15 Yaşındaki Biriyