Printable View
Merhaba,
Bundan 14 ay önce Babaanneme noter parmak bastırıp vekalet verdiği kızı Babaannemin Bankadaki hesabını çekmiş. Babaannem bunu öğrenince kandırıldığını ve kızının BABAANNEMİN isteği dışında parasını çektiğini söyledi!
not: para Merkez Bankasında yatıyordu !
Sayın Yönetim, haddim değil ama bazı sorular çok garip ve sadece sormak için yazılıyor gibi geliyor. Bu başlığa ne yanıt verilebilir. Merkez bankasının hangi şubesi diye sormak isterdim ama ayıp olacak. Bence babaanne ne yaptığını bilmiyor ciddiye alınmamalı.
Saygılarımla.
Bencede HADDİN değil, ben sadece YAŞLI ve okuma yazması olmayan BİR KADINI İSTEĞİ dışında kandırmanın ceza varmı diye sormak istedim, yoksa her önüne gelen bunu yapabilirmi ?Alıntı:
mkocagul rumuzlu üyeden alıntı
T.C. Merkez Bankası mevduat bankası değildir. Bu bankada babaannenin yada başka tasarruf sahibinin mevuatı yani parası olamaz. Ayrıca her önüne gelen değil kızı diye yazmışsınız ve resmi Vekaletname ile diye yazmışsınız. Yasal bir vekaletname ile yapılan işlem yasaldır. Dahası bu işlemin görevi mevduat olmayan resmi bir banka şubesinde yapıldığını yazmışsınız. Ne kadar ciddi olduğuna siz kendiniz karar verin. Olmayan bir banka şubesinden olmayan bir paranın yasal vekaletname ile çekildiğini sormuşsunuz.Bence babaanneyi yine ciddiye almayın. Bu şekilde dava dilekçesi verilse ve siz hukukçu olsanız ciddiye alırmısınız?
Saygılarımla.
Devlet bankası olduğu kesin ! Hangi Banka olduğunu bilmiyorum kesi Ziraat Bankasından bahsediyordur !Alıntı:
mkocagul rumuzlu üyeden alıntı
Babaannem parmak bastım dyor yani okuma yazması yok. Yani yaşlı bir KADINI kandırmaktan kolay ne var, mahkemler bUNUDA ciddiye almıyormu ?
Sorduğunuz soru aynen bu ve yanıt bu sorunun bu şekline verildi. Babaanenizin kızı yani halanız ile konuşmanız ve ona sormanız daha kolay sanıyorum. Ona sorup doğru bilgi alarak daha açık bilgiler ile burada sorarsanız daha doğru cevap alırsınız. Vekaletnamenin Noterde yapıldığını söyleyen sizsiniz. Okuma yazma bilmeyen birine notede imza attığı belgeyi okurlar ve sorarlar ve elbette parmak basarak imzalayabilir. Kendi Kızı herhalde babaannenize sizden daha yakındır. Kendi Kızının annesini kandırdığını söylüyorsunuz. Hemde özellikle not olarak Merkez Bankası yazarak. Bu soru ciddi olamaz diyene de kızıyorsunuz. Siz cevap falan aramıyorsunuz bence.Alıntı:
Nevsehirli50FB rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Nevsehirli50FB,
Babaanneniz kızına noterde vekaletname vermiş.Babaannenizin kızı bu vekaletname ile bankadan parayı çekmiştir.Zaten vekaletname olmazsa banka parayı vermezdi.Okumayazması olamayanların vekalet vermesinde ise yanında iki tanık olur.Ayıraca vekaletnemade ne yazdığı okunur ve ondan sonra parmak bastırlır.Vekaletnamye dayanılarak para çekildiğine göre yasal olarak babaannenizin rızası dışında bir işlem olduğunu söyleyemeyiz.
Saygılarımla....
Benim demek istediğim babaannem yok ben böyle bir vekalet vermek istemedim diyor, böyle bir vekalet vermek istese ben isteyerek verdim demezmi ? Yani sizin demek istediğiniz Babaannemin imzası kendi sözlerinden daha önemli. Ve hiçbir hukuki yol yok demek istiyorsunuz.
Noter hakkında işlem yapılabilirmi, belki usüle aykırı durum vardır ?
Bende diger arkadaslarımın dediklerine katılıyorum
dogru düzgun bilgilendirme yapılmamıs para merkez bankasında yatıyor demissiniz boyle bir sey mumkun degil
yine vekaletname noter huzurunda yapılmıs ise diger arkadasımın da dedigi gibi iki sahit huzurunda vekaletname; vekaletnameyi yazan vekaletnameyi verecek olan alacak olan ve diger iki sahit huzurunda okunur hepsine bir diyecegi olup olmadıgı sorulur vekaletnameyi verecek olana vekaletnameyi bu sekilde onaylayıp onaylamadıgı sorulur eger vekaletnameyi verecek olan onaylıyorum der ise o zaman parmak basar ve vekaletname verilmis olur
bana kalırsa bu vekaletname de babaanne kızına gereken yetkiyi acıkca vermis hatta bana kalırsa degil diger arkadasların dedigi gibi de kanunen zaten kız babaanne yani kendi annesi adına islem yapmaya yetkili
yalnız burada su sorun ortaya cıkabilir! vekaletname demis gecmissiniz VEKALETNAME NE İCİN VERİLMİS????
yani babaannem kızına vekaletname vermis kızı da vekaletname ile bankadan parayı cekmis diyorsunuz
eee bu durumda alan razı veren razı be kardesim vekaletnameyi babaanne kendi rızası ile vermis bu vekaletnameyi alan kızı da catır catır parayı cekmis
yani vekaletname verilirken bir kandırma durumu yok gözüküyor!
Kandırma nasıl olur vekaletname babaanneye rızası dısında onaylatılmıssa olur ki noter huzurunda da boyle birseyi yapmak epey zor hatta imkansızdır hic bir noter boyle bir riski goze almaz
SİMDİ BİR DE MESLEKTASLARIMIN BİR KONUYA DİKKATİNİ CEKEYİM
ya vekaletname zamanında yardımcı olmak icin babaanneden alınmıs sonra da hala(yani babaannenin kızı) cektigi paraları babaanneye vermekten bir sure sonra vazgecmis ve parayı kendi zimmetine gecirmeye baslamıssa???
degil mi???
bu durumda vekaletname alınırkenki saik ile simdiki saik degismis olmasından hareketle babaanne aynı sekilde vekaletnameyi gecersiz kılıp kızını vekaletten azledebilir bu da yapılabilecek birsey
eger babaannen kandırıldıgını dusunuyorsa gidip tekrar noterden vekaleti iptal ettirin ve halaya(kızına) da bir ihtarname cekin olsun bitsin!! Vekaletnamenin iptali için herhangi bir noterden, vekaletname sayı ve tarihini belirterek vekaletnamenin verildigi kisiyi azledebilirsiniz. Ancak dedigim gibi bu iptali bildirmeniz yani teblig etmeniz gerek bunu da yine aynı noterden azil islemini yaptıktan sonra babaannenizin kızına yani halanıza bir ihtarname ile durumu bildirin. yine bir de bankaya yani hesabın bulundugu Babaannenin kızının yani halanızın parayı cektigi bankaya da bu durumu bir ihtarname ile bildirin ki bankada artık halanızın vekalet yetkisinin kalktıgını ogrensin bu durumda da azil keyfiyetinden sonra işlem yapan vekilin hem cezai hemde hukuki sorumlulukları vardır.
ondan sonra hala bir daha babaanne adına bankadan para cekemez!
Yani dediğinize göre o çekilen parayı geri alamz (çünkü yüklü bir miktar çekmiş). Aslında dedem vefat etti halam babannemden vekalet alıp miras işleri halledeceğim demiş.Alıntı:
Av.Aykut Toklu rumuzlu üyeden alıntı
Ama ortadaki garip durum şu: Notere sizin dediğinizi yaptırmak için gittin AMA ÖYLE bir kayıt veya vekaletname yok dediler.
ben de diger arkadaslarıma katılıyorum
sen bence bir senaryo uzerinden film cekiyorsun
bir de sana mı kaldı bu isler yani baban nerede annen nerede babanın baska kardesi yok mu halandan baska???
yani babannenin bu durumunu halanın babaannenin dolandırdıgını bir tek sen mi biliyorsun???
kusura bakma ama bunları dusunmekte haksız degiliz?? oyle degil mi?
Bir sorunun yanıtını almak ,hukuki fikir almak için önce olayların bilinmesi ve çok net anlatılması gerekir. Benim anladığım şey şu: Bir para varmıydı yokmuydu belli değil. Çünkü "Merkez bankasında yatıyordu" dediğiniz bir para var ve bu teknik olarak mümkün değil. Yatıyordu bir tesbittir.Siz Merkez bankasında yattığını tesbit etmişsiniz yani. Bir vekaletname var ve noterden verilmiş yasal vekaletname ama aslında vekaletnamede yokmuş. Babaannenizin bir hesap cüzdanı bir belgesi olmalı yoksa para yatırdığını parası olduğunu hesap numarasını tekrar gittiğinde yada öldüğünde nasıl bulacak yada ispat edecek.. Cahil okuma yazma bilmeyen biri parayı bankaya nasıl kiminle yatırmış.? Vadelimi imiş vadesizmi? Cüzdana bakarsınız para nerede, hangi bankanın hangi şubesinde ise onu öğrenir sonra gider , bankadan bu paranın ne olduğunu kimin tarafından nasıl çekildiğini yada yatıp yatmadığını çekilip çekilmediğini öğrenirsiniz. Bunları öğrendikten sonra ortada bir usulsüzlük görürseniz ve ayrıca suç olduğu kanısına da varırsanız bir hukukçuya danışır bilgi alır gereğini yaparsınız. Ben özellikle halanız diye yazdım ama siz halam bile demiyorsunuz. Ortada birde babanız var. O ne yapıyor bu durumda bilgi yok. Başka kardeşler yokmu? Aile olarak oturup konuşmadınızmı.? Hayatın olağan akışına aykırı şeylerden bahsediliyor. Ortada yüklü bir para var ve bu para usulsüz ve kandırılarak çekildi ise insanlar önce işin aslını öğrenirler. Böyle birşey olsa her insan gider önce babaannesinin kızı ile yani halası ile konuşur. Geçtim sizi diğer hak sahipleri gider konuşur. Kusura bakmayın kıyamet kopar.
Bunlar olmuyor , ortada net olan hiçbirşey yok ve yanıt bekliyorsunuz. Dedeniz vefat etti ise bunun miras işlemlerini halanız tek başına yapamaz. Diğer mirasçılar ne olacak? Babaannenizin vekaletnamesi sadece babaanenize ilişkin kısım için yetki verir. Babanızın hakkı mesela o olmadan miras meselesi nasıl çözülür?
Bende bu konu için şöyle bir his uyandı. Parası olan bir babaanne vardır. Torunun biraz paraya ihtiyacı olur."babaanne bana biraz borç para versene "der. babaanne de pek vermeye niyetli değildir. "Valla hiç yok ki "der. Torun:Ne oldu paralar deyince "valla benim kız bir zaman vekalet almıştı haberim yok iken gidip bankadan hepsini çekmiş" der. Hangi banka " Merkez bankası" hangi vekalet valla bilmiyorum ki der. Yada babaanne kızına gizlice iyilik yapıp paraları ona vermiştir. Diğer çocuklar öğrenince masumane böyle birşey söyler.
Elbette bunların gerçek olduğunu söylemiyorum. Ama bende uyandırdığı his bu. Çünkü anlatılan herşey boşlukta duruyor. Somut hiçbirşey yok.Bu nedenle babaanneyi ciddiye almayın dedim. Yanlışmı?
Saygılarımla..
tespitler cok dogru katılıyorum!
Babam ve amcam şuan ALMANYADA ve ben Türkiyeye tatile geldim. Babaannem ile Bankaya gittiğimizde (Ziraat Bankası) bize paranız şu şahıs tarafından 14 ay önce bulunduğunuz İLÇENİN noterinden alınan vekalet ile çekilmiştir denildi ve burdaki amcam ile beraber notere gittik onlar ise böyle bir vekalet yok dedi....
Yani noterin dahi bulamadığı bir vekalet ile bunlar NASIL para çekmiş ?
Miras konusunda ise bütün kardeşler ANLAŞIP babaannem üzerine bir miktar para yatırdı mağdur durumda olmaması için. Sonra Babaannem kızına güvenip bazı işleri için kızına vekalet verdirmiş(ama noterde böyle bir vekalet bulunamadı) ve böyle bir sorun çıktı
Sizin yazdıklarınız hala birbirini tamamlamıyor.ve hala tutarsız. Konuya verilen yanıtlara göre eklemeler yapıyorsunuz ve tamamen dağılıyor. İlk yazınız ile son notunuzun geldiği nokta herşeyi açıklıyor zaten. Halanız ile konuşun o size doğrusunu anlatır.
Saygılarımla.
Bundan 14 ay önce Babaanneme noter parmak bastırıp vekalet verdiği kızı Babaannemin Bankadaki hesabını çekmiş. Babaannem bunu öğrenince kandırıldığını ve kızının BABAANNEMİN isteği dışında parasını çektiğini söyledi!not: para Merkez Bankasında yatıyordu !
Devlet bankası olduğu kesin ! Hangi Banka olduğunu bilmiyorum kesin Ziraat Bankasından bahsediyordur !
Aslında dedem vefat etti halam babannemden vekalet alıp miras işleri halledeceğim demiş.
Ama ortadaki garip durum şu: Notere sizin dediğinizi yaptırmak için gittin AMA ÖYLE bir kayıt veya vekaletname yok dediler
Babam ve amcam şuan ALMANYADA ve ben Türkiyeye tatile geldim. Babaannem ile Bankaya gittiğimizde (Ziraat Bankası) bize paranız şu şahıs tarafından 14 ay önce bulunduğunuz İLÇENİN noterinden alınan vekalet ile çekilmiştir denildi ve burdaki amcam ile beraber notere gittik onlar ise böyle bir vekalet yok dedi....
YORUMSUZ.
iş bayağı karışmış görünüyor,
aslında konuyla ilgili pekçok bilgi de verilmiş,
tabi olayları taksit taksit anlatmanız, ayrıntıları yeterince vermemeniz, cevap yazan arkadaşların sizi pek ciddi bulmamasına neden olmuş,
aslında avukatlık yaptığım için biliyorum, bu sadece size özgü bir durum değil, insanlar sorunlarını anlatırken o kadar çok konuşuyorlar, fakat o kadar eksik anlatıyorlar, az ve öz konuşmayı beceremiyorlar, bu belki genel ve toplumsal bir eksikliğimiz.
ÖZETLE; yapmanız gerekenler
1. Öncelikle paranın hangi banka ve şubede yattığını çok net olarak tespit edin
2. Bu bankadan VEKATELNAME BİLGİLERİNİ ALIN. Yevmiye numarası, noter ve tarih bilgileri gibi,
3. Mümkünse bankadan vekalet suretini isteyin, verilmiyorsa noterden babaanneniz ile birlikte giderek bir örneğini alın,
4. Okuma yazma bilmediğine göre vekaletname verilirken TANIK olarak imza atan kişileri tespit edin,
5. Bu kişilerle görüşerek vekaletname verildiği esnada KONUŞULANLARI ve noter personelinin vermiş olduğu bilgileri öğrenin, (yani, vekalet düzenlenirken hangi amaçla verilmiş, tanıklar bu konuda ne biliyor vs..)
6. Neticede herhangi bir usulsüzlük olduğunu düşünürseniz, hemen bir avukata başvurun.
7. Bu arada vekaletnameyi İPTAL ETTİRİN, YANİ AZİLNAME gönderin, ayrıca babaannenizin ne malvarlığı varsa TAPU, TRAFİK, BANKA ŞUBELERİ gibi ilgili yerlerede bu AZİLNAMEDEN gönderin, bilgilendirin, dolayısıyla vekalet fiilen kullanılamaz hale gelecektir.
PARAYI GERİ ALMANIZ DA BİR YÖNÜYLE MÜMKÜN
Şöyle ki;
VEKİL sıfatıyla çekilen paranın BABAANNENİZE İADESİ GEREKİR, Bu iadenin de YAZILI BİR BELGE ile ispatı gerekir. Gerçi ANNE - KIZ arasında bir iddianın ispatı TANIKLAR VASITASIYLA da yapılabilir.
Babaanneniz dava açarak PARAYI GERİ İSTEYECEK, halanız ise parayı iade ettiğini ispat etmedikçe davayı kaybedecektir.
Tabi bunun için VEKALETNAMENİN iyice incelenmesi gerekir. VEkalette paranın çekilerek kendisi tarafından kullanılmasına müsaade edecek bir BEYANATIN olmaması gerekir. Yani bir nevi BAĞIŞ hükmünde bir içerik yoksa, sadece bankadan para çekmeye yetki verilmişse, bu vekilin parayı kullanmasına da izin vermek anlamına gelmez. Paranın VEKİL TARAFINDAN ASİLE iadesi gerekir.
Bu kapsamda BİR AVUKAT İLE GÖRÜŞMENİZDE FAYDA BULUNMAKTADIR.
İyi günler
Sayın hukuk2001 in tespitlerine katılıyorum.
Aynen, beklediğim cevap buydu diğer yorumcular cevap yerine sorun çıkarıyorlar.Alıntı:
hukuk2001 rumuzlu üyeden alıntı
Teşekkürler....
Ayrıca davayı kaybedeb taraf karşı tarafın masraflarını karşılamak zorunda kalırmı ?
evet masrafları karşılar
ancak avukatlık ücreti hariç
kendi avukatınıza ödeyeceğiniz parayı karşıdan alamazsınız
karşıdan alınacak avukatlık ücretide avukatınıza ikinci bir ücret olarak ödenecektir.
"Babaannenizin bir hesap cüzdanı bir belgesi olmalı yoksa para yatırdığını parası olduğunu hesap numarasını tekrar gittiğinde yada öldüğünde nasıl bulacak yada ispat edecek.. Cahil okuma yazma bilmeyen biri parayı bankaya nasıl kiminle yatırmış.? Vadelimi imiş vadesizmi? Cüzdana bakarsınız para nerede, hangi bankanın hangi şubesinde ise onu öğrenir sonra gider , bankadan bu paranın ne olduğunu kimin tarafından nasıl çekildiğini yada yatıp yatmadığını çekilip çekilmediğini öğrenirsiniz. Bunları öğrendikten sonra ortada bir usulsüzlük görürseniz ve ayrıca suç olduğu kanısına da varırsanız bir hukukçuya danışır bilgi alır gereğini yaparsınız."
Bu yanıtım size beklediğim dediğiniz yanıttan önce verildi. Sayın hukuk2001 de bunları araştırın bulun sonra diye yanıt yazdı ve bu yazdıklarımız hala bir varsayım. Yani sanal. Şu an ben ve diğer tüm dostlar, hiçkimse olayın esasını ve detayını bilmiyor. Siz dahil kimse bilmiyor. Öncelikle yazdıklarınız arasında ciddi çelişkiler var. Önce devlet bankası Ziraat sanıyorum deyip, sonra ziraate gittik diyen sizsiniz.Diyelim ki halanızın herşeyi yasal ve haksız yere şikayet ettiniz ve dava açtınız. Diyelim ki gerçekten bir para var ve halanız bankadan bir para çekmiş ve tanıklar da parayı babaannenize verdiğini söyledi.Sonuçlarını merak etmiyormusunuz? Haksız yere birini şikayet edip mağdur ettiğinizde başınıza neler gelebileceğini bir sorun isterseniz. Vekaletname varsa bu vekaletnameye tanıklık edenler de var. O tanıkların bu vekaletname usulsüzmü diyeceğini sanıyorsunuz? Soruma Hala yanıt yazmadınız. Yada yazamadınız, Halanızla bu konuları aileniz hiç konuşmadı mı? Halanız ne diyor? Halanızı dolandırıcı ve ahlaksız yapmadan önce konuşma gereği duymuyormusunuz. ? Gerçi siz hala bile demiyorsunuz. Babaannenizin kızı yani. Kusura bakmayın ben hala bu konuya şüphe ile bakıyorum ve bunun nedeni de sizin burada yazdıklarınız. Hayatın olağan akışına ters şeylerden bahsediyoruz. Sayın Hkuk 2001 zaman ayırarak tecrübelerine dayanarak varsayımı yazdı. Eğer öyle ise dava açabilirsiniz. Yani sayın avukatımızın yazdıkları gerçekleşir ise. İspat yüküde size aittir. Hukukta şüphe sanık lehine yorumlanır.
Mesela Türk ceza kanunu:MADDE 267. - (1) Yetkili makamlara ihbar veya şikâyette bulunarak ya da basın ve yayın yoluyla, işlemediğini bildiği hâlde, hakkında soruşturma ve kovuşturma başlatılmasını ya da idarî bir yaptırım uygulanmasını sağlamak için bir kimseye hukuka aykırı bir fiil isnat eden kişi, bir yıldan dört yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
Sayın mkocagül' ün dediği gibi boşlukları doldurarak ve varsayımlara göre hareket ederek bir değerlendirme yapmaya çalıştık, olayların ayrıntısını tarafları dinlemeden ve olayların derinliğine inmeden bilmek mümkün değil,
Sayın Nevşehirli50FB' in bütün bu ayrıntıları iyi araştırması gerekiyor.
Ancak İSPAT YÜKÜ yönünden konu değerlendirildiğinde, eğer ki ortada bir para varsa ve bu para vekaletname ile bankadan hala tarafından çekilmişse, bu kısma kadar olayların ispatı oldukça kolay olacaktır.
Paranın iade edildiğini ispat ile yükümlü olan parayı çeken kişidir. Bu noktada davayı açan kişi açısından büyük bir problem çıkacağını düşünmüyorum.
Ancak ben burada Babaannenin haberi olmadan böyle bir olayın yaşanabileceğini tahmin etmiyorum. Vekaletname verilmesinde ve paranın çekilmesi aşamasında taraflar arasında bir uzlaşı mevcuttur. Diğer çocuklarının olayın üzerine giderek konuyu büyütmeleri üzerine Babaanne diğer çocuklarını kırmamak için bu şekilde söylüyor olabilir.
Tabi hepsi bir tahmin, Halasının iyiniyetli yahut kötüniyetli olması hukuken paranın iadesi yükümlülüğünü ortadan kaldırmayacaktır.
Her şekilde paranın iadesi gerekir. Ancak babaannenin böyle bir dava açmaktan imtina etmesi hali hariç
selamlar
Alıntı:
Nevsehirli50FB rumuzlu üyeden alıntı
bu kadarına pes kac gundur oturduk bu baslık altında senin sorununu tartısıyoruz verdigin eksik bilgilerden bir butun olusturup sana yardım etmeye calısıyoruz
sen gidiyorsun bizim daha once sana kac kere soyledigimiz seyleri tekrar eden belki uc bes kelime farklı bir cevaba aynen aradıgım cevap buydu diger uyeler cevap yerine sorun cıkarıyor diyorsun
hata sana yardım edende!!!!!!!
bu kadar insan senin sorununu cozmeye calısıyor en azında bir kalemde diger sana yardım etmeye calısın insanları silmek yerine bastan asagı bir daha yazılanları oku da anla!Alıntı:
Av.Aykut Toklu rumuzlu üyeden alıntı
biz sana soru soruyoruz bu bilgiler eksik tutarsız diyoruz ama bunu sana sorun cıkarmak icin degil ortadaki sorunu netlestirip sana yardım etmek icin yapıyoruz ama iste anlayana!!
neyse umarım o aynen bu iste bekledigim cevap da yazanlar sana yardımcı olur sorununu cozersin...