Okullarda üst aramanın hukuki dayanağı

Yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.Sorum çok net , bir öğretmen olarak üst aramasının yasal zemini nasıl oluşurturabilirim?. Ya da anayasal bir hak (SANIRIM 17. MADDEYDİ) çiğnenmiş olur mu?.Farklı bir ifade ile "üstümü arayamazsınız,bunun için nerden izin aldınız?diyen bir öğrenciye (lise)"nasıl bir yanıt verebilirim.zamanınızı böylesine bir konuyla çaldığım için özür dilerim ancak muğlak olan bir konuyu ki istismar konusudur okullarda(karşılıklı)aydınlatacağınız içinde önemlidir tekrar teşekkür ederim.

Hocam,
MEB Ortaöğretim Kurumları Ödül ve Disiplin Yönetmeliği (19.01.2007 26408 RG,Değişiklik 07.09.2007 26636 RG) nin 5. ve 6. maddelerine bakınız.

Alıntı:

---

sakar rumuzlu üyeden alıntı

Hocam,
MEB Ortaöğretim Kurumları Ödül ve Disiplin Yönetmeliği (19.01.2007 26408 RG,Değişiklik 07.09.2007 26636 RG) nin 5. ve 6. maddelerine bakınız.

---

Sn Sakar Bahsettiğiniz Yönetmelikteki Detayları aşşağıda belirtiyorum ancak konuyla yada sorulan soruya cevaben bir yakınlık bulamadım ?

Yanılıyormuyum ?

Ortaöğretim Kurumları Ödül ve Disiplin Yönetmeliği (19.01.2007 26408 RG,Değişiklik 07.09.2007 26636 RG)'nin 5. ve 6. Maddeleri...


BİRİNCİ BÖLÜM
Öğrencilerin Uyacakları Kurallar ve Beklenen Davranışlar
Öğrencilerin uyacakları kurallar ve beklenen davranışlar
MADDE 5 – (1) Öğrencilerin; Atatürk inkılâp ve ilkeleri ile Atatürk milliyetçiliğine bağlı,Türk milletinin millî, ahlaki, manevi ve kültürel değerlerini benimseyen, koruyan ve geliştiren; ailesini, vatanını, milletini seven ve yücelten insan haklarına saygılı, cumhuriyetin demokratik, laik, sosyal ve hukuk devleti olması ilkelerine karşı görev ve sorumluluklarını bilen ve bunları davranış hâline getiren; beden, zihin, ahlak, ruh ve duygu bakımından dengeli ve sağlıklı, gelişmiş bir kişiliğe, hür ve bilimsel düşünme gücüne, geniş bir dünya görüşüne sahip topluma karşı sorumluluk duyan yapıcı, yaratıcı ve verimli kişiler olarak yetişmeleri için okul yönetimi, öğretmenler, rehberlik servisi, okul-aile birliği ve ilgili diğer paydaşlarla iş birliği yapması istenir.
(2) Bu doğrultuda öğrencilerden;
a) Atatürk inkılâp ve ilkelerine bağlı kalmaları ve bunları korumaları,
b) Hukuka, toplum değerlerine ve okul kurallarına uymaları,
c) Doğru sözlü, dürüst, erdemli ve çalışkan olmaları; güzel ve nazik tavır sergilemeleri; kaba söz ve davranışlarda bulunmamaları; barış, değerbilirlik, hoşgörü, sabır, özgürlük, eşitlik ve dayanışmadan yana davranış göstermeleri,
ç) Yöneticilere, öğretmenlere, diğer görevlilere, arkadaşlarına ve çevresindeki kişilere karşı saygılı, hoşgörülü davranmaları; küçükleri ve yaşlıları korumaları, engelliler ile yardıma muhtaç durumda olanların yardımına koşmaları,
d) Başkalarının da kendisi gibi insanlık ailesinin onurlu ve saygın bir üyesi olduğunu unutmamaları; ırk, renk, cinsiyet, dil, din, milliyet ayrımı yapmaksızın herkese karşı iyi davranmaları; insan hak ve özgürlüğü ile onurunun korunması için gerekli duyarlılığı göstermeleri,
e) Tutumlu olmaları; millet malını, okulunu ve okul eşyasını kendi öz malı gibi korumaları, zarar vermemeleri ve zarar verdiklerinde ödemeleri,
f) Sağlığa zararlı ve bağımlılık yapan maddeleri kullanmamaları, bu tür maddelerin kullanıldığı yerlerde bulunmamaları,
g) Her çeşit kumar ve benzeri oyunlardan, bu tür oyunların oynandığı ortamlardan uzak kalmaları,
ğ) Okula ve derslere düzenli olarak devam etmeleri,
h) Çevrenin doğal ve tarihi yapısını korumaları, çevreyi kirletmemeleri ve güzelleştirmek, geliştirmek için katkıda bulunmaları,
ı) Kitapları sevmeleri ve korumaları; kitap sevgisi ve okuma alışkanlığı kazanmaları; boş zamanlarını faydalı işler yaparak geçirmeleri,
i) Sorumluluk bilinciyle trafik kurallarına uymaları ve davranışlarıyla örnek olmaları,
j) Fiziksel, zihinsel ve duygusal güçlerini uyumlu olarak yönetmeleri; beden, zekâ ve duyguları ile bunları verimli kılacak irade ve yeteneklerini geliştirmeleri; kendilerine saygı duymayı öğrenmeleri, böylece dengeli bir biçimde geliştirdikleri varlıklarını aile, toplum, vatan, millet ve insanlığın yararına sunmaları,
k) İnsan hakları ve demokrasi bilincini özümsemiş ve davranışa dönüştürmüş olmaları, kötü muamele ve her türlü istismara karşı duyarlı olmaları,
l) Toplam kalite yönetimi anlayışı ile ekip çalışmalarında rol almaları,
m) Okul, öğrenci veli sözleşmesine uygun davranmaları,
n) İnsana ve insan sağlığına gereken önemi vermeleri,
o) Savaş, yangın, deprem ve benzeri olağanüstü durumlarda topluma hizmet etkinliklerine gönüllü katkı sağlamaları ve verilen görevleri tamamlamaları,
ö) Zararlı, bölücü, yıkıcı, siyasi ve ideolojik amaçlı faaliyetlere katılmamaları, bunlarla ilgili amblem, afiş, rozet, yayın ve benzerlerini taşımamaları ve bulundurmamaları,
p) Bilişim araçlarını kişisel, toplumsal ve eğitsel yararlar doğrultusunda kullanmaları,
r) Bilişim araçlarını; zararlı, bölücü, yıkıcı ve toplumun etik kuralları ile bağdaşmayan ve şiddet içerikli amaçlar için kullanmamaları; bunların üretilmesine, bulundurulmasına, taşınmasına yardımcı olmamaları ve sanal ortamlarda da bu doğrultuda davranmaları
beklenir.
(3) Uyulması gereken kuralların ve beklenen davranışların; derslerde, törenlerde, toplantılarda, rehberlik çalışmalarında ve her türlü sosyal etkinliklerde öğrencilere kazandırılmasına çalışılır.
(4) Okul yönetimi, yukarıdaki hususlar ve bunlara uyulmaması durumunda öğrencilerin karşılaşabilecekleri disiplin işlemleri ile ilgili olarak kendilerini ve velilerini her türlü iletişim aracıyla bilgilendirir.

İKİNCİ BÖLÜM
Öğrencilerin Korunması
Öğrencilerin korunması
MADDE 6 – (1) Yönetici ve öğretmenlerce;
a) Aile içinde ve dışında şiddete maruz kalan, ilgisizlik nedeniyle veya zorlanarak Kanun ve toplumun etik kurallarına aykırı olan yollara yönelme ihtimali bulunan öğrencilerle ilgili gerekli önlemlerin alınması,
b) Öğrencilerin her türlü madde bağımlılığından, uyuşturucu ve benzeri maddeleri bulundurmaktan, kullanmaktan, bu tür maddelerin üretim ve kaçakçılığına alet olmaktan korunması,
c) Öğrencilerin pornografi, teşhir, cinsel sömürü, istismar, taciz ve her türlü olumsuz davranışlardan korunması,
ç) Öğrencilerin, diğer öğrenciler tarafından fiziksel ve ruhsal yönden zarar görmemeleri için dedikoduya, zorbalığa, tehdide, sataşmaya ve onur kırıcı her türlü lakap takılmasına karşı korunması
konularında veli veya ailelerle de iş birliği yapılarak gerekli tedbirler alınır.

Derim ki;
Öğretmenlik sadece öğretmekten ibaret değildir.Örnek olmanın yanında,eğitmek de işidir.Lise ve Ortaokullar yönetmeliğinin 56.maddesinde "Öğretmenler,dersler dışında okulun eğitim,öğretim ve yönetim işlerine canlı bir şekilde katılmakla;...yükümlüdürler.
Öğrencinin disiplin yönetmeliğinde belirtilen davranışlara sahip olup olmadığı,mesela;uyuşturucu,silah,yasadışı yayın,sigara,pornografi v.s nasıl bilinebilir?Bu üst aramaları caydırıcılık amacı taşır,okul dışında kesinlikle yapamazsın.Okula gelen kuralları kabul etmiş sayılır."Zararlı olan"dan uzak durup durmadığını bilmenin başka yolu nedir?Dışarıda "Kişilik hakları"olduğuna göre...

Sayın Sakar'a aynen katılıyorum. Zaten okullarda söz ettiği sorunlar almış başını gitmiş. Ne yani, öğrencinin üzerinin aranması için yetkili merciden izin almış polis mi getirtecek okula! Yapmayın allah aşkına!

Boyle bir arama yaptiginiz taktirde `haksiz arama` sucunu isleyeceginizi dusunmekteyim..

Saygilarimla.

Alıntı:

---

Ulaş Değirmenci rumuzlu üyeden alıntı

Boyle bir arama yaptiginiz taktirde `haksiz arama` sucunu isleyeceginizi dusunmekteyim..

Saygilarimla.

---

Okula bıçak,silah,vb. tehlike yaratacak aletleri getirmek suçsa,bu tür alettlerin yaratacağı tehlikelerden diğer öğrencileri korumak için gerekli tedbirleri almakta öğretmen ve okul idaresinin yükümlülüğünde ise,tabiricaizse afburun öğrenciyi donuna kadar arayabilirsiniz.Yeterki bu işlemi yaparken istismardan uzak durulsun.Arama işlemini kapalı bir alanda tek bir öğrenci ve 2 öğretmen ile yaparsanız kimsenin birşey demeye hakkı olmayacaktır.Bahsedilen yönetmelik madedeleri zaten size bu görevi yüklemektedir.

saygılar.

Arkadaşlarbu güne kadar hep üst baş aramalarıyla geldik bu sizce bir çözüm oldu mu? amacım bir polemik yaratmak değil ancak ödül ve disiplin yönetmeliği dikkatlice incelendiğinde görülecektir ki "öğrenciye rehberlik esastır"zaten şiddete meyilli öğrenciler okula her şeyi bir yolunu bulup sokabiliyor ve hatta öğretmenleri ,idareyi baskı altına alabiliyor bu iş organize bir şekilde olduğunda üst aramasıyla aslında acemiler yakayı ele veriyor bu da diğerlerinin çok işine yarıyor "bak bize katılsaydın bunlar olmayacaktı " diyebilmekteler.Asıl mesele öğrencinin haklarının ne olduğunu bilmesi biz şu sıralarda bunları öğretemez isek yarın oda diyecek ki ne hakkıymış biz okurken böyle şeyler yoktu ve başkalarının haklarına saygı göstermeyen kural tanımayan bir nesil yetişecek (zaten olan da budur) bir hukukçu polis ya da asker değilseniz yani haklarınızı bilmezseniz ülkemizde yaşanan bir gerçekle karşı karşıyasınız demektir o da her isteyene (ikna edici konuşması şartıyla) üstünüzü arattırabilirsiniz.her insan hakkını hukukunu bilmelidir ki bunları korusun ve başkalarının da tıpkı kendinin olduğu gibi hakları olduğunu bilsin.Sadece yasaklamalarla kontrol altında tutulmaya çalışılan öğrenciler elbetteki her türlü açığı bulma konusunda uzmanlaşıyorlar sorumu yineleyecek olursam "hangi gerekçe ve yetkiyle üzerimi aramaya çalışıyorsunuz? diyen bir öğrenciye ne demeliyim ?,bunu cidden merak ediyorum.Sevgiyle kalın.

okulların tabi olduğu yönetmelikler

Konu hukuki dayanaktan aranmalı, yapılmalıya doğru kaymış.
Bende aynı fikirdeyim evet gerekirse aranmalı, bulunmalı ama hangi hukuki dayanak ile? Yani bu izni veren yasa veya yönetmelik maddeleri hangisidir?
Disiplin yönetmeliğinin 5 ve 6. maddesine göre böyle bir arama hakkı yok.
İyi niyetli ve sağduyulu veli elbette hoşgörülü olabilir. Ama diyelim kötü niyetli bir veli çıktı. Siz benim çocuğumu hangi hakla ararsınız dedi ve şikayet etti. Hangi yasa ve maddesi sorumlu eğitimcimizi kurtaracak soru bu idi.
Saygılarımla.

Alıntı:

---

mkocagul rumuzlu üyeden alıntı

Konu hukuki dayanaktan aranmalı, yapılmalıya doğru kaymış.
Bende aynı fikirdeyim evet gerekirse aranmalı, bulunmalı ama hangi hukuki dayanak ile? Yani bu izni veren yasa veya yönetmelik maddeleri hangisidir?
Disiplin yönetmeliğinin 5 ve 6. maddesine göre böyle bir arama hakkı yok.
İyi niyetli ve sağduyulu veli elbette hoşgörülü olabilir. Ama diyelim kötü niyetli bir veli çıktı. Siz benim çocuğumu hangi hakla ararsınız dedi ve şikayet etti. Hangi yasa ve maddesi sorumlu eğitimcimizi kurtaracak soru bu idi.
Saygılarımla.

---

Sayın Kocagül,

Hukuk matematik gibi değildir. Bunu siz de iyi bilirsiniz. Mevzuattaki bir maddeyi herkes farklı yorumlayabilir.

Hukukun en tepesindeki Anayasa Mahkemesi'nde bile 11 üye her zaman aynı düşünüp oybirliğiyle bir karara varabiliyorlar mı? Elbette hayır. Azınlıkta kalanlar karşı oy yazısı yazıp çoğunluk görüşüne katılmıyorlar.

Aynı olay karşısında her mahkeme her zaman aynı kararı mı veriyor? Buna da hayır.

Benim şahsi görüşüm şudur ki; eğer böyle bir olay yargıya intikal ederse sağ duyu sahibi her hakimin benim gibi düşüneceğinden, öğretmenlerin kesin bir art niyeti tespit edilmedikçe bu tür üst baş aramalarını Ortaöğretim Kurumları Ödül ve Disiplin Yönetmeliğinin 6. maddesi kapsamında değerlendireceklerinden ve suç oluşmadığına karar vereceklerinden eminim.

Bunun aksi düşünce tarzı çocuğu suça teşvik olur. Oğlum, kızım istediğin bıçağı, silahı, uyuşturucuyu, pornografiyi okula serbestçe getirebilirsin demek olur. Böyle bir durum yasa tarafından korunamaz.

Özetle böyle bir durumda bizleri yetiştirmekte hiç bir fedakarlıktan kaçınmayan öğretmenlerimizi söz konusu yönetmeliğin 6. maddesinin koruyacağını biliyorum. Saygılar,
Devrim Sinan KARAVELİOĞLU

Sayın Karavelioğlu
Sanırım bir yanlış anlamamız var. Bende okulda bu aramaların yapılmasından, kontrol olmasından yanayım. Bu farklı bir konu.
Siz aslında bu aramanın hukuki bir dayanağı yoktur ama iş şikayete yani mahkemeye giderse mahkemeler öğretmenleri korur diyorsunuz. Hukukta böyle bir mantık olurmu? Sizin mantığınız ile gidersek toplum yararı olan pek çok hukuksuz uygulamanın da mahkemelerde toplum yararı denilerek korunması gerekir di. Bu mümkünmüdür?
Tesadüfen elde eldilen uyuşturucu için bile sahibinin, yani suçlunun açık itirafına rağmen elde edilmesi, bulunması hukuksuzdur diyerek cezayı kaldıran YHGK kararı var.
Aklı selim veliler bu konuda zaten gerekeni yapar. Ben çocuğumun üstü arandı diye kıyamet koparmam eğitimcilerimizi anlarım. ama bu konuda bunu yapacak insanlar malesef var. Eğer yakınınızda ailenizde kutsal meslek öğretmen biri varsa onunla bir görüşün derim.
Bu konu elbette çok önemlidir ve bu konuda öğretmenlerimizi zor durumda bırakabilecek bir hukuki eksiklik varsa bunun acilen giderilmesi gerekir.
Tek bir tokat attı diye kaç tane öğretmen mahkemelik oluyor. Biraz daha ileri boyutu belki ama bu konuda malesef mahkemeler "öğretmendir elbette çocuğun yararı için bir tokat atmış normaldir " demiyor.
Saygılarımla.

Sayın Kocagül,

Yanlış anlama yok. Yukarıda gayet açık bir şekilde de belirttiğim gibi Ortaöğretim Kurumları Ödül ve Disiplin Yönetmeliği'nin 6. maddesinin yorumlanmasından çıkan sonuca göre bu madde kapsamında sayılan olumsuz durumları önlemek için öğretmenlere yetki ve sorumluluk verilmiştir.

Bu yetki ve sorumluluk nedeni ile de okul idaresi ve öğretmenler gerekli gördüğü her durumda öğrencinin üzerini, çantasını, özel eşyasını vb. arama yetkisine sahiptir. Görüşünüzün tam tersine bu yetki ve sorumluğu yerine getirmeyen idare ve öğretmenlerin görevi ihmal suçunu işlemiş olacaklarını düşünüyorum.

Bundan öte söz konusu yönetmeliğin 6. maddesi varken bu konuda yeni bir hukuki düzenlemeye gerek yoktur. Bu madde ile okul idaresi ve öğretmenlere zaten zımni olarak öğrencilerin üstlerini arama yetkisi verilmiştir. Maddede üst aramanın açık bir şekilde yazılmamış olması bunun yapılamayacağı anlamına gelmez.

Diğer taraftan çocuğa tokat atılması ile ilgili verdiğiniz örneğe de katılmak mümkün değil!

