Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
İlgi ve cevaplar için şimdiden teşekkürler,
Ekspertiz yaptırıp , Konut Kredisi kullanarak satın aldığım Kat İrtifak Tapulu dairem ruhsatsız yapılmış , kaçak bir binada çıktı.
Bankaya ;Ekspertizden dolayı ayıplı hizmet , kullandırdığı krediden dolayı da Ayıplı kredi iddiası ile Tük.Mah. de dava açtım.
Aynı davada Daireyi satan firmaya da Ayıplı Mal ve münferiden yada müteselsilen sorumluluk kapsamında ayıpsız misliyle değişimi iddiası/talebi ile husumet yönelttim.
Satıcı ve Belediyenin bir çok usulsüz işlem gerçekleştirdiği Danıştay kararıyla da kesinleşti.
Ayıplı daire sebebiyle hukuki yaptırımlara maruz kaldım.( Yıkım kararı ve Para cezası )
Tük.Mah. 'de her iki firmadan da Maddi zararlarımın yanında , manevi tazminatta talep ettim.Sorularım aşağıda ;
1- Mahkeme devam ediyor ama dairemde halen oturuyorum.Tevdii Mahalli talebinde bulunmam gerekir mi?Bu konuda nasıl bir yol izlemem gerekir.
2- Tüketici Mahkemelerinde Manevi tazminata hükmedilir mi?
Tşk..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhaba,
şuanda bizde sizinle aynı dertten muzdaribiz. Acaba davanın sonucu ne oldu? Bize süreç ve yapmamız gerekenler konusunda yardımcı olabilir misiniz?
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Selamlar,
Öncelikle geçmiş olsun , başka bir daire sahibi ve ben ayrı ayrı Banka ve Satıcıya Tüketici mahkemelerinde dava açtık. Her ikisini de takip ediyorum.Bu davalardan diğer daire sahibinin davasında haftaya karar açıklanacak.
Satıcı ve Üretici durumunda bulunan firmaya ceza davaları ve Belediyeye Görevi Kötüye kullanma suçlaması ile dava açıldı.Dvalar halen derdest olmakta.
Tüketici Mahkemesinde ki Bilirkişi Raporları lehimize görünüyor.Alım satım tarihleri , alım biçimi , Tapu durumunuz ( Kat İrtifak yada Kat Mülkiyet ), Kredi türünüz , neler yaptığınız ve diğer tespitlerinizi paylaşırsanız faydalı olacağını düşündüğüm önerileride bulunabileceğimi sanıyorum.
Daireyi satın aldığınız firma büyük bir firmamı bilemiyorum ama haklı olduğunuzu düşünüyor ve hukuk mücadelesi verme konusunda kararlı ve ısrarcı olmayı düşünüyorsanız , zaman aşımı süreleri dolmadan (en kısa zaman da ), Kredi verene , Ekspertzi Hizmeti verene ,Satıcı ve üreticiye Noter'den bir ihtarname göndererek durumu ve 4077 Sayılı yasa çerçevesinde olması gereken taleplerinizi açıkça belirtin. İhtarnamenin 4077 T.K.H.K. çerçevesinde karşılanabilir isteklerinizi açıkça bildirecek şekilde ve usulüne uygun şekilde yazılması konusunda Avukatlık yardımı almanızı tavsiye ediyorum.
Geçmiş olsun..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhaba,
Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim. Bizim durumumuz şu şekilde; 2005 senesinde krediye uygun bir daire olduğunu düşündüğümüz bu daireyi satın almak amacıyla bankaya kredi başvurusu yaptık. Ekspertiz yapıldı ve krediye uygun olduğu söylendi. Biz dairenin durumunu tesadüfen daha yeni öğrendik ve hemen ekspertiz yaptırdık. İnşaat ruhsatsız olarak başladığı ve projeye aykırı kaçak daireler nedeniyle binada para cezası ve yıkım kararı olduğunu öğrendik. Sorunlar bununla da kalmadı. Dairenin fiziki olarak kapı numarası 11, elimizdeki tapunun numarası 9, ekspertiz raporuna göre ise oturduğumuz daire 5 ve 6 numaralı dairelerin birleşiminden oluşuyor. Yani tapu sahibi olduğumuz dairede bile oturmuyoruz. Doğal olarak ipotekte oturduğumuz dairede değil. Tapumuz kat irtifaklı. Ve bu daireye Türkiye'nin en büyük bankası kredi verdi. Ayrıca Tapuda bizim gözüken daire şu an oturduğumuz dairenin yarısı kadar. Benim tahminim kullandığımız kredi miktarı daire bedelinin %25 i kadar olduğu için banka ekspertizi çok önemsemedi ve bize bilgi vermedi. Yada ekspertizi yapan firma işini gerektiği gibi yapmadı. Bizim hikayemiz böyle bize yol gösterirseniz çok seviniriz. Çünkü ne yapmamız gerektiğini bilmiyoruz. Gerekirse sizin avukatınızla ve sizle de görüşebiliriz. İlginize tekrar teşekkür ederim. Umarım davanız istediğiniz şekilde sonuçlanır.
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Tekrar selamlar,
Verdiğiniz bilgiler ışığında hukuk yolu ile haklarınızı almakta zorluk yaşamayacağınızı düşünüyorum.
Ben bu konuda açılmış bütün davaları kendim takip ediyorum.Bu sebeple Avukat ismi veremeyeceğim.
Size aşagıda bazı bilgiler aktarmaya çalışayım.
Öncelikle şunu unutmayın , Ruhsatsız bir binanın Kat İrtifakının kurulması mümkün değildir.Eğer Ruhsatsız ise ve Kat İrtifakı kurulmuş ise , belediye ilgili ve yetkililerinin mevzuata aykırı olmasına rağmen İrtifak kurulmasına esas olan projeyi KAT İRTİFAK PROJESİ gibi onaylaması durumu söz konusudur , bu belediyeninde yargılanmasını gerektirmektedir.Aynı zamanda Ruhsatsız bir binaya KAT İRTİFAKI KURULMASInı , dolayısla Tapuya güvenle , Banka ve satın alınan EKSPERTİZ HİZMETİNE güvenle konudan habersiz iyi niyetli kişilerin zarara uğratılması söz konusudur ki , bu da " NİTELİKLİ DOLANDIRICILIK" suçunun madde gerekçesi ile benzeşmektedir.
Benim olayımda ısrarlı takip ve çabalarımla "Görevi Kötüye Kullanmak" tan Şişli 10. Asliye Ceza mahkemesinde yargılanmaktadırlar.
Dairenin içerisinde oturuyorsanız 4077 Sayılı yasa çerçevesinde Tüketici Koruma Kanunu hükümlerine sığınabilirsiniz.Bu durumda aşağıda ki süreci bir uzman yardımı ile takip etmenizi tavsiye ediyorum.
Size tavsiyem ,
1- 4077 Sayılı yasa çerçevesinde taleplerinizi içeren bir ihtarnamenin , Satıcıya , Üreticiye , Kredi veren Bankaya ve Ayıplı Ekspertiz Hizmeti sunan Banka yada Firmaya göndermeniz ve 15 gün içerisinde magduriyetinizin giderilmesini talep etmeniz olacaktır.
İhtarname de ;
Ayıpla ilgili tespitleriniz , araştırma sonuçlarınız , son ekspertiz raporu gibi bilgiler bulunmalı ,
Daire için ödediğiniz toplam bedel ve diğer harcamalar ( çelik kapı takılması , pencere demiri taktırmak vs..) belirtilmeli ,
2005 te ödediğiniz toplam bedelin en yüksek reeskont faizi ile size ödenmesi talep edilmeli ,
Ödediğiniz diğer bedellerde ödendikleri tarih itibari ile ve en yüksek reeskont faizi ile size ödenmesi talep edilmeli ,
( Satıcı , Kredi için ödediğiniz faiz ve Ayıplı Ekspertiz hizmetlerinin her biri için ödediğiniz bedelleri ayrı ayrı hesaplayıp her bir firmadan müştereken ve müteselsilen olmak üzere o kadarını talep edin. )
İhtarname gönderdiğiniz tarihte Bölgede ki emsal dairelerin alım bedeli tespit ettirilip yazılmalı ,
2005 te ödeyip reeskont faizi ile talep ettiğiniz bedeller , şimdi emsal bir daire almak isteseniz ödemek zorunda kalacağınız bedelden az ise arada ki farkı maddi tazminat olarak talep etmelisiniz.
Örn : Şimdi Emsal bir daire bedeli : 250.000 TL ise ,
2005'te ödediğiniz bedel Faizi ile birlikte : 70.000 TL ana para + 97.358,33 TL Reeskont faizi = 167.358,33 TL toplan istediğiniz bedel olur.
250.000 - 167.358,33 = 82.641,67 TL maddi tazminat gibi...
Hesap numaranız belirtilmeli ve bedelin kaç gün içinde ( 15 gün ) bu hesaba geçmemesi durumunda Ayıplı daire , Ayıplı Kredi , Ayıplı Ekspertiz Hizmeti sebebiyle "Bedel iadesini de içeren sözleşmeden dönme" ve XX TL manevi tazminat talep etmek üzere hukuk yoluna başvuracağınızı belirten bir ihtarname göndermenizi tavsiye ederim.
İhtarnamede ; Fazlaya ilişkin haklarınız ile maddi manevi zarar ziyanların tazmini ve dava haklarınızı saklı tuttuğunuzu mutlaka belirtin.
İlk ihtarname çok önemlidir.Dava açacağınız kişileri ihtarname tarihinde temerrüde düşürüp dava açtığınızda bu bedeller üzerinden devam edeceksiniz.Bu sebeple uzman yardımı almanızı tavsiye ediyorum.
Eğer hak arayacaksanız bir an önce işlemlere başlamanız gerekmektedir.Aksi durumda haklı da olsanız belirli süreleri geçirdiğiniz için hakkınızı alamayabilirsiniz.
Davalarımızda sonuçlar çıktıkça bilgi aktarabilirim.
Saygılarımla..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Selamlar,
İhtarname ile ilgili önemli bir konuyu atlamışım eklemek istedim.İhtarname ekine Tapu fotokopinizi de ekleyin.
İhtarname de ; sizin sorunlu bir daire satın almadığınızı , kendilerinin de sorundan bahsetmediğini , 4077 Sayılı yasa çerçevesinde ayıpsız bir daire üretmek ve satmak zorunda olduklarını , daire ayıplı ise yine aynı yasa kapsamında size bilgi aktarılması gerektiğini , yasa metninde açıkça ifade edildiği üzere ayıbın Fatura , Fiş yada Satış belgesi üzerinde gösterilmesinin zorunlu olduğunu gibi yasa metninden ifadeleri de kullanarak , ayıplı daireyi kabul etmediğinizi , daireyi iade etmeye hazır olduğunuzu , ihtarnamede paranın yatması için belirlediğiniz süreye atıfta bulunarak bu süre içerisinde paranın yatırıldığı günün ertesi günü Tapuda taşınmazın devrini yapmak istediğinizi , Tapu işlemlerinde kullanılmak üzere Tapu Fotokopisini ihtarnameye eklediğinizi ayrıca belirtmenizi tavsiye ediyorum.
İhtarnamenize belirttiğiniz süre içerisinde cevap gelmez yada hesabınıza para geçmezse ;
Daha sonrasında , Tüketici Hakem Heyetinin baktığı bedeller dışında da olsa , durumunuzu , yaptıklarınızı anlatan bir dilekçe ve ekinde İhtarname ve İhtarname ile birlikte gönderdiğiniz diğer belgeleri de ekleyerek ,bulunduğunuz ilçe kaymakamlığında hizmet veren Tüketici Hakem Heyetine AYIBIN TESPİT EDİLMESİ talebiyle müracaatta bulunun , zaten oradan sizi yönlendireceklerdir.
Burada yapılan tespittten sonra , halen mağduriyetiniz giderilmemiş ise Hakem Heyeti kararını da ekleyerek, Tüketici Mahkemesine dilekçe ile müracaat edersiniz.
Sonrası mahkeme süreci , bilirkişi , celseler vs.. şeklinde devam eden bir süreç
Geçmiş olsun..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhaba,
acaba davanız sonuçlandı mı merak ettik? Biz de söylediğiniz şekilde ilerlemeye başladık. Umarız sizde bizde istediğimiz sonuca ulaşırız...
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Selamlar,
Bahsettiğim diğer daire sahibi , Konut Kredisini ödemeyi bıraktığı için Banka Haciz yolu ile dairesini satmıştı. Bu mahkeme kayıtlarına da giren bir konuydu. Sanırım Hakim bunu da göz önünde bulundurarak bir karar açıkladı.
Satıcı açısından ;
Dairenin tescili mümkün olmadığından Bilirkişi heyetince belirlenen bedelin dava ( ıslah ) tarihi itibariyle değişken avans faizi üzerinden iadesine , küçük bir miktarda manevi tazminata ,
Kredi veren açısından ; Bağlı kredi olmaması sebebiyle reddine ,
Banka açısından bağlı kredi olduğunu ispat etmiş olmakla birlikte , Bilirkişi heyetide bu konuda gerekli tespiti yapmış bağlı kredi olduğu yönünde bir görüş beyan etmişti.Bu sebeple kararı temyize göndereceğiz.
Konut kredisi sözleşmesine Sorumsuzluk başlıklı bir madde eklemişler ve T.K.H.K. 10.Madde 5.Fıkrasına göre verilmemiştir savunması yapmışlardı.
Yani daire davacı arkadaşta bırakıldı. Daire bedelinin ( gerçek rayiç bedelinin) % 70 'i kadar da ayıp oranında bedel indirimine karar verildi.
Bu kararın Yargıtay'ca bozulacağını sanıyorum.
Gerekçeli kararı bekliyoruz şimdilik.
Saygılar..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhabalar,
Mahkemenin gerekçeli kararını ve dosyanın Yargıtay'dan döüp dönmediği konusunda bilgi paylaşımında
bulunabilirseniz çok sevinirim.
Alıntı:
mceyran03 rumuzlu üyeden alıntı
Selamlar,
Bahsettiğim diğer daire sahibi , Konut Kredisini ödemeyi bıraktığı için Banka Haciz yolu ile dairesini satmıştı. Bu mahkeme kayıtlarına da giren bir konuydu. Sanırım Hakim bunu da göz önünde bulundurarak bir karar açıkladı.
Satıcı açısından ;
Dairenin tescili mümkün olmadığından Bilirkişi heyetince belirlenen bedelin dava ( ıslah ) tarihi itibariyle değişken avans faizi üzerinden iadesine , küçük bir miktarda manevi tazminata ,
Kredi veren açısından ; Bağlı kredi olmaması sebebiyle reddine ,
Banka açısından bağlı kredi olduğunu ispat etmiş olmakla birlikte , Bilirkişi heyetide bu konuda gerekli tespiti yapmış bağlı kredi olduğu yönünde bir görüş beyan etmişti.Bu sebeple kararı temyize göndereceğiz.
Konut kredisi sözleşmesine Sorumsuzluk başlıklı bir madde eklemişler ve T.K.H.K. 10.Madde 5.Fıkrasına göre verilmemiştir savunması yapmışlardı.
Yani daire davacı arkadaşta bırakıldı. Daire bedelinin ( gerçek rayiç bedelinin) % 70 'i kadar da ayıp oranında bedel indirimine karar verildi.
Bu kararın Yargıtay'ca bozulacağını sanıyorum.
Gerekçeli kararı bekliyoruz şimdilik.
Saygılar..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Kararı temyize gönderdik ama henüz dönmedi.Kararın temyizden dönmesi biraz daha zaman alacaktır.
Gerekçeli kararda da ;Satıcı açısından ;
Dairenin tescili mümkün olmadığından Bilirkişi heyetince belirlenen bedelin dava ( ıslah ) tarihi itibariyle değişken avans faizi üzerinden iadesine , küçük bir miktarda manevi tazminata ,
Kredi veren açısından ; Bağlı kredi olmaması sebebiyle reddine , şeklinde hüküm kurulmuş.
Başka bir inceleme yok.
Saygılar..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
slm sizin dava sonucu ne durumdaa acaba.bizim de buna benzer olay geldi başmıza tüketici mahkemesine verdik.dava temyize gitti.bizde konut kredisi için başvurduk bankaya.daha sonra ögrendikki inşaattayıkım kararı varmış.ve expertiz evi yüzde 90 bitti göstermiş expertiz raporunda.tabiki ev yüzde 55 seviyesinde.ayrıca 2 yıl geçmesine ragmen halen ev teslim edilmedi.ve morgeç yasaına göre çektiğimiz kredide 1yılı geçip teslim edilmeyen konutlardan müteselsilen banka sorumludur diyor.acaba neler yapmalıyız.sizin sonuç ne oldu.bilgi verirseni seviniriz.çok zor durumdayız vede çaresiz.hayırlı akşamlar
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhabalar,
Öncelikle geçmiş olsun.
Bizim davada temyiz aşamasında, diğer cevaplarımda aktardığım hususlar dışında bir gelişme olmadı.
İdare'ye karşı haklarınızın kaybolmaması için, elinizde ki tüm bilgi ve belgeleri ve yaşadığınız olayları anlatan bir dilekçe ile, belediye hakkında da suç duyurusunda bulunun. Dilekçenizde, olayları fazla ayrıntıya kaçmadan, belli bir sıra içerisinde anlatın. Sorumluların tespiti ile fiillerine uyan ceza maddeleri geregince cezalandırılmalarını talep edin. İşini yapma niyetinde olan bir savcıya denk gelirseniz sonuç elde edersiniz, aksi durumda karara itiraz edersiniz. Buradan alacağınız sonucun olumlu olması ve belediye görevlilerinin ceza almaları durumunda en azından maddi zararınızın belediyeden tazmini ni sağlayabileceğinizi düşünüyorum. Ben bu yolu halen izliyorum.
Sizin dava zaten temyize gitmiş, artık yapabileceğiniz bir şey yok. Bekleyeceksiniz ve umarım iyi bir yargılama süreci yaşamışsınızdır. Yine de gerekçeli kararınızı bizimle olduğu gibi paylaşırsanız ancak yorum yapabilirim. İmar hukukunu İyi bilen bir avukatınız vardır umarım, yoksa tutmanızı tavsiye ederim.
Biz davamızda banka açısından kaybettik, güya bu kredi bu dairenin alımı için verilmemiş vs..vs..
Tabi ki kararın usul ve yasa açısından uygun olmadığını düşünüyorum.
Mahkemelerin, Yasaya uygun bir karar vermeleri durumunda bankalar açısından emsal teşkil edeceği ve bunun da hukuk tanımaz morgage uzmanı :-) bankalara karşı açılacak davalarda bankalar aleyhine kötü sonuçlar doğuracağı endişesi ile davrandığını düşünüyorum. Tabi ki, davalarımı uluslararası hukuka taşımakta da kararlıyım.
Banka her durumda suçludur, sözleşmelere eklediği haksız şartlar ile kendini savunmaya çalışmaktadırlar. Tapu ve Belediye de detaylı araştırmalar yapmak, plan, proje,ruhsat ve benzeri dökümanları toparlamak ve size verdiği expertiz hizmetinin hangi performansları içereceği hususunda ve expertiz hizmeti sonucundan sizi yazılı olarak haberdar etmek zorundadır.
Banka expertiz yaptığında daireye bedel biçmiştir. Kaçak binaların/dairelerin ekonomik değeri olamaz. Zira, onlar yıkılmaya müstakbel bir adaydırlar ve yıkılacak yerle ilgili kazanılmış ekonomik bir değerden bahsedilemez. Bu konuyu da dilekçelerinizde vurgulayın.
İdareyi ve satıcıyı/mütaahhidi boş bırakmamanızı ve haklarında suç durusunda bulunmanızı tavsiye ederim. Gözden kaçması mümkün olmayan genişlik ve yükseklikte ki bir binanın yapılarak tamamlanmasına müsade etmek, alınmış yıkım kararını uygulamamak, tapu kayıtlarına şerh düşmemek, kaçak binayı yıkmadıkları gibi, kamu hizmetlerinden faydalanmasını engellememek suretiyle kullanımına müsade etmek, bu durumun iyi niyetli kişileri zarara uğratacağının idare tarafından bilindiği ve buna rağmen eylem ve eylemsizlikleri ile iyi niyetli kişilerin dolandırılmasına kasten göz yumulduğunu, ve durumun özelliklerine göre bir kaç detay daha eklenerek suç duyurusunda bulunmanızı tavsiye ediyorum.
Kat İrtifak yada kat mülkiyet tapusu olan ve hakkında yıkım kararı bulunan binaların hiç bir suretle tescili mümkün değildir. Yani oluşturulan tapuların bir başkasına tapu da dahi devredilmesi (her ne kadar devrediliyor olsa da )mümkün değildir. Yıkım kararı, siz krediyi kullandığınız dönemde varsa, bu konuya ve bu konu hakkında verilmiş olan Yargıtay kararlarına atıfta bulunun. Bu durum açıkça bir nitelikli dolandırıcılık düzenidir.
Ve unutmayın, yazdığınız tüm dilekçelerde maddi ve manevi zarar ziyanlarınızın tazmini ile dava haklarınızı saklı tuttuğunuzu belirtin.
Geçmiş olsun...
Saygılar...
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhaba,
Konu bir yıl kadardır durağan görünmekte fakat benim araştırmaya çalıştığım konu ile çok yakından ilgili olması sebebiyle yazmak istedim.Acaba sayın mceyran03 ve sayın IKOC davalarınız şu an ne aşamada?
Ben de bir hayli benzer konuda dava açacağım,yıkım kararlı fakat irtifak tapulu dairem için.
Yukarıdaki konuya yakın veya aynı konuda bilgi ve birikimleri olan değerli forum üyelerinin,tarafımızca dava açma konusunda nasıl bir yol izlenmesi gerekli olduğu husunda bilgi ,yardımlarını alabilirsem,dava sürecinde ve öncesinde yanlış adım atmamak için çok faydalı olcaktır.Şimdiden çok teşekkür ederim.
Saygılarımla.
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhabalar,
Öncelikle belirtmek isterim, çok yoğun emek ve zaman harcanması gereken bir süreç bekliyor sizi. Şimdiden sabır diliyorum.
*Danıştay, yıkım kararının bizim üzerimize alınmasının yasaya uygun olduğu hususunda karar verdi. Karar düzeltmeye gönderdim, hangi yasaya uygun olduğunun incelenmesi talebi ile ( sanırım yasa bulamadılar, çıkmasını bekliyorlar :-))) ) karar düzeltmeden gelen cevaba göre AİHM'e götüreceğim.
*Diğer davalar lehimize sonuçlandı sayılır. Kredi veren banka kurtardı kendini ama kararları temyize gönderdim, sonuçlanmasını bekliyorum.
*Belediye ilgililerinin görevlerini kötüye kullandıklarını mahkeme kararı ile tespit ettirdim, bu kararı da temyize gönderdim bekliyorum.
*Müteahhit firma ilgilileri hakkında nitelikli dolandırıcılık ve evrakta sahtekarlık yaptıkları iddiası ile suç duyurusunda bulundum, savcılık hukuki ihtilaf olduğuna hükmetti, kararı temyize gönderdim. Ayrıca bu kararı veren savcı hakkında da etkin soruşturma yapmamak suretiyle görevi kötüye kullanmak iddiası ile suç duyurusunda bulundum. Zira, kararında mevzuata uygun bir gerekçe olmadığı gibi, hukuki ihtilaf şartlarının çok üstünde bir tezgah olduğuna inanmaktayım.
*Müteahhit firma hakkında belediyenin göstermelik olarak imar kirliliğine sebep olmak ( TCK 184. md ) iddiası ile yaptığı suç duyurusunun kırıntılarını takip ederek belgeye ulaştım, belgeyi savcının önüne koyarak suç duyurusunun işleme alınmasını sağladım. Süreç devam ediyor.
Daha önce tüm hususları ve izlenmesi gereken süreci aktarmıştım, bu sebeple tekrar yazmıyorum. Önceki paylaşımlar halen geçerlidir.
Saygılar..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhaba sayın mceyran03,
Öncelikle tüm aydınlatıcı bilgi ve yönlendirmeleriniz hususunda kendim ve bu tarz sorunlar yaşayan tüm daire sahipleri adına yol gösterici olduğunuz için çok teşekkür ederim.
Gerçekten ve malesef ki zorlu ve uzun bir hukuk süreci sizin de sırtınızda,bizi de bekliyor gibi görünmektedir.Gönül tüm davaların bir an önce sonçlanıp karara bağlanmasını isterdi fakat bu içinde bulunduğumuz şartlarda pek de mümkün değil:(( Aslında bu kadar açıkça usulsüzlüklerin yapıldığı,kişilerin mağdur edildiği belgelenmişken ve ortadayken sonuçların bu kadar zor alınması,şahısların haklarını araması ve alması için gerçekten çok ama çok kötü mağduriyet yaratmaktadır.Bu da bu tür usulsüzlükleri yapanların ekmeklerine yağ ve hatta bal sürmektedir.Benim şahsi kanımca sorunlu olan hangi taşınmaz mülk devredilirse devredilsin tıpkı araba satışında olduğu gibi eğer bir borcu varsa ya da tamamlanmamış eksik bir yanı varsa kesinlikle bilgisayarda satış yapılamamasıdır.Böylelikle bu usulsüzlüğü yapan hiç bir firma ve müteahit satışı yapamayacağı için sorun kaynağında büyük oranda çözümlenmiş olacaktır.Ancak bu kadar basit bir önlem dahi alınmayarak yıllarca herkesin mağdur edilmesine göz yumulmuştur.
Sözün kısası size de,bizlere de geçmiş olsun.Umarım en kısa sürede davalarınızdan olumlu sonuçları alarak mağduriyetinizi tazmin edebilirsiniz.Dava sürecinizle ilgili olarak gelişmeleri paylaştığınız sürece takip etmeye devam edeceğim.
Tüm yazılarınız ve aydınlatıcı bilgileriniz için tekrar teşekkür ederim.Şahsınızın çabalarını takdir etmemek elde değil.
Saygılarımla..
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Sayın mceyran03
Öncelikle selamlar. size önemli bir konu için özel mesaj attım
Davanız ne durumda acaba sonuçlandı mı ve ne gibi bir netice elde ettiniz.
Ben de sizinle aynı durumdayım ve ilk duruşmam mayısta.
ben direk müteahhiti dava ettim. ayrıca ben iki ayrı eksper firmaya ödeme
yapmıştım. bunları faiziyle geri talep ettim.
ne bankayı ne de belediyeyi dava etmedim. keza bir sonuç alamayacağımı
biliyordum. bir de onları dava ederek ekstaradan avukatlık ve mahkeme
masrafı başıma dert olmasın dedim.
aynı dertten muzdarip arkadaşlara tavsiyem hiç vakit kaybetmeden önce
müteahhite ihtarnamenizi çekin. ardından süresi dolunca derhal tüketici mahkemesine gidin.
ben de burada mahkeme sürecimle ilgili bilgilendirme yapmaya devam edeceğim.
konuyu başlatan arkadaşa çok teşekkür ediyorum.
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
İyi günler ben bu siteye yeni üye oldum ve bir konuda yardıma ihtiyacım var.
Sorun:Bir konu açmak istiyorum ama nasıl açacağımı bilmiyorum yardım eder misiniz ? :/
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Alıntı:
Özgür Özdemir rumuzlu üyeden alıntı
İyi günler ben bu siteye yeni üye oldum ve bir konuda yardıma ihtiyacım var.
Sorun:Bir konu açmak istiyorum ama nasıl açacağımı bilmiyorum yardım eder misiniz ? :/
Hukuk forumları yazan butona tıkla,açmak istediğin konuya uygun başlık seç,yeni konu aç tıkla,anlat derdini.
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Sayın mceyran03
tekrar selamlar
acaba davanızın sonucu hakkında bilgilendirebilir misiniz?
ben de sizinle aynı durumdayım ve özellikle yargıyay sürecini ve sonucunu çok merak ediyorum
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhabalar,
Yargıtay davayı onadı ve daireyi verip, avans faizi ile bedelin iadesini onadı.
Belediye Teknik Başkan Yardımcısı ve İmar Md. görevlerini kötüye kullandıkları mahkeme kararı ile tespit edildi.
Banka şimdilik kurtuldu ama henüz karar düzeltme ve muhtemelen Anayasa Mahkemesi süreci ile AIHM süreci sonunda bankaya da yargılama mercilerine de gerekli cevabı hukuk yolu ile verebileceğim.
İlk mesajınızda aktardığınız görüşe katılamayacağım.
Ben yerel Belediye hakında suç duyurusunda bulunulmasının bir zorunluluk olduğu kanaatindeyim. Davanızı bir şekilde kazanmayı başarabilseniz bile paranızı tahsil etmekte sorun yaşarsanız, böyle bir durumda müracat edeceğiniz müteselsil sorumluları da tespit ettirmelisiniz.Zira, imar hukukuna ilişkin suçların genel özelliğinin TCK kapsamında zincirleme suç tanımına uyduğunu düşünüyorum.
Bankaya Tüketici Mahkemesinde müteselsilen sorumlu olarak husumet yöneltilmesinin de bir zorunluluk olduğu kanaatindeyim. Zira, yerel mahkemelerin yada yargıtayın Tüketici hukuku kapsamında müteselsilen sorumluluğun sıkılaştırılmış halini aramasının, hayatın olağan akışına uygun düşmediği gibi tüketicinin hakkını alması önünde büyük bir zorluk oluşturduğu kanaatindeyim.
Ayrıca; benimle aynı durumda olduğunuzu belirtmişsiniz. Olayınızın ayrıntılarını tarihleri ile paylaşırsanız yönlendirici olmaya çalışırım.
Saygılar...
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Sayın mceyran03,
Benim davamı şöyle izah edeyim.
Ben 2009 yılında 3 bloktan oluşan 112 daireli bir site içerisinde lüks sayılabilecek bir konutu 80,000 tl si banka havalesi ile peşin, 55,000 tş si banka kredisi olmak üzere 135,000 tl ye satın aldım. Satın alırken ve satın aldıktan sonra kredimi refinans yoluyla başka bankaya taşırken olmak üzere iki defa ekspertiz yaptırdım. Bu ekpspertizlerde eksperler daireye olumlu rapor verdiler. Hem de ikisi de. Satın aldıktan aylar sonra yavaş yavaş site inşaatındaki hukuksuzlukları öğrenmeye başladım. Önce 5000 m2 diye web sitesi ve satış broşürlerinde belirttikleri yeşil alanın siteye değil kamuya ait olduğunu öğrendim. Sonra yanımızdaki apartmanda 2 kaçak kat olduğunu öğrendim. Tüm site aynı parsel üzerinde olduğundan bizim apartmanda kaçak kat olmamasına rağmen 3 apartmanda kaçak durumuna düşüyordu. Sonra havuzun aslında projesinde bile bulunmadığını, süs havuzu olarak yapıldığını ve tapusuz ve ruhsatsız olduğunu öğrendim. Bununla da kalmadı müteahhit firma bana 1,5 yıl sonra ısrarla istemem sonucu faturamı gönderdi fakat onu da 65,000 tl olarak yani eksik kesmiş. Bu da bitmedi tüm pvc doğramaları tek ölçü üzerinden yaptığından ölçüleri uymamış ve tüm dairelerde pvc doğramaların boşluk kalan kısımlarını köpük dolgu ile doldurmuş. Geçen zaman içinde yazları ve kışları soğuk ve sıcağa maruz kalan dolgular çatlamaya ve o çatlaklardan soğuk girmeye başladı.
