Zina yapmak bu kadar ÖNEMSİZ Mİ?

Merhabalar


Ben üç yıllık evliyim.İki ay önce, eşimin metresine yazdığı mesajı,yanlışlıkla bana göndermesi üzerine evi terk edip boşanma kararı aldım.
Eşimin bu karara hiç itirazı olmadı.Evi terk ettikten birkaç gün sonra eşyalarımı almak üzere eşimle birlikte yaşadığımız eve geldiğimde yatağımın kullanılmış olduğunu ve evimizde alem yapıldığını,içki şişelerini,rujlu sigara izmaritlerini,kirli çamaşırlarını vs…gördüm.Bunun üzerine ortak bilgisayarımızı açıp kontrol ettim ve benim evi terk ettiğim gece birçok kadınla cinsellik üzerine yazışmalarını okudum.Evliliğimiz boyunca bu kadınlarla görüştüğünü öğrendim.Ve bu yazışmaların bir kopyasını çıkarttım.Bilgisayarı da aldım...

Benim görüşmüş olduğum avukat en az beş şahit bulmam gerektiğini ve bu yazışmaların bilirkişi tarafından eşimin yazdığına dair onaylanması gerektiğini söyledi.Bırakın beş tane şahidi benim iki şahidim bile yok, sadece bir şahidim var o da annem.Çünkü evliliğimiz süresince eşim beni kimse ile görüştürmemiştir.Hatta üç yıl boyunca evden dışarı sayıyla çıkmışımdır.O yüzden hiçbir arkadaşım olmadığı gibi sadece bir şahidim vardır.Annemin şahitliğinin fazla işe yaramayacağını söyledi avukat.
Bunun üzerine zina halindeyken eşimi bastırsam delil olur mu diye sorduğumda,zinanın artık suç olmadığını söyledi.Yani işe yaramaz dedi...

Bu durumda ne gibi bir yol izlemeliyim? Eşimden nafaka ve tazminat almak istiyorum. Fakat eşim bunu kesinlikle kabul etmiyor.Ben çalışmıyorum,yediyüz ytl.kira veriyorum,gırtlağıma kadar borca saplanmış durumdayım.Maddi manevi çok yıprandım.Eşim özel bir şirkette müdür,çok iyi maaşı var.
Henüz dava açmadım.Neye dayanarak dava açmalıyım?
Dava açtıktan sonra dava süresince geçici nafaka bağlanır mı?


Cevaplarınıza çok ihtiyacım var,görüştüğüm avukat kafamı çok karıştırdı...

Zina ceza hukukumuza göre suç değildir. Herhangi bir yaptırımı da yoktur. Dolayısıyla zina sebebiyle eskiden olduğu gibi "bastırma" mümkün değildir.
Laptopu sürekli olarak ortak kullanıyorsanız sorun olmaz sizin açınızdan. Ancak laptop sadece eşinize ait bir laptopsa ve siz bu laptopla yapılan yazışmaları okuduysanız veya kopyasını aldıysanız yerine göre bu bir suçtur.

3 şahit, 5 şahit fark etmez. Önemli olan iddialarını ispat edebilmenizdir. Dolayısıyla illaki 5 şahit olması gerekir diye bir kural yoktur.

Dava zina sebebiyle açılabilir ancak bu davada zinanın ispatı zordur.
Evlilik birliğinin temelinden sarsılması sebebiyle de dava açılabilir. Hangi nedene dayanarak dava açacağınız hususunu avukatınızla değerlendirmeniz en iyisi olacaktır.

Dava süresince nafaka bağlanır.

Benim anlamadığım,zina suç değilse nasıl zina sebebiyle dava açarım?
Zina yaptığını ispat etmek zordur demişsiniz,ispatlasam da zaten suç değildir diyorsunuz?Çelişkili geldi bana yazdıklarınız.Kafam zaten karışıktı,hepten karıştı.

Laptopu birlikte kullanıyorduk.Ama zina suç değilse eşimin başka kadınlarla pornografik yazışmaları suç olarak kabul edilir mi?Ve ben bu yazıları eşimin yazdığını nasıl ispat ederim?

Birde nafaka neye göre belirlenir? Eşimin aldığı maaşa göre mi,yoksa benim talebim mi kaale alınır?Örnek; Yarın dava açtım diyelim,nafaka ne zaman bağlanır?

Birşeye suç diyebilmemiz için o hususun ceza kanunlarımızda var olması gerekir. Örneğin adam öldürme, mala zarar verme vs. gibi hususlar Türk Ceza Kanunu'nda tek tek düzenlenmiş suç olarak kabuledilmiş ve cezalarının alt-üst sınırları belirlenmiştir. Ceza Kanunlarımızda zina bir suç olarak yer almamaktadır. Eskiden yer almaktaydı.

Bununla beraber boşanma sebepleri ise Medeni Kanunu'muzda düzenlemiştir. Boşanma sebeplerinden birisi de "zina sebebiyle boşanma"dır ve 161. madde de düzenlenmiştir:
"Madde 161 - Eşlerden biri zina ederse, diğer eş boşanma davası açabilir.

Davaya hakkı olan eşin boşanma sebebini öğrenmesinden başlayarak altı ay ve her halde zina eyleminin üzerinden beş yıl geçmekle dava hakkı düşer.

Affeden tarafın dava hakkı yoktur."

Kısacası zina bir boşanma sebebidir ancak kişinin cezai sorumluluğuna yol açacak bir davranış değildir.

Alıntı:

---

boşan rumuzlu üyeden alıntı

Laptopu birlikte kullanıyorduk.Ama zina suç değilse eşimin başka kadınlarla pornografik yazışmaları suç olarak kabul edilir mi?Ve ben bu yazıları eşimin yazdığını nasıl ispat ederim?

Birde nafaka neye göre belirlenir? Eşimin aldığı maaşa göre mi,yoksa benim talebim mi kaale alınır?Örnek; Yarın dava açtım diyelim,nafaka ne zaman bağlanır?

---

Eşinizin yazışmaları suç olarak kabul edilmez. Çünkü Ceza Kanunlarımızda buna ilişkin bir düzenleme mevcut değildir.

Laptop mahkeme tarafından bilirkişiye incelettirilir ve bilirkişi, yazışmaların kim tarafından yapıldığını tespit edebilir.

Nafaka eşinizin maddi durumuna, sizin talebinize ve sizin maddi durumunuza göre belirlenir. Yarın dava açarsanız en geç ilk celsede nafaka talebiniz değerlendirilir.

Anladım.
Bilgisayarı mahkemenin kararıylamı inceletmeliyim yoksa ben bilirkişiden rapor alsam mahkemede geçerli olur mu?

Bilirkişi çarşısı diye bir yer mi var, hemen bir bilirkişi bulabilecekmisiniz?
Dava açtığınızda mahkemeye bilgisayarda bulunan yazışmaların incelenmesini talep edersiniz,gerekli inceleme kararını mahkeme verir.

zina suç değildir doğru ama para ile yapılırsa ispat edilirse suçdur.Beraber nikahsiz bir bayanla yaşamak suç değildir ama imam nikahı yaparsan ve ispatlarsan suç.Bu ecevit hükümetinin bize giydirdiği avrupanın kültürünün ürünü olan bir konu.
ama sizin farkınız evli olmanız ve evli bir erkeğin yaptığı tabiki suçdur.

Zina suç değil kusurdur.

doğru yol aynı yani bu yapılan kusur da kadının eşine boşanma esnasında yaptırım hakkı tanır.mağdurun istediği de bu zaten.

Alıntı:

---

boşan rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar


Ben üç yıllık evliyim.İki ay önce, eşimin metresine yazdığı mesajı,yanlışlıkla bana göndermesi üzerine evi terk edip boşanma kararı aldım.
Eşimin bu karara hiç itirazı olmadı.Evi terk ettikten birkaç gün sonra eşyalarımı almak üzere eşimle birlikte yaşadığımız eve geldiğimde yatağımın kullanılmış olduğunu ve evimizde alem yapıldığını,içki şişelerini,rujlu sigara izmaritlerini,kirli çamaşırlarını vs…gördüm.Bunun üzerine ortak bilgisayarımızı açıp kontrol ettim ve benim evi terk ettiğim gece birçok kadınla cinsellik üzerine yazışmalarını okudum.Evliliğimiz boyunca bu kadınlarla görüştüğünü öğrendim.Ve bu yazışmaların bir kopyasını çıkarttım.Bilgisayarı da aldım...

Benim görüşmüş olduğum avukat en az beş şahit bulmam gerektiğini ve bu yazışmaların bilirkişi tarafından eşimin yazdığına dair onaylanması gerektiğini söyledi.Bırakın beş tane şahidi benim iki şahidim bile yok, sadece bir şahidim var o da annem.Çünkü evliliğimiz süresince eşim beni kimse ile görüştürmemiştir.Hatta üç yıl boyunca evden dışarı sayıyla çıkmışımdır.O yüzden hiçbir arkadaşım olmadığı gibi sadece bir şahidim vardır.Annemin şahitliğinin fazla işe yaramayacağını söyledi avukat.
Bunun üzerine zina halindeyken eşimi bastırsam delil olur mu diye sorduğumda,zinanın artık suç olmadığını söyledi.Yani işe yaramaz dedi...

Bu durumda ne gibi bir yol izlemeliyim? Eşimden nafaka ve tazminat almak istiyorum. Fakat eşim bunu kesinlikle kabul etmiyor.Ben çalışmıyorum,yediyüz ytl.kira veriyorum,gırtlağıma kadar borca saplanmış durumdayım.Maddi manevi çok yıprandım.Eşim özel bir şirkette müdür,çok iyi maaşı var.
Henüz dava açmadım.Neye dayanarak dava açmalıyım?
Dava açtıktan sonra dava süresince geçici nafaka bağlanır mı?


Cevaplarınıza çok ihtiyacım var,görüştüğüm avukat kafamı çok karıştırdı...

---

Öncelikle geçmiş olsun. Hiç canınızı sıkmayın. elinizde anlattığınız kadar delil varsa, yani bilgisayarda yazışmaları, e-mailleir, mesajları dediğiniz gibi varsa, siz bunları dijital ortamda kaydedin yada ettirin, dava dosyanıza koyun. Daha olmadı kuvvetle ihtimal eşiniz msn den görüşmüştür bu kişilerle FBI (istanbulda ABD konsolosluğunda görev yapıyorlar) msn kayıtlarını, arkadaş listesini vs. isteyin müzekkere ile, eşinizin GSM görüşme kayıtlarını isteyin ilgili GSM operatöründen. Dahamı olmadı karşı taraftaki bayanı tanıyorsanız adı adresi vs varsa onu da tanık yazdırın. Haklı olduğunuz bir davadan, o suç değil kusur, bu delil delil değil geçersiz gibi nedenlerle soğumayın. Sonuna kadar davanızın arkasında durun. Zamanınız varsa benim iletilerime (eski ve bana ait olanlara tabii) bir göz atın. Çok faydalanacaksınız. Moraliniz de düzelecek. Tekrar geçmiş olsun. Bu arada aşağıdaki yazıyı sakın göz ardı etmeyin... Sevgiyle kalın...
...

Alıntı:

---

boşan rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar


Ben üç yıllık evliyim.İki ay önce, eşimin metresine yazdığı mesajı,yanlışlıkla bana göndermesi üzerine evi terk edip boşanma kararı aldım.
Eşimin bu karara hiç itirazı olmadı.Evi terk ettikten birkaç gün sonra eşyalarımı almak üzere eşimle birlikte yaşadığımız eve geldiğimde yatağımın kullanılmış olduğunu ve evimizde alem yapıldığını,içki şişelerini,rujlu sigara izmaritlerini,kirli çamaşırlarını vs…gördüm.Bunun üzerine ortak bilgisayarımızı açıp kontrol ettim ve benim evi terk ettiğim gece birçok kadınla cinsellik üzerine yazışmalarını okudum.Evliliğimiz boyunca bu kadınlarla görüştüğünü öğrendim.Ve bu yazışmaların bir kopyasını çıkarttım.Bilgisayarı da aldım...

Benim görüşmüş olduğum avukat en az beş şahit bulmam gerektiğini ve bu yazışmaların bilirkişi tarafından eşimin yazdığına dair onaylanması gerektiğini söyledi.Bırakın beş tane şahidi benim iki şahidim bile yok, sadece bir şahidim var o da annem.Çünkü evliliğimiz süresince eşim beni kimse ile görüştürmemiştir.Hatta üç yıl boyunca evden dışarı sayıyla çıkmışımdır.O yüzden hiçbir arkadaşım olmadığı gibi sadece bir şahidim vardır.Annemin şahitliğinin fazla işe yaramayacağını söyledi avukat.
Bunun üzerine zina halindeyken eşimi bastırsam delil olur mu diye sorduğumda,zinanın artık suç olmadığını söyledi.Yani işe yaramaz dedi...

Bu durumda ne gibi bir yol izlemeliyim? Eşimden nafaka ve tazminat almak istiyorum. Fakat eşim bunu kesinlikle kabul etmiyor.Ben çalışmıyorum,yediyüz ytl.kira veriyorum,gırtlağıma kadar borca saplanmış durumdayım.Maddi manevi çok yıprandım.Eşim özel bir şirkette müdür,çok iyi maaşı var.
Henüz dava açmadım.Neye dayanarak dava açmalıyım?
Dava açtıktan sonra dava süresince geçici nafaka bağlanır mı?


Cevaplarınıza çok ihtiyacım var,görüştüğüm avukat kafamı çok karıştırdı...

---

"Koca, kendisini aldattığını düşündüğü eşinin bilgisayar başında, sanal álemde sevgilisiyle yaptığı yazışmaları gizlice kaydetti ve boşanma davası açtı. Bunun üzerine kadın, "özel hayatını ihlal ettiği" gerekçesiyle kocasına karşı tazminat davası açtı. "Özel hayat ihlal" davasına bakan mahkeme, kocanın haklı nedenlerle aldığı ses ve görüntüleri "boşanma" davasına "delil" olarak sunma hakkı olduğunu belirterek kocanın beraatine karar verdi.
Samsun’da Sahra Sıhhiye Okulu ve Eğitim Merkezi Komutanlığı Öğretim Başkanlığı’nda sivil memur olarak görev yapan evli 1 çocuk annesi 35 yaşındaki N.E, aynı yerde görevli Tabip Yüzbaşı T.A. ile ilişki yaşamaya başladı. T.A’nın yüzbaşılıktan binbaşılığa terfi edip Kıbrıs’a tayin olması üzerine aralarındaki ilişki sanal alemde devam etti. 10 yıllık eşinin kendisini aldattığından şüphelenen Candemir E. (39) evdeki bilgisayara paralel hat çekip kadını takibe aldı.

Bir süre sonra eşinin binbaşı T.A. ile sanal álemde sohbet ettiğini fark etti. Önce normal şekilde yazışan N.E. daha sonra "Göğüslerim ellerini özledi... Ben boşaldım" gibi cinsel içerikli konuşmalar yaparak, webcam önünde soyunmaya başladı. Yaşanan bütün bu gelişmeleri CD’ye kaydeden Candemir E, hemen boşanma davası açarak altı yaşındaki kızının velayeti ile maddi ve manevi olmak üzere 125 bin YTL tazminat talebinde bulundu. Eşiyle yaptığı konuşmaları da telefonuna kaydeden Candemir E, bunları delil olarak sundu.

KARŞI DAVA AÇTI

N.E. ise eşi Candemir E’nin "özel hayatını ihlal ettiğini" ileri sürerek 2’nci Asliye Ceza Mahkemesi’nde dava açtı. Özel hayatı ihlal davası ile eşler arasında devam eden karşılıklı boşanma davalarına delil olarak sunulan bilgisayar, uzman kişiler tarafından incelendi ve inceleme sonucunda, bilgisayarda binbaşı T.A’ya ait 43 fotoğraf, genç kadının eşi Candemir E’ye ait de 3 fotoğraf çıktı. Bilgisayarda ayrıca başkalarına ait olan, internetten indirilen pornografik fotoğraflara da rastlandı.

SUÇ DEĞİL, DELİL

Samsun 2’nci Asliye Ceza Mahkemesi’ne Candemir E’ye açılan özel hayatı ihlal davası sonuçlandı. Mahkeme, sanığın eşinin kendisini bir başkasıyla aldattığını ispat amacıyla ses ve görüntü almakta haklı nedenleri olduğunu vurguladı. Alınan görüntü ve ses kayıtlarının boşanma davasında "delil" olabileceğini belirten mahkeme, Candemir E’nin, eşinin özel hayatını ihlal etmediği kanaatına varıp beraatine karar verdi."

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Bilirkişi çarşısı diye bir yer mi var, hemen bir bilirkişi bulabilecekmisiniz?
Dava açtığınızda mahkemeye bilgisayarda bulunan yazışmaların incelenmesini talep edersiniz,gerekli inceleme kararını mahkeme verir.

---

Tabi ki Bilirkişi Çarşısı diye biryer yok Erdoğan bey.Ama google den aratıldığı zaman bu bilirkişilerin adresleri çıkıyor karşımıza.Sonuçta bu insanlar yeraltında yaşamıyorlar.
Ben ilk defa boşanıyorum,yani deneyimli değilim bu konuda, o yüzden böyle cahilce sorular sormam çok normal sanırım? Çünkü görüştüğüm avukat kafamı allak bullak etmekle kalmadı,bu davadan (daha açmadan) bezmemi sağladı.Yok 5 kişi şahit,yok o ,yok bu..........Gerçekten canımı sıktı anlayacağınız....

Yine de cevaplarınız için teşekkür ediyorum.Gerçekten çok karışık bir adalet sistemimiz varmış.Bu ülkede yaşamak bu kadar ağır olmamalı diye düşünüyorum!

Alıntı:

---

dardayım rumuzlu üyeden alıntı

Öncelikle geçmiş olsun. Hiç canınızı sıkmayın. elinizde anlattığınız kadar delil varsa, yani bilgisayarda yazışmaları, e-mailleir, mesajları dediğiniz gibi varsa, siz bunları dijital ortamda kaydedin yada ettirin, dava dosyanıza koyun. Daha olmadı kuvvetle ihtimal eşiniz msn den görüşmüştür bu kişilerle FBI (istanbulda ABD konsolosluğunda görev yapıyorlar) msn kayıtlarını, arkadaş listesini vs. isteyin müzekkere ile, eşinizin GSM görüşme kayıtlarını isteyin ilgili GSM operatöründen. Dahamı olmadı karşı taraftaki bayanı tanıyorsanız adı adresi vs varsa onu da tanık yazdırın. Haklı olduğunuz bir davadan, o suç değil kusur, bu delil delil değil geçersiz gibi nedenlerle soğumayın. Sonuna kadar davanızın arkasında durun. Zamanınız varsa benim iletilerime (eski ve bana ait olanlara tabii) bir göz atın. Çok faydalanacaksınız. Moraliniz de düzelecek. Tekrar geçmiş olsun. Bu arada aşağıdaki yazıyı sakın göz ardı etmeyin... Sevgiyle kalın...
...

---

Cevabınız için teşekkürler. Tamam iyi güzel diyorsunuz da,bu dediklerinizin hepsini ben kendim mi yapacağım yoksa mahkeme mi buna karar verecek?
Eşimin yazıştığı bayanların hepsinin mail adresleri,isimleri mevcut.Adreslerini nasıl tespit ettiririm.Tanık yazdırsam da duruşmaya geleceklerini hiç sanmam?

Alıntı:

---

dardayım rumuzlu üyeden alıntı

..... Daha olmadı kuvvetle ihtimal eşiniz msn den görüşmüştür bu kişilerle FBI (istanbulda ABD konsolosluğunda görev yapıyorlar) msn kayıtlarını, arkadaş listesini vs. isteyin müzekkere ile, ....
...

---

Sayın dardayım,
ABD İstanbul Konsolosluğu'nda bulunan Federal Soruşturma Bürosu(FBI) 'na hitaben müzekkere yazarak eşin msn üzerinden yazışmalarını, yazıştığı kişileri vs. isteyin demişsiniz.