Yargıtay 4. Ceza Dairesince 20.09.1998 gün E3191,K3793 sayı ile verilen karardan alıntı; Medeni Yasa hükümleri ile tanınmış bir hak olan terbiye ve itaat ettirme hakkı TCY'nin uygulanması yönünde de hukuka uygunluk nedenlerinden biridir. Bu hakkın kötüye kullanılması ise TCY'nin (eski765) 477. maddesinde yaptırıma bağlanmıştır. Bu hakkın sınırının aşılıp aşılmadığı her olayın özelliğine göre hakim tarafından tayin ve takdir edilecektir. Bu hakkın kullanımında mağdurun sağlığını tehlikeye koymadan yalnızca terbiye vermek ve disiplinin sağlanması için zor kullanılması olanaklıdır.

Nitekim öğretide de bu konu ele alınmış (Manzini'yi atfen Prof. Faruk Erem, Türk Ceza Hukuku Özel Hükümler Cilt.4 sayfa.526) Münhasıran terbiye ve disiplin gayelerine matuf bulunun cebir ve şiddet meşru suretle kullanılabilecek vasıtalardandır. Bu vasıtaların münhasıran terbiye ve disiplin maksadıyla kullanılmış olması, böyle hallerde şahıslara karşı işlenen suçlara ait diğer hükümlerin de tatbikine manidir. Zira yasa disiplin ve terbiye bakımından böyle bir sınır çizmekle terbiye ve disiplin vasıtalarına cezasızlık tanımıştır.

Özetle, yukarıda ileri sürdüğünüz gibi öyle bir iki tokatla öğretmen mahkemeye düşmüyor, düşse bile yukarıdaki gerekçelerle beraat kararı veriliyor.

Bu bağlamda öğrenmek istiyoruz!! Birtakım çevreler, eğitim sendikaları ve medya tarafından yapılmak istenen nedir? Öğrenci ve çocuk hakları, demokrasi, insan haklarından dem vurup okullarda zaten yok olmaya yüz tutmuş disiplini iyice yok etmek midir amacınız!!? Yeter artık!!!
Devrim Sinan KARAVELİOĞLU

İlgiyle izlediğim tartışmada eklemek istediğim bir soru var. Öğretmene dayak ile öğretmen dayağı arasında fark var mıdır sayın karavelioğlu?

Aslında amacımız aynı ama farklı şekilde söylüyoruz.
Neden disiplin yönetmeliği 6. maddenin yorumu ile uğraşılsın ki? Bu altıncı maddeye: bu amaçla yapılabilecek işleri yani yetkileri yazarsanız kimsenin yorumuna ihtiyacınız kalmaz.Örneğin bu amaçla öğrencinin üstü çantası şu hallerde aranabilir, bulunan şu materyallere el konulabilir denilebilir.
Bu şekli ile tedbir almak deyiminin üstünü başını aramayı kapsayıp kapsamadığı net değildir.
Bizzat siz yazdınız bu bir yorum meselesi. Anayasa mahkemesinin tüm üyeleri bile aynı fikirde olamıyor. Bu aynı yorumlar polis vazife ve salahiyet kanununda yokmu? Elbette var burada sorun yaşandıkça bu yetkilerin tanımı ve sınırları düzeltiliyor. Ayrıca böyle bir hakkın kayıtsız şartsız verilmesine de karşıyım.
Kötü niyetli sadece öğrenci olabilirmi? Çürük elmalar her meslekte var. Bu meslekte de elbette var. Ben eğitim adına oğlumun üzerinin çantasının aranmasına elbette sınırsız hoşgörülü olabilirim. Ancak bu yetkinin her canı istediğinde aç bakayım çantanı veya sen gel bakalım içeriye diye sınırsız ve keyfi art niyeli birilerince kullanılmasına da karşıyım.
Tokat konusuna gelince bu konuda farklı içtihatlar olması pek gerçekleri değiştirmiyor. Bu nedenle disiplin soruşturmasına uğramış, sürgün cezası almış, hatta hapis değil ama para cezası almış ancak ertelenmiş kendi çevremden örnek vakalar verebilirim. Basit bir tokat için bir haftalık rapor veriliyor. Veriliyor diyorum çünkü malesef minareyi çalan kılıfda buluyor. iraz hatır biraz gönül ile bu raporlar malesef veriliyor. Bu arada kız kardeşim, kardeşimin eşi ve erkek kardeşimin eşi öğretmendir. Ayrıca Hukuk Fakültesi öncesi Öğretmen Okulu (Lisesi) mezunuyum. Arkadaşlarımın çoğunluğu yurdumun öğretmenleri hatta yaşları nedeni ile yöneticileridir. İyi ve kötü örnekleri onlardan dinlemekteyim. Şimdi liselerimizde çok farklı bir nesil var. Bir açıdan çok şanslı ve bir açıdan da çok sorunlu.
Bu konularda çok ciddi sorunlar yaşanıyor. Disiplin yönetmeliği 6. madde bu sorunların çözümü anlamında pek fazla yardımcı olamıyor malesef.
Saygılarımla.

Sevgili arkadaşlar sorumun cevabını almamakla birlikte ,aydınlandığım bazı konular var ,bunun için teşekkür ederim.Ben bir örnek vererek konuyu somutlaştırayım;MEB Ödül ve disiplin yönetmeliği açıkça derki ,"görüntü ve ses kaydı olan cep telefonlarının okula getirilmesi yasaktır" ders çıkışı dersaneye gidecek öğrencim üzerinde sıradan bir cep telefonu bulundurmaktadır ve bu akşam üzeri fark edilir bunun üzerine okul kurallarına uymadığı gerekçesiyle işlem yapılır ,ayrıntı gözardı edilmiş ve kural "tüm cep telefonları" olarak yaygınlaştırılmıştır bununla birlikte üst aramaları bazı okullarda kurul kararı ile gerçekleşmekte(öğr.kurulu) bazı okullarda kaymakamlıktan izin alınmakta bazı okullarda ise işgüzar öğretmen ya da idarecilerle rast gele yapılabilmektedir hatta veliden izin kağıdı felanda (çocuğun tel.taşıyabilmesi için) alınabilmektedir.Şimdi konu şu bomda,silah vb aletleri ya da bu konuda tehdit olabilecek şeyleri değilde (elbette bunlar çok extrem şeyler)bir cep telefonunun okulda yarattığı polemik ,bunun altında yatan süreç ,çocuğun bunu bir problem olarak algılaması ,kendini güvende hissetmemesi ,haberleşme özgürlüğünün kısıtlanması,ben dayıma nasıl haber vereceğim şimdi ders çıkışı o alıyordu beni felan demesi,çantasında taşıdığı pedlerden utanması ,asıl önemliside bunun "hadi bu seferlik affettim bi daha olmasın" denerek çocuğun psikolojik baskı altına alınması belki bu istismar konusu bile edilebilir zaman içinde , kısaca MEB "aranabilir" demiyor da bizler neden aranmalı diyebiliyoruz?bu hakkı nerden alıyoruz? asıl merak ettiğim bu ,çünkü bana yöneltilen soru bu söz konusu olan vasat ,şiddet eğilimli vb öğrenciler değil aksine efendi çalışkan öğrenciler ,yakınmaları da aynı kefeye konmak (tekrar ifade ediyorum polemik amaçlı bir tartışma konusu yaratmak değil amacım)ilginiz için tekrar teşekkür ediyorum.Eğer izniniz olursa bir başka konuda da fikriniz gerekli ,okullar da seviye sınıfları olmalı mı olmamalı mı biriniz böyle bir konu açarsa katkıda bulunmaya hazırım 24 EKİMDE Konya il insan hakları meclisi açılmamalı diye bir karar vermiş velinin şikayetini haklı görmüştür ayrıntı memurlar net te var zaman gazetesi çıkışlı bir haber.Saygılar sunuyorum.

Alıntı:

---

ekircali rumuzlu üyeden alıntı

Okula bıçak,silah,vb. tehlike yaratacak aletleri getirmek suçsa,bu tür alettlerin yaratacağı tehlikelerden diğer öğrencileri korumak için gerekli tedbirleri almakta öğretmen ve okul idaresinin yükümlülüğünde ise,tabiricaizse afburun öğrenciyi donuna kadar arayabilirsiniz.Yeterki bu işlemi yaparken istismardan uzak durulsun.Arama işlemini kapalı bir alanda tek bir öğrenci ve 2 öğretmen ile yaparsanız kimsenin birşey demeye hakkı olmayacaktır.Bahsedilen yönetmelik madedeleri zaten size bu görevi yüklemektedir.

saygılar.

---

merhaba sayin ekircali,

bildiginiz uzere temel hak ve ozgurlukler ancak kanunla sinirlanabilir oysa siz yonetmelik maddesine dayanmaya calisiyorsunuz..oysa ilgili yonetmelik maddesinin bu kadar genis degil aksine dar yorumlanmasi gerekmektedir..

bu nedenle okullarda arama yapilabilecegi gorusunuze katilmiyorum,bununla birlikte okullarda siklikla rastlanan cep telefonlarina el koyma,vb. gibi durumlar da tamamen hukuki dayanaktan yoksundur..

saygilarimla.

Alıntı:

---

Ulaş Değirmenci rumuzlu üyeden alıntı

merhaba sayin ekircali,

bildiginiz uzere temel hak ve ozgurlukler ancak kanunla sinirlanabilir oysa siz yonetmelik maddesine dayanmaya calisiyorsunuz..oysa ilgili yonetmelik maddesinin bu kadar genis degil aksine dar yorumlanmasi gerekmektedir..

bu nedenle okullarda arama yapilabilecegi gorusunuze katilmiyorum,bununla birlikte okullarda siklikla rastlanan cep telefonlarina el koyma,vb. gibi durumlar da tamamen hukuki dayanaktan yoksundur..

saygilarimla.

---

Bahsettiğiniz ancak kanunla sınırlanabilecek özgürlükler okula silah,pornografik yayınlar getirebilme özgürlüğümüdür?

Sayın Ulaş Değirmenci,

Örneğin üniversite sınavı esnasında yanında cep telefonu bulunan aday sınava alınmıyor. Bununla ilgili bir kanun mu var? ÖSYM böyle bir karar almış ve bunu uyguluyor. Şimdi üniversite sınavına yanında cep telefonu getirdiği için sınava alınmayan bir aday idare mahkemesine mi başvuracak!?

Her şey sizin yorumladığınız gibi değil. Saygılarımla,
Devrim Sinan KARAVELİOĞLU

Alıntı:

---

karavelioglu rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Ulaş Değirmenci,

Örneğin üniversite sınavı esnasında yanında cep telefonu bulunan aday sınava alınmıyor. Bununla ilgili bir kanun mu var? ÖSYM böyle bir karar almış ve bunu uyguluyor. Şimdi üniversite sınavına yanında cep telefonu getirdiği için sınava alınmayan bir aday idare mahkemesine mi başvuracak!?

Her şey sizin yorumladığınız gibi değil. Saygılarımla,
Devrim Sinan KARAVELİOĞLU

---

Bu durumda sanırım kişinin iletişim özgürlüğü alınmış oluyor.:)

T.C. ANAYASA SI MADDE 13. – (Değişik: 3.10.2001-4709/2 md.) Temel hak ve hürriyetler, özlerine dokunulmaksızın yalnızca Anayasanın ilgili maddelerinde belirtilen sebeplere bağlı olarak ve ancak kanunla sınırlanabilir. Bu sınırlamalar, Anayasanın sözüne ve ruhuna, demokratik toplum düzeninin ve lâik Cumhuriyetin gereklerine ve ölçülülük ilkesine aykırı olamaz.


Hala aynı şeyi bir sonuç olmadan tartışıyoruz. Evet okulda arama gerekli ise yapılmalı. Buna itiraz eden yok bu yazılarda Ancak bunun bir yasal dayanağı olmalı. Bu dayanak ise malesef yok.
Bir hukukçu gerekçeli olmalı, hukuki dayanağını yazmalıdır.
Sen yap hakimler bile buna birşey demez bir hukuk usulü ve yöntemi değildir.
Öğretmenlerin bu konuda rahat olması isteniyorsa bir hukuki boşluk olduğu açıktır.
Senelerce zina ile ilgili hüküm verildi ve Torbalı da görev yapan bir hakim bunun anayasaya aykırı olduğu iddiası ile başvurdu. Daha önce bu madde hukuka uygun sayıldığı için ceza alanlar aldığı ceza ile kaldı. Sonrasını hepimiz biliyoruz.
Birilerinin bu şekilde bir yasa yoluna başvurmasımı ve hukuksuz olduğunu kanıtlaması mı gerekir?
Evet okulda hele bu dönemde arama yapılması bir ihtiyaç bir güvenlik önlemidir.
Asla aranmasın diye bir iddiam yada savunmam yoktur.. Sadece yasal tanımlara ve dayanaklara ihtiyaç var diyorum.
Soruyu soran öğretmenimizin notlarını ve yaşadıklarını görmezden geliyoruz.
Bu yazdıklarımız soru soran öğretmenimize yazdıklarımız bir dayanak oldumu?
Hala ilk başladığımız yerdeyiz. Sayın Mystific sizce rahatlamış gibi mi duruyor?
Saygılarımla.

Merhabalar ben lise öğrencisiyim

Bizim okulda da aramalar yapılıyor ama sadece cep telefonu ve mp3 çıkıyor.

Bahsedilen maddelerde belki "öğretmenler üst araması yapabilir" yorumu çıkabilir(ben bu yoruma katılmıyorum).Fakat "bilişim araçlarına el konur" yorumu yapılamaz.

Üniversite sınavına cep telefonuyla girilmez yasağı var ama aramayı gözetmenler değil polis yapıyor.

Herşey sizin yorumladığınız gibi de değil sayın Karavelioğlu Saygılarımla

Alıntı:

---

ekircali rumuzlu üyeden alıntı

Bahsettiğiniz ancak kanunla sınırlanabilecek özgürlükler okula silah,pornografik yayınlar getirebilme özgürlüğümüdür?