Tüm site sakinleri bunları öğrendikten sonra müteahhit firmayı çağırdık. Toplantılar yaptık ve bunları derhal düzeltmesini talep ettik. Her seferinde bizi oyalamaya devam etti. Belediye ile milli emlakın mahkemelik olduğunu, o mahkeme sonuçlandığında 500m2 bir arsayı tevhid yaparak tadilat projesi ile siteyi iskana uygun hale getireceklerini fakat bunun için sabretmemiz gerektiğini söyleyip durdular. Ben bizi oyaladıklarına kanaat getirerek 2011 mayıs ayında bir ihtarname çektim ve 15 gün içinde derhal eksiklikleri gidermelerini talep ettim. Tabi ki gidermedikleri gibi cevap bile vermediler. Biz de site olarak haziran ayında mahkemeye başvurarak tespit davası açtık. Mahkeme bilir kişi tayin etti. Bilir kişi raporunu ekim ayında mahkemeye sundu. Burada da ben çok şaibeli bir durum gördüm. Bilir kişi bir türlü gelmek bilmedi. Ben müteahhit firmanın bilirkişiyi etkilemiş olabileceğinden şüphelendim. Şöyle ki bilirkişi raporunda kaçak bir sitedeki taşınmazların değerinde ancak %10 bir değer kaybı oluşturmuştur demiş ki kaçak bir taşınmazın maddi değeri nasıl olabilir?
Neyse tüm bunlardan sonra ocak 2012 de gidip tüketici mahkemesinde dava açtım. Dava dilekçemde tüm bunları belirttim. Fakat ben dava dilekçemde müteahhit firmaya yüklendim. Sadece eksperlere ödemiş olduğum ücretlerin faiziyle iadesini istedim. Belediye ve bankaları dava etmedim. Çünkü incdelediğim örnek davalarda bankalar tüm suçu eksper firmalara yıktıklarından aleylerine pek bir şey çıkmamış. Belediyeler ise sadece kendi sattıkları taşınmazlarda bir hukuksuzluk varsa davaları kaybetmişler. Onun dışında pek bir şey olmamış onlara da. Ve ayrıca kaybettiğinizde tüm mahkeme masrafları ve avukatlık ücretlerini ödemek zorunda kalıyorsunuz.
Neyse benim sorum şu: Acaba mahkeme safahatı devam ederken ıslah dilekçesi vererek ekspertiz firmalarını da dava edebilir miyim? İlk dilekçemin netice-i talep kısmında ekspertiz firmalardan ödemiş olduğum ücretleri iade talep etmiştim ama dava etmemiştim onları. Buna rağmen hakim dilekçemi kabul etti. Mayıs ayında ilk duruşmamız var.
Karşı tarafın avukatları ise dilekçeme cevaplarında tüm suçlamaları reddetmişler. Ben bunların hepsini gizli ayıp olarak belirtmiştim. Onlar kaçak yapının gizli ayıp değil hukuki ayıp olduğunu kabul etmişler. Yanlız daireyi bunların tümünü bilerek satın aldığımı, 30 günlük ihbar süresinin geçtiğini bu sebeple davanın düşmesini talep etmişler.
Benim ise şahitlerim var. Tüm kat malikleri şahit keza kimse alırken bilmiyordu. Kaldı ki satın alırken broşür ya da faturada kaçak yapılardan bahsetmemişlerdi.
Benimle mahkeme tecrübelerinizi paylaşırsanız sevinirim. Ayrıca yukarıdaki bilgiler ışığında sorularıma cevap verirseniz memnun olurum.
Şu an için aklıma gelenler bunlar ama aklıma geldikçe yazmaya devam edeceğim.
Teşekkürler
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Merhabalar,
Kusura bakmayın. Uzun bir süredir siteye giriş yapmıyorum.
Öncelikle geçmiş olsun. Cevaplarım bu aşamada işinize yarar mı bilemiyorum. Ben yine de bir kaç hususu aktarayım.
Avukat değilim, tüm hususlar kendi yaşadıklarım sonucu bende oluşan bilgi ve kanaatlerden ibarettir. Tüm işlemlerini özellikle, İmar ve Kat Mülkiyeti Kanunları hususunda tecrübe sahibi bir avukat ile görüşmenizde fayda olduğunu ayrıca belirtmek isterim.
*Tüketici Kanunu tüketiciye kontrol ve denetleme yükümlülüğü getirmemiştir. Bu sebeple daireyi bilerek satın aldığınızı ifade etmeleri kendilerini bağlar. Ancak, size faturanız ile birlikte aldığınız taşınmazın hukuki ayıplı olduğunu içeren bir bildirim yapılmışsa o zaman sizin için bağlayıcı hale gelir. Aksi durumda endişelenmenizi gerektirecek bir durum söz konusu olmadığı kanaatindeyim. Zira, iddia makamı iddiasını ispat ile mükelleftir. Fatura ile size bildirilmiş bir ayıp bildirimi mevcut değil ise , sizin bildiğinizi bırakın ispat etmeye uğraşsınlar.....