Mesleğiniz nedir, uygulamada yer alıyor musunuz (hakim, savcı, avukat vs.)bilmiyorum. Ancak yukarıda yazdığınızı neye dayanarak yazdığınızı merak ediyorum.
Bu yazdığınızı teorik olarak mı söylüyorsunuz? Yoksa daha önce söz konusu yere -yani ABD. İstanbul Konsolosluğu'ndaki FBI birimine- müzekkere yazan bir adli makam gördünüz mü?

Aydınlatırsanız seviniriz. Saygılarımla.

Alıntı:

---

boşan rumuzlu üyeden alıntı

Tabi ki Bilirkişi Çarşısı diye biryer yok Erdoğan bey.Ama google den aratıldığı zaman bu bilirkişilerin adresleri çıkıyor karşımıza.Sonuçta bu insanlar yeraltında yaşamıyorlar.
Ben ilk defa boşanıyorum,yani deneyimli değilim bu konuda, o yüzden böyle cahilce sorular sormam çok normal sanırım? Çünkü görüştüğüm avukat kafamı allak bullak etmekle kalmadı,bu davadan (daha açmadan) bezmemi sağladı.Yok 5 kişi şahit,yok o ,yok bu..........Gerçekten canımı sıktı anlayacağınız....

Yine de cevaplarınız için teşekkür ediyorum.Gerçekten çok karışık bir adalet sistemimiz varmış.Bu ülkede yaşamak bu kadar ağır olmamalı diye düşünüyorum!

---

Sizin anladığınız anlamdaki bilir kişi farklı. Google'da aramayla falan olmaz bu işler. Avukatınız kafanızı karıştırdıysa başka bir avukata gidin buna engel var mı? Bu şekilde bir sonuç alamazsınız.

Tabi ki en kısa zamanda başka bir avukata danışacağım...Teşekkürler Jılet...

Alıntı:

---

boşan rumuzlu üyeden alıntı

Cevabınız için teşekkürler. Tamam iyi güzel diyorsunuz da,bu dediklerinizin hepsini ben kendim mi yapacağım yoksa mahkeme mi buna karar verecek?
Eşimin yazıştığı bayanların hepsinin mail adresleri,isimleri mevcut.Adreslerini nasıl tespit ettiririm.Tanık yazdırsam da duruşmaya geleceklerini hiç sanmam?

---

Elbette bunları siz yapmayacaksınız. Avukatınız halledecek. Mahkemeye delilleri sunacak. Bazı delillere ise ulaşma yolunu hakime gösterecek, şüphelerinizi doğrulayacak araştırma yollarını ortaya koyacak. Tabi bunları hissi sözcüklerle vs değil hukuki dayanaklar ve teammülleri ileri sürerek yapacak. Hakimde "peki o halde yazın müzekkereleri" diyecek. Elinizdeki belgeleri ham halininyanı sıra çözümlenmiş ve kolay anlaşılır şekilde ifade etmeniz yararınıza olur. Örneğin bir çok telefon görüşmesi var elinizde, belgede var. Hakimin her belgeyi incelemesini beklemek yerine kısa metinlerle "şu telefon ile şu telefon arasında şu kadar sürede şu kadar sayıda görüşme yapılmış olup toplam süresi şu kadardır. Görüşmelerin şu saatler de daha yoğun olması dikkat çekmektedir...." gibi metinler daha akılda kalıcı olur....Tanıklar mahkemeye gelmek zorundadır. Ancak mahkemede tanıklık yapmak istemediklerini belirtirler. Ama bir çok tanık oraya kadar gelmişken konuşur. Tanıkların getirtilmesi hususunda ısrarcı olmak lazım.

Alıntı:

---

Jilet rumuzlu üyeden alıntı

Sayın dardayım,
ABD İstanbul Konsolosluğu'nda bulunan Federal Soruşturma Bürosu(FBI) 'na hitaben müzekkere yazarak eşin msn üzerinden yazışmalarını, yazıştığı kişileri vs. isteyin demişsiniz.

Mesleğiniz nedir, uygulamada yer alıyor musunuz (hakim, savcı, avukat vs.)bilmiyorum. Ancak yukarıda yazdığınızı neye dayanarak yazdığınızı merak ediyorum.
Bu yazdığınızı teorik olarak mı söylüyorsunuz? Yoksa daha önce söz konusu yere -yani ABD. İstanbul Konsolosluğu'ndaki FBI birimine- müzekkere yazan bir adli makam gördünüz mü?

Aydınlatırsanız seviniriz. Saygılarımla.

---

Sayın jilet hukukcu değilim.. Ama mağdur taraf olarak araştıran irdeleyen inceleyen okuyan tarafım. Benzer bir davayı yaşamaktayım. Dayanaklarım kendi yaşadıklarımdan ibaret birde örnek davalar ve forumda yer alan diğer konulara dayalıdır. İletilerimi ve konuları takip etme imkanı buldu iseniz, bazıları teoride bazıları pratikte yaşanmış olaylardır. Örneğin telefon trafik bilgilerinin TK dan istendiğinde gelmemiş ancak GSM operatöründen gelmiş olması gibi. İlgili Konsoloslukta görev yapan FBI biriminden müzekkere ile bilgi getirtildiğini biliyorum. Ancak benim davamda henüz buna ihtiyaç hissedilmedi. Eldeki kanıtların yeterli olduğu kanaatındayız. İnkar yolu seçilecek olursa son çare olarak bu yola başvurmayı düşünüyoruz.
Saygılarımla...

Alıntı:

---

dardayım rumuzlu üyeden alıntı

Elbette bunları siz yapmayacaksınız. Avukatınız halledecek. Mahkemeye delilleri sunacak. Bazı delillere ise ulaşma yolunu hakime gösterecek, şüphelerinizi doğrulayacak araştırma yollarını ortaya koyacak. Tabi bunları hissi sözcüklerle vs değil hukuki dayanaklar ve teammülleri ileri sürerek yapacak. Hakimde "peki o halde yazın müzekkereleri" diyecek. Elinizdeki belgeleri ham halininyanı sıra çözümlenmiş ve kolay anlaşılır şekilde ifade etmeniz yararınıza olur. Örneğin bir çok telefon görüşmesi var elinizde, belgede var. Hakimin her belgeyi incelemesini beklemek yerine kısa metinlerle "şu telefon ile şu telefon arasında şu kadar sürede şu kadar sayıda görüşme yapılmış olup toplam süresi şu kadardır. Görüşmelerin şu saatler de daha yoğun olması dikkat çekmektedir...." gibi metinler daha akılda kalıcı olur....Tanıklar mahkemeye gelmek zorundadır. Ancak mahkemede tanıklık yapmak istemediklerini belirtirler. Ama bir çok tanık oraya kadar gelmişken konuşur. Tanıkların getirtilmesi hususunda ısrarcı olmak lazım.



Sayın jilet hukukcu değilim.. Ama mağdur taraf olarak araştıran irdeleyen inceleyen okuyan tarafım. Benzer bir davayı yaşamaktayım. Dayanaklarım kendi yaşadıklarımdan ibaret birde örnek davalar ve forumda yer alan diğer konulara dayalıdır. İletilerimi ve konuları takip etme imkanı buldu iseniz, bazıları teoride bazıları pratikte yaşanmış olaylardır. Örneğin telefon trafik bilgilerinin TK dan istendiğinde gelmemiş ancak GSM operatöründen gelmiş olması gibi. İlgili Konsoloslukta görev yapan FBI biriminden müzekkere ile bilgi getirtildiğini biliyorum.
Saygılarımla...

---

Sayın dardayım,
Örneğin telefon trafik bilgilerinin TK dan istendiğinde gelmemiş ancak GSM operatöründen gelmiş olması başka birşey; ABD İstanbul Konsolosluğu FBI birimine müzekkere yazılması başka birşey. Bir Türk Mahkemesi FBI'a müzekkere yazar da msn kayıtlarını vs. boşanma davası için bilgi ister mi, isteyebilir mi? Bunun ne temeli ne yaşanmışlığı ne de gerçeklik payı vardır. Siz nereden duyduysanız bunu yanlış duymuşsunuz. Öyle birşey olmaz. Teorik konularda tabiki görüş bildirebilirsiniz burası özgür bir ortam ama külliyen mantık dışı bir şeyi buraya yazıp zaten aklı karışmış olan bir insanı farkında olmaksızın daha da yanıltmayın lütfen. Yazdığınız gerçek olmaktan çok uzak. Size kim söylediyse bunu doğru söylememiş emin olun.

Saygılar.

Alıntı:

---

Jilet rumuzlu üyeden alıntı

Bir Türk Mahkemesi FBI'a müzekkere yazar da msn kayıtlarını vs. boşanma davası için bilgi ister mi, isteyebilir mi? Bunun ne temeli ne yaşanmışlığı ne de gerçeklik payı vardır. Siz nereden duyduysanız bunu yanlış duymuşsunuz. Öyle birşey olmaz. Teorik konularda tabiki görüş bildirebilirsiniz burası özgür bir ortam ama külliyen mantık dışı bir şeyi buraya yazıp zaten aklı karışmış olan bir insanı farkında olmaksızın daha da yanıltmayın lütfen. Yazdığınız gerçek olmaktan çok uzak. Size kim söylediyse bunu doğru söylememiş emin olun.

Saygılar.

---

Şöyle dedim "İlgili Konsoloslukta görev yapan FBI biriminden müzekkere ile bilgi getirtildiğini biliyorum. "

Kesin bir dille evet böyledir demedim. Bu bilgiyide bu ve başka hukuki forumlarda istişarede bulunduğum kişilerden ve iletilerinden edindim. Bazı diğer davalarda (ceza davaları gibi) bu kayıtların bu birimden istendiği bilinmektedir. Doğrudan Mahkeme Konsolosluğa yazamıyor ama, Adalet Bakanlığı Dış işleri gibi kanallar üzerinden istenmektedir. Elbette amacımız kimsenin kafasını karıştırmak değil. Ama umutları da tüketmemek gerek. Derki sayın üye "daha başlamadan beni bezdirdiler." Bende başlamadan bezmiştim (iletilerimde mevcut) ama rahmetli İsmet İnönü' nün aşağıdaki sözü güç verdi, forumdaki ve sosyal hayatımdaki bir çok iyi insanın teşviki ile davamda çok iyi bir noktaya geldim..
Sürç-i lisan oldu ise affola..
İyi geceler...

Konuda sapla saman güzel yurdumun her alanında olduğu gibi karışmış. Araya FBI CIA ABD de girmiş tam olmuş ikide ergenekon sanığı olursa tamam.

Şimdi değerli arkadaşlar dostlar hukuku birbirine karıştırmanın çorba etmenin anlamı yok. Ne kadar basit bakarsak o kadar iyi anlarız.

Önce temel bir saptama yapalım. BOŞANMA DAVALARI MEDENİ HUKUK KAPSAMINDA OLAN DAVALARDAN OLUP CEZA HUKUKUYLA İLGİSİ YOKTUR.

Bu temelden yola çıkarsak ZİNA nın işlenmesinin ceza i müeyyidesi ortadan kaldırılmıştır. Yani zina yapan kişinin hapis cezası ile cezalandırılması hukukumuzun dışına çıkarılmıştır. Ancak bu CEZA hukukudur.

Ancak boşanma davasını kapsayan MEDENİ HUKUK a göre ZİNA yapan MUTLAK KUSURLU taraftır. İspatı halinde boşanma gerçekleşir tazminat ve nafaka söz konusu olur.

Bu bağlamda değerli üyemiz hanımefendinin somut olayına baktığımızda kendi anlatımının doğru KABUL EDİLMESİ ŞARTI İLE ortaya şu durum çıkmaktadır.

Metrese atıldığı iddia edilen mesajın içeriği çok önemlidir. Ancak bu konuda bir bilgi sahibi değiliz. Ancak anladığımız cinsel içerikte taşıyan bir mesajdır ki kuvvetli delildir umarım silmemişsinizdir.

Eşin itirazsız boşanmayı kabulu samimi ikrar gibi görünsede esas olan mahkemede ki beyanı olacağından ciddi bir değer taşımamaktadır.

Eşya almaya eve gidildiğinde evde ''ALEM'' yapıldığına dayalı söylem TESPİT VE DELİL ile İSPAT edilemezse sadece KARİNE teşkil edecektir.

Bilgisayardaki yazışmalar ve ifadeler kuvvetli delil teşkil etmektedir ve alınması mevcut yasalara göre SUÇ DEĞİLDİR. ORTAK KULLANIM VE AİLE HAKKININ KULLANILMASIDIR. Kaldıki yargıtayın bu yönde kararları mevcuttur. Burada maillerin içeriğine göre zina tespit edilemese de ( fiili) ilgili kişinin gayri ahlaki bir mizaca sahip olduğunun aile birliği dışında hareket ettiğinin en büyük kanıtıdır. Kaldıki ifadelerin deşfresinden fiili bir ilişkide tespit edilebilir.

Değerl, üyem,z,n bundan sonraki ifadelerinin hukuki bir değeri benim açımdan yok. Ancak baskıcı bir eş ile birlikte olduğu anlaşılmaktadır. Avukatın dediklerinin BİR YANLIŞ ANLAŞILMA OLDUĞUNU DÜŞÜNÜYORUM. Ve değerli üyemizden avukat ile ilgili ibare yazmamasını önemle rica ediyorum. Unutulmamalı ki birden fazla avukatla görüşmek SUÇ DEĞİL ancak ispatı olmayan ifadelerle avukata laf etmek SUÇ oluşturabilir. En kibar değimi ile YANLIŞ ANLAŞILMA olduğunu söyleyip bu konuyu geçelim...

Bilirkişi MSN kayıtları Cep telefon kayıtları gibi HUKUKİ konular Mahkeme direktifiyle Cumhuriyet savcılıkları eli ile resmi yazışmalarla yürütülür. Herhangi bir konsolosluk/büyükelçilik kendi ülkesinde kabul edilen bilgi edinme kapsamındaki konular dışında hele hele mahkemelik bir konu hakkında kişilere bağımsız bilgi vermez bunun geçerliliği yoktur.

Özetle anlattığınız olay dediğiniz gibi gelişti ve elinizde dediğiniz bilgi belgeler var ise eşiniz kusurlu taraf olarak tedbir nafakası dahil her talebinizi makul ölçüde ( mahkeme taktiri) yerine getirmek zorunda kalacaktır.

Alıntı:

---

dardayım rumuzlu üyeden alıntı

Şöyle dedim "İlgili Konsoloslukta görev yapan FBI biriminden müzekkere ile bilgi getirtildiğini biliyorum. "

Kesin bir dille evet böyledir demedim. Bu bilgiyide bu ve başka hukuki forumlarda istişarede bulunduğum kişilerden ve iletilerinden edindim. Bazı diğer davalarda (ceza davaları gibi) bu kayıtların bu birimden istendiği bilinmektedir. Doğrudan Mahkeme Konsolosluğa yazamıyor ama, Adalet Bakanlığı Dış işleri gibi kanallar üzerinden istenmektedir. Elbette amacımız kimsenin kafasını karıştırmak değil. Ama umutları da tüketmemek gerek. Derki sayın üye "daha başlamadan beni bezdirdiler." Bende başlamadan bezmiştim (iletilerimde mevcut) ama rahmetli İsmet İnönü' nün aşağıdaki sözü güç verdi, forumdaki ve sosyal hayatımdaki bir çok iyi insanın teşviki ile davamda çok iyi bir noktaya geldim..
Sürç-i lisan oldu ise affola..
İyi geceler...

---

Nerede son yazdığınız nerede ilk yazdığınız bu konudaki ilk iletiniz şöyleydi:
"Daha olmadı kuvvetle ihtimal eşiniz msn den görüşmüştür bu kişilerle FBI (istanbulda ABD konsolosluğunda görev yapıyorlar) msn kayıtlarını, arkadaş listesini vs. isteyin müzekkere ile"

Gayet emin bir şekilde yazmıştınız hem de. Kusura bakmayın ama sorun işte tam burada. İnsanlar hukuk fakültelerinde okuyor mezun oluyor üstüne stajlar yapıp profesyonel olarak hukukla uğrasıyorlar ama onlar bile bazı konularda kesin konusmuyorlar. Olması gereken de bu zaten. Ancak siz (sizden kastım şahsınız değildir) hukukta profesyonel olmamanıza rağmen görüşlerinizi paylaşıyorsunuz - ki iyi de yapıyorsunuz- ancak her zaman iyi yapmıyorsunuz. İnsanları yanlış yönlendirebiliyorsunuz. İnsanların aklını karıştırabiliyorsunuz. ÜStelik bu kadar kesin ifadelerle. Netice itibariyle insanların aklını karıştırıyorsunuz. Sizin yazdığınız bu iletiyi bir günde binlerce insan okuyor bilmem farkındamısınız. Siz bu kadar kesin bir dille yanlış olanı zikrederseniz. Doğrular kaybolur. Tekrar belirtmem gerekirse sizden kastım sadece şahsınız değildir. İyi niyetli olabilirsiniz ancak farkında olmadan bazen zararınız olabilir insanlara.

Saygılar.

Eşinizin e-maili hotmail ise microsoft eşinize ait maillerin geri tarihlerden itibaren aldığı,yolladığı tüm mailleri başvuru olur ise tespit edebiliyor.Bunu mahkemece yaptırmanız ve mahkemenin bu talebi kabul etmesi ile dediğim gibi bir şansınız olabilir.Zina suç değil kanuna göre ancak zina nın ispatı halinde ahlaksız ve hayasız bir hayatın idamesi iddiasında bulunulur ise boşanma davanız da dikkate alınır.Kusurlu taraf olarak eşinizn görünmesi ve bunun ispatlanmas halindenafaka tazminat vs hakkınız ı daha kolay alabilirsiniz sanıyorum.Ayrıca5 şahit olayınada kafam yatmadı.Bu gayet affaki bir konu gibi görünmekte.Siz başka bir avukattan yardım alın derim.Saygılarımla.

Alıntı:

---

Jilet rumuzlu üyeden alıntı

Nerede son yazdığınız nerede ilk yazdığınız bu konudaki ilk iletiniz şöyleydi:
"Daha olmadı kuvvetle ihtimal eşiniz msn den görüşmüştür bu kişilerle FBI (istanbulda ABD konsolosluğunda görev yapıyorlar) msn kayıtlarını, arkadaş listesini vs. isteyin müzekkere ile"

Gayet emin bir şekilde yazmıştınız hem de. Kusura bakmayın ama sorun işte tam burada. İnsanlar hukuk fakültelerinde okuyor mezun oluyor üstüne stajlar yapıp profesyonel olarak hukukla uğrasıyorlar ama onlar bile bazı konularda kesin konusmuyorlar. Olması gereken de bu zaten. Ancak siz (sizden kastım şahsınız değildir) hukukta profesyonel olmamanıza rağmen görüşlerinizi paylaşıyorsunuz - ki iyi de yapıyorsunuz- ancak her zaman iyi yapmıyorsunuz. İnsanları yanlış yönlendirebiliyorsunuz. İnsanların aklını karıştırabiliyorsunuz. ÜStelik bu kadar kesin ifadelerle. Netice itibariyle insanların aklını karıştırıyorsunuz. Sizin yazdığınız bu iletiyi bir günde binlerce insan okuyor bilmem farkındamısınız. Siz bu kadar kesin bir dille yanlış olanı zikrederseniz. Doğrular kaybolur. Tekrar belirtmem gerekirse sizden kastım sadece şahsınız değildir. İyi niyetli olabilirsiniz ancak farkında olmadan bazen zararınız olabilir insanlara.

Saygılar.

---

https://www.hukuki.net/forum/showthre...t=25368&page=2

burada benzer bir tartışma / forum konusu var. Biraz araştırdım bende bu bilgiye nereden ulaştım diye. ayrıca birde şöyle bir metin var Gamze Özçelik davasından kalma..
.............
Akşam gazetesinden Ersan Özer geçenlerde yeni ve özgün bir halka ekledi.

Özer;

Özçelik vakasını araştıran polislerin bazı kayıtlara, görüntülerin diğer ucundaki arkadaşın Messenger programı üzerinden ulaştıklarını ve Microsoft'un polislerle işbirliği yaptığını duyurduktan sonra;

"Microsoft Messenger kullananların trafiğini kayıt mı ediyor, bu iletişim özgürlüğümüze aykırı" mealinde bir cümle ile , Microsoft'u bir açıklama yapmaya davet etti.

Microsoft'un konu ile ilgili basın açıklaması gecikmedi.

Microsoft Türkiye adına yapılan açıklamada bakın Microsoft neleri iddia etti :



Tüm dünyada 170 milyonun üzerindeki MSN Messenger kullanicisinin yazisma içeriklerine ait hiçbir bilgi kesinlikle kayit altina alinmamaktadir...

Konuyla ilgili Emniyet Genel Müdürlügü tarafindan Microsoft Türkiye ye yapilan yasal basvuruyla söz konusu sahsin Internet trafik bilgileri istenmistir.

Microsoft Türkiye ise, konu hakkinda yetkili olmadigindan, Emniyet in ABD deki Merkez Ofis ile temas kurmasi saglanmistir.

Bu basvuru sonucunda hukuk kurallari geregince Microsoft Merkez Ofisi, Emniyet Genel Müdürlügü basvurusuna cevap vererek bahsi geçen kullanicinin, Internet kimlik adresini (IP) Türk yetkililere bildirmistir. Emniyet Genel Müdürlügü ne verilen bilgiler sahsin Internet trafigi ve kullanma sikligiyla sinirlidir.

Bu hukuk kurallari, pazarda faaliyet gösteren bütün aninda mesajlasma programlari için geçerlidir.

Microsoft, kullanicilarinin sohbet odalari, aninda mesajlasma programlariyla yarattiklari içerigi, insanlarin kisisel hak ve özgürlüklerine saygi çerçevesinde hiçbir sekilde kayit altina almaz. Bilgilerinize sunariz.

Bu açıklamanın neresinden tutarsanız elinizde kalıyor.

Önce şu cümleye bakalım :


Microsoft Merkez Ofisi, Emniyet Genel Müdürlügü basvurusuna cevap vererek bahsi geçen kullanicinin, Internet kimlik adresini (IP) Türk yetkililere bildirmistir. Emniyet Genel Müdürlügü ne verilen bilgiler sahsin Internet trafigi ve kullanma sikligiyla sinirlidir

Microsoft; birinci cümlede yetkililere sadece IP adresini verdiğini belirtirken;

(Emniyet'in IP adresini Microsoft'tan almasına gerek olmadığı, bu bilginin Emniyet tarafından, hele hele kişinin bilgisayarı ellerindeyken, Microsoft'suz da elde edilebileceği gibi teknik ayrıntıları atlıyoruz)

hemen ardındaki cümlede Emniyete verilenler listesine "Internet trafiği" ve "kullanma sıklığını" da ekliyor.

"Internet trafiği" ; sözkonusu Messenger programı olduğuna göre, sözkonusu kişinin yazışma trafiğini de içeriyor.

Bu "Internet trafiği" Emniyet'e verildiğine göre bir yerlerde saklanıyor olmalı ki; bu da açıklamanın başındaki;


Tüm dünyada 170 milyonun üzerindeki MSN Messenger kullanicisinin yazisma içeriklerine ait hiçbir bilgi kesinlikle kayit altina alinmamaktadir

cümlesini yalanlıyor.

Microsoft Türkiye'yi kutlamak lazım.

Aynı metin içerisinde kendi kendini bu kadar ince bir şekilde yalanlayabilmek ciddi bir çaba gerektirir.

Bu Microsoft'un ilk vakası değil.

Bir kaç sene önce;

Microsoft'un kodu bünyesinde ABD devletine ait arka kapılar olduğu yolundaki söylentiler artık "komplo teorisi" kategorisinden çıkıp ciddiye alınır hale geldiğinde; Almanya'dan Peru'ya bir çok devlet hassas kurumlarında Microsoft kullanımını terkedip, kendi işletim sistemlerini geliştirme yoluna gitmişlerdi.

İşte bu noktada TSK'nın konu üzerinde çalışmaya başladığını gören Microsoft'un Türkiye Genel Müdürü,

Genelkurmay bünyesinde ilgili dairenin başkanı bir paşamızla görüşme yapıp, kendilerine böyle bir şeyin olmadığına dair güvence verdi.

Şener Şen'in Yeşil Vadi filminde Tosun Paşa'yı ikna etmek için kullandığı "Aman Paşam olur mu hiç?" nakaratının benzeri söylemin inandırıcılığı yatsıya kadar sürdü.

İlgililerin önüne; Microsoft'un ABD devleti ile organik bağını ortaya koyan bir anlaşmanın J maddesinin 1. bendi kondu :


Microsoft; devletin bir kurumu tarafindan çekince konulmasi durumunda; herhangi bir yazilimi veya API'si (program parçacigi) ile ilgili hiç bir seyi açiklamak zorunda degildir"

Yazının girişinde okuduğunuz bu madde;

ABD'deki yargı sistemi tarafından; rekabeti baltaladığı için hedef tahtasına oturtulan Microsoft ile Adalet Bakanlığı'nın vardığı uzlaşma anlaşmasında yeralıyor.

Bu maddeyi okuduktan sonra tabi kimsenin; Tellioğlu ailesinin uşağı rolündeki Şener Şen'in

"Aman Tosum paşam olur mu hiç?" nakaratlarına inanası gelmedi.

Bu madde açıkça; Microsoft ürünleri bünyesinde ABD devletine ait kod parçaçıkları olduğunu ortaya koyuyordu.

Tabi Microsoft'un; "iletişim bilgilerini kaydetmiyoruz" açıklaması ile Türk Milleti'ni nasıl keriz yerine koyduğunu görmek için bir de;

11 Eylül saldırıları sonrasında ABD'yi polis devletine dönüştüren
"Vatanperverlik Yasası" (US Patriot Act)'i incelemek gerekir.

Bu yasa ile getirilen "National Security Letters" (Ulusal Güvenlik Mektupları) kavramı incelemeye değerdir.

Yasaya göre; FBI, soruşturma açısından "bağlantılı" olduğunu ortaya koyduğu sürece, göstermelik bir yargı onayı sonrasında, istediği Internet servis sağlayıcıya bir "National Security Letter" götürdüğü takdirde, sözkonusu servis sağlayıcı her türlü iletişim bilgisini paylaşmak zorundadır.

Bu mektupların bir diğer ilginç özelliği de, servis sağlayıcı, dış dünyaya, sözkonusu mektubun varlığı dahil, herşeyi inkar etmekle yükümlüdür.

Dolayısı ile, ABD'nin gizli polis devleti, servis sağlayıcılarının yasal olarak yalan söylemesini şart koşar.

Şimdi buna bakıp da, Microsoft baskı altında yalan söylüyor diye üzülmeyin sakın.

Zatıallerinin, ABD devletinin baskısı olmadan da yalan söylediği ve kullanıcılarının içeriğini takip ettiği onlarca kez ortaya çıktı.

Son vakalardan bir tanesinde; işletim sisteminde yeralan Medya Oynatıcısının(Media Player), kullanıcının hangi şarkıları dinlediğini gizlice kaydedip, Microsoft'un ilgili merkezine aktardığı ortaya çıktı da, Microsoft konu hakkında resmen özür dilemek zorunda kaldı.

Tabi; işletim sisteminin güvenlik açıklarını sürekli reddedip, yüzüne çarpılınca kabul etme yoluna gitmesi gibi, artık Internet güvenliği ile uğraşan camiayı bıktıran huyunu saymıyorum bile.

ABD'nin yargı sistemi de Microsoft'un bu huyunun farkında olacak ki; Microsoft'a karşı karar veren mahkeme bakın kararına neler yazmış :


"Microsoft geçmişte güvenilmez olduğunu kanıtladı. Kendisi hakkında daha önce alınan tedbir kararlarına uymak adına tutarsız ve ilüzyonist davranışlarda bulundu. "

Gördüğünüz gibi;

neredeyse herkesin bilgisayarında bulunan işletim sisteminin arkasındaki şirket, çalışmalarını bir yalan perdesi arkasında sürdürmeyi sadece Türkiye'de değil, ABD'de de alışkanlık haline getirmiş.

O yüzden Gamze Özçelik vakası sonrasında; "biz iletişim özgürlüğüne saygılıyız" açıklaması gelince, aklıma Murat Mercan geldi.

Ne alaka demeyin...

Hatırlarsanız kendisi bir süre önce Microsoft'un Seatlle'da düzenlediği "Hükümet Liderleri" zirvesine katılmış ve AKP olarak Microsoft ile e-devlet konusunda kapsamlı çalışmalar yapacaklarını gururla duyurmuştu.

AKP'nin Microsoft'u "e-devlet"in içine sokmasının ne büyük bir cehalet ve aymazlık olduğunu; 04 Haziran 2003 tarihinde kaleme aldığım Jeo-Kritik'te, "E-Devleti Microsoft'la kurmanın ABD'ye faydaları" başlıklı bir yazı ile yetkililere duyurmaya çalışmıştık.

E-Devleti Microsoft'la kurmanın sadece ABD'ye faydaları olduğunu düşünmeyin.

ABD dışında da faydalanabilenler olabileceğini düşünerek, biz Microsoft'a o meşhur dürüstlüğü ve şeffaflığı ile cevaplaması için bir soru soralım :


Merkeziniz Türkiye'den kaç kişiye burs veriyor?


Burs verdikleriniz arasında; devlet bürokrasisinde önemli şahısların çocukları var mı?


Bu önemli şahsiyetlerin bulundukları kurumlarla, siz ne gibi projeler yürütüyorsunuz?




Ne dersiniz...

"İnsanların kişisel hak ve özgürlüklerine" saygı gösterdiğini iddia eden Microsoft;

Milletlerin kendi kaderlerini, başka devletlerin amaçlarına hizmet etmeden belirleme hakkına da saygı duyuyor mudur?

Bu kadar yazıdan sonra, buna "çok şey istemek" denir sanırım................
.................
kafamızı bunlar karıştırıyor belki... saygılar..
Yinede uyarınız için teşekkür ederim. Amacını aşan cümleler kurmamaya dikkat ediyorum. Belki amiyane tabirle (acılarımızdan dolayı) bazen kantarın topuzu kaçıyor.. Hoş kalın..

Benim eşimde ben gece vardiyasına gittiğimde eve erkek alıyormuş komşular söyledi hemen boşanma davası açtım fakat eşim beni aradı babasının onu öldüreceğini yada intihar edeceğini söyledi bana ağladı sızladı davayı geri çektirdi fakat ben pişman oldum yapmasaydı dedim tekrardan davayı dilekçe vererek devam ettirebilirmiyim. Komşular şahitlik yapacak dostlarından gelen mesajları yakaladım bunlar boşanabilmem için delil olurmu. Tşk.

Alıntı:

---

pomak rumuzlu üyeden alıntı

Benim eşimde ben gece vardiyasına gittiğimde eve erkek alıyormuş komşular söyledi hemen boşanma davası açtım fakat eşim beni aradı babasının onu öldüreceğini yada intihar edeceğini söyledi bana ağladı sızladı davayı geri çektirdi fakat ben pişman oldum yapmasaydı dedim tekrardan davayı dilekçe vererek devam ettirebilirmiyim. Komşular şahitlik yapacak dostlarından gelen mesajları yakaladım bunlar boşanabilmem için delil olurmu. Tşk.

---

yukarıda yazılanlardan da belirtildiği gibi mesajların içeriği çok önemli.Yakaladığınız mesajlar hayasız bir hayat yaşadığını gösterir şekilde ise tabiii işinize yarar.Siz her halikarda silmeyin mesajlarınızı komşularınızın şahitlik yapması da sizin lehinize bir durum. Zina medeni kanunda bilindiği gibi boşanma sebebi ve zina yapan taraf kusurlu taraf olduğu için ispat da ederseniz karşı tarafın talebi durumunda tazminat,nafaka vs... yükümlülüğünüzde olmaz.

Alıntı:

---

pomak rumuzlu üyeden alıntı

Benim eşimde ben gece vardiyasına gittiğimde eve erkek alıyormuş komşular söyledi hemen boşanma davası açtım fakat eşim beni aradı babasının onu öldüreceğini yada intihar edeceğini söyledi bana ağladı sızladı davayı geri çektirdi fakat ben pişman oldum yapmasaydı dedim tekrardan davayı dilekçe vererek devam ettirebilirmiyim. Komşular şahitlik yapacak dostlarından gelen mesajları yakaladım bunlar boşanabilmem için delil olurmu. Tşk.

---

Madde 161 - Eşlerden biri zina ederse, diğer eş boşanma davası açabilir.

Davaya hakkı olan eşin boşanma sebebini öğrenmesinden başlayarak altı ay ve her halde zina eyleminin üzerinden beş yıl geçmekle dava hakkı düşer.

Affeden tarafın dava hakkı yoktur.

Davadan vazgeçmek zımnen affetmektir.

Alıntı:

---

Jilet rumuzlu üyeden alıntı

Madde 161 - Eşlerden biri zina ederse, diğer eş boşanma davası açabilir.

Davaya hakkı olan eşin boşanma sebebini öğrenmesinden başlayarak altı ay ve her halde zina eyleminin üzerinden beş yıl geçmekle dava hakkı düşer.

Affeden tarafın dava hakkı yoktur.

Davadan vazgeçmek zımnen affetmektir.

---

Davadan vazgeçmekle daha önceki zina olayı affedilmiş olur, vazgeçiş tarihinden sonrakiler değil.
Ancak zina çok kuvvetli bir iddiadır. Mesajlar tek başına zinayı ispatlamaz. Öpüşmek, sarılmak zina değil sadakatsizliktir. Zina için cinsel ilişkinin varlığının ispatı gerekir.