---

sayin ekircali,

ben boyle bir ozgurluk oldugunu soylemedim,ancak yapilan aramanin hukuka aykiri olacagini dusunmekteyim..cunku boyle bir aramanin herhangi bir dayanagi bulunmamaktadir,bu nedenle arama yapilabilmesi icin mutlaka bir duzenleme yapilmalidir..

dikkatinizi ckerim ki olan ile olmasi gereken farkli seylerdir,yururlukteki mevzuata gore boyle bir aramanin yapilmasina imkan yoktur..

Alıntı:

---

karavelioglu rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Ulaş Değirmenci,

Örneğin üniversite sınavı esnasında yanında cep telefonu bulunan aday sınava alınmıyor. Bununla ilgili bir kanun mu var? ÖSYM böyle bir karar almış ve bunu uyguluyor. Şimdi üniversite sınavına yanında cep telefonu getirdiği için sınava alınmayan bir aday idare mahkemesine mi başvuracak!?

Her şey sizin yorumladığınız gibi değil. Saygılarımla,
Devrim Sinan KARAVELİOĞLU

---

sayin karavelioglu,

bildigimiz uzere ogrenciler sinava alinirken tek tek uzerleri aranmiyor,illa sinava cep telefonu ile girecegini iddia eden aday sinava girmeyebilir..

durumu degerlendirdigimizde okula silah,vb. seylerin getirilmesi durumunda bunun fark edilmesi halinde islem yapilabilir,ust aramasi vb. islemler yapilamaz..
bunun aksini dusundugumuzde uygulamanin ne kadar keyfi boyutlara varabilecegini dusunebiliyor musunuz?bence biraz dusunelim..

saygilarimla..

ben bir lise ögrencisiyim bazı arkadaslarım ve ögretmenlerimden duydugum kadarıyla aramada cüzdan özel oldugu için aranmasının yasak oldugu söylendi ama bir ögrentmenimiz beni ararken cüzdanımada baktı bu konuda bana yardımcı olurmusunuz

bence kesinlikle haksız bir uygulamadır.öğrencinin ruhi durumunu olumsuz etkileyeceğini düşünüyorum

Bence bu konu şu şu nedenle aranabilir diye değilde şu şu madde de açıkça belirtildiği gibi aranabilir/aranamaz şeklinde cevaplanmalıdır.

Okullarda çocuğunun üstünün başının aranmasına karşı çıkan velilere;

Bu tür önleme aramaları eğitimciler tarafından her nasılsa eğitilememiş, eğitilmemekte direnmiş ve bunun doğal sonucu olarak serseri, esrarkeş, tinerci vb olmuş sözüm ona öğrencilerin senin çocuğunu okula bıçak getirerek bıçaklamasını, uyuşturucu getirerek uyuşturcuya alıştırmasını, haraca bağlamasını vb önlemek için yapılmaktadır.

Öğretmenin asli görevlerinden biri de öğrencisini korumak olduğuna göre bu aramalara yasal dayanak vardır.

Bu konu gerçekten çok hassas ve çözülmesi kanuni bir düzenlemeye muhtaç bir husus. Temel hak ve özgürlükler ancak kanun ile sınırlanabileceğine göre Milli Eğitimin Güvenliği Kanunu şeklinde bir düzenleme yapılabilir mesela. Bu kanuna son dönemde kolluk kuvvetlerine tanınan yetkide olduğu gibi bir MEB Yöneticisinin ( ki bu yönetici özel bir hukuki eğitime tabi tutulmalıdır) üst ve eşya araması konusunda izin verme konusunda yetkilendirmesinin yapılması düşünülebilir. Eğitim kurumunda toplu arama yapılması önleme araması yapılmasındaki gibi Mülki İdare Amirinin iznine bağlanabilir. Okullarda özel güvenlik görevlendirilmesi ve bunların çalışma-yetki v.b. hususları bu kanuna dahil edilebilir. Ayrıca okulların 100 metre yakını özel güvenlik alanı ilan edilip ( içkili işyeri açılmasındaki gibi) her türlü seyyar satıcı v.b. unsurların burada bulunmaları, satış yapmaları yasaklanarak cezaya bağlanabilir ve bu da zabıta ile genel kolluğa yetki anlamında güzel bir dayanak olur. Ayrıca öğrencinin statüsü -18 yaş kriterinden ayrılarak öğretmenin uygulayabileceği şiddeti genel hükümlerden ayırarak özel bir düzenleme ile bu kanunda geçirmek sureti ile öğretmenin mesleki geleceğini bu gibi olaylar da savcı ve hakimin insafından kurtararak yasal bir zemine oturtmak gerekir. Tabi ki tekerrür halinde idareci ya da öğretmenin işine son verilmesi de bu kanun da yer alabilir.