkları camiye konur, toplantı salonlarında halk (dinine bakılmaksızın) toplanır ve yerel sorunlarını görüşür, (dinine bakılmaksızın) evsizlere, kimsesizlere yemek veren aşevi vardır.

Cami derneğinin üyeleri arasında müslüman olmayan belediye meclisi üyeleri de vardır.

Los Angeles'ta hispanic 6. sınıf öğrencilerinin grup grup cuma namazı sırasında kendilerine ayrılan yere getirilerek cuma namazını izlediklerini ve ardından camide sinevizyonda belgesel izlediklerini biliyorum.

Tabii cuma namazına kadınlar da katılır.

Amerikan camileri olması gerektiği gibidir. Örnek alınması gerekir.

Amerikadaki camilerin amerikadaki kiliselere benzemesi normaldir. Çünkü her iki ibadet yerini de kullanan Amerikalılardır. Belkide Amerika'dan örnek almamız gereken tek özellik budur. Hiçbirşeyi aynen olduğu gibi almaz kendi potalarında eritirler. Herhalde bu kültürlerinin ana fikri olduğundan çok ustalar bunda. Bunu öyle bir doğallıkla yapıyorlar ki binlerce yıllık cami geleneğinin ne olması gerektiğini canlı yayında camileri bombalamasını izlediğimiz bir ülkeden örnek alma noktasına geliyoruz anında.

Alıntı:

---

gecem1970 rumuzlu üyeden alıntı

Medreselerden yetişecek nurlu beyinler ibni Rüşt olurmu bilmem. Ama bana genetik mühendisi olmaz gibi geliyor. Gerçi nur bu bakarsınız genetik mühendislerine gerek kalmaz.

Yok uğraşamam derseniz yukarıda belirttiğiniz isimleri inceleyin. Beyinlerini aydınlatanın İslam değil, Aristotales ve felsefe olduğunu net bir şekilde görebilirsiniz.

---

Sayın gecem1970, daha önce açıkladığım üzere söz bana değil, Mustafa Kemal Atatürk'e aittir. Tekrar yorumlamanızı rica edeceğim. Aristo ve diğer filozoflara büyük saygım vardır, yorumunuzu dikkate alıp tekrar yanıtlayacağım.

Sayın Akademik Sultan, sanırım yanlış giden şey kutuplaşmadır. Taraf seçmek her zaman tehlikeyi beraberinde getirir. Güzel düşüncelerinizden ötürü kutlarım.

Mustafa Kemal Atatürk bu konuşmanın üzerinden bir yıl bile geçmeden medreseleri kapatılmasını sağlamıştır. Medreseler hakkındaki olumsuz görüşlerinin daha eskilere ait olduğunu kısa bir araştırma ile görebilirsiniz.

Mustafa Kemal'in bu konuşmayı kime yaptığına dikkat ediniz. Konuşma medresede yapılmadığı gibi medreseleri öven bir ifade görülmemektedir.
Bu konuşmayı medreseler hakındaki görüşlerinizi desteklemek üzere kullanan sizsiniz. Atanın bu şahısları övmesini, bu kişilerin mederesede yetişmiş olmasıyla ilişkilendirip referans gösteriyorsunuz. Ama bir noktayı atlıyorsunuz.

Günümüzde sayılara ve Atatürk' e herşeyi söyletmek mümkün. Tabii Ata'nın dehasını ve birikimini bilmeyenlere.. Size ısrarla o konuşmada anılan alimleri incelemenizi öneriyorum. Atatürk aklına gelen herhangi ünlüleri sayacak kadar sığ bir aydın değildi. Zahmet edip inceleyenler Atatürkten yaptığınız alıntının benim düşüncelerimi desteklediğini göreceklerdir.

Atatürk son derece ileri görüşlü bir liderdi. Ancak falcı değildi. Bu nedenle konuşmanın yapıldığı tarihte henüz yazılmamış bir kitabın (!) nur kelimesinin anlamını değiştireceğini öngörememiştir.