*Islah müessesesi müddeabihi (talep ettiğiniz parayı) artırmak için kullanılan, pratikte kolay görünen ama çok fazla ayrıntının incelenmesi gereken bir süreçtir. Size tavsiyem, expertiz firmaları ve yerel belediye yi de içeren ayrı bir dava açıp, ilk dava ile birleştirilmesini talep etmeniz olacaktır. Belediye kontrol ve denetleme yükümlülüğü sebebiyle doğacak zarardan sorumlu tutulacaktır kanaatindeyim. Bu hususta danıştay kararları da bulabilirsiniz.
* Belediye hakkında ayrıca iç işleri bakanlığına göndereceğiniz bir dilekçe ile kontrol ve denetleme görevini yerine getirmeyenlerin tespit ve cezalandırılmasını talep edin. Açılan davaya müdahil olur, belediye görevlilerinin cezalandırılmasını talep edersiniz. Buradan çıkacak bilirkişi raporu diğer davalarda çok işinize yarar.
* Kaçak binaların maddi değerinin olmayacağına ilişkin Yargıtay kararları mevcut, bu kararlardan birine ulaşıp, bilirkişi raporuna itiraz yazınızda o Yargıtay kararına atıfta bulunmanız yeterli olacaktır.
* Kredi kullandığınız ilk banka ve expertiz ile refinanse ettiğiniz diğer banka expertiz leri ayıplı hizmet sebebiyle doğan zarardan sorumlu tutulmaları gerekir.
* Gerçi Bankalar yırtar, niye mi? Konut kredisi sözleşmesi ile kredi kullandırmasına rağmen yargı bağlı kredi olmadığına hükmeder. Amaç yargılama yapmak ve en kısa yoldan tüketicinin zararının karşılanmasını sağlamak değil de ondan. Yargı bize dokunmasınlar da tüketici lehine de bir karar verdik, müteahhitten alabilirse parasını ne ala, alamazsa tüketicinin haddine mi kendi parası ile kendisine lütfedilmiş daireyi reddetmek mantığı hakimde ondan.
*Kredi Sözleşmeniz cinsi ve çeşidi ile bağlı bir kredi sözleşmesi şeklinde düzenlenmiş ve büyük ihtimalle de kredi bedeli blokeli çek halinde müteahhit yada emlak komisyoncusuna banka tarafından verilmiştir. Bu bile yargı tarafından incelenmez ve denetlenmez. Malisef adalet beklemek ütopik bir durum olacaktır.
* Dava devam ederken, girdiğiniz bir celse de ıslah kelimesini kullanmadan eşdeğer kusursuz bir dairenin bedelinin belirlenmesi ve tarafınıza ödenmesini talep ettiğinizi bildirin. Bu cümle önemli " eşdeğer ve kusursuz bir daire beledinin davalılardan müştereken ve müteselsilen alınması ve ihtar tarihinden itibaren hesaplanacak avans faizi ile birlikte tarafıma ödenmesine karar verilmesini talep ediyorum" böylece bizim uğradığımız bir miktar bedel kaybına uğramazsınız.
* Hukuki ayıplar genelde, kendisine refakat eden yan ayıp ve zararlar ile birlikte bulunurlar ve hukuki ve ekonomik ayıplar şeklinde anılırlar. Bu durumu celse de belirtebilirsiniz.
* Ayrıca, imar ve kat mülkiyeti yasaları inşaat sektörünün aynı zamanda idari hükümlerden olan zorunlu teknik düzenlemeleridir. Tüm üreticiler ürettikleri ürünleri Teknik düzenlemesine uygun yapmak zorundadır. Teknik düzenlemesine uygun yapılmayan ürünler ise güvenli kabul edilmezler. Bu durumu da celse de belirtmekte fayda olduğunu düşünüyorum. Zira teknik düzenleme hususu çok geniş bir konudur.
Tekrar geçmiş olsun.
Cevap: Ayıplı Daire ve Tevdii Mahalli
Sayın duran, Yargıtay Kararını istediğiniz katılımcı en son 20.09.2013 tarihinde bulunmuş. Cevap almanız zor gibi görünüyor. Siz sorunuza yada sorununuza cevap almak istiyorsanız yaşadığınız olayları bütün ayrıntısıyla aktarırsanız ancak o zaman yardım eden çıkabilir. Bende aynı durumdayım diyerek yardım alamazsınız.
Expertiz tarafından mağdur edildiğinizi aktarmışınız, bu bir kere yanlış iddia olur çözüm getirmez , nedeni, banka expertize kıymet taktiri yaptırır ,bunun kredi müşterisiyle ilgisi yoktur.Bankanın expertiz raporu banka için hazırlanır.Müşteri için bir vaad içermez.Banka krediyi verirken size mi verdi satan firmaya mı verdi, Bankanın kredi sözleşmesinde taşınmazın özellikleri belirtilmiş mi, gibi buna benzer sorular akla gelebilir. Satıcıyla yapılan sözleşmeler nedir.Bunlara iyi muaffak olun tekrar araştırmanıza öyle devam edin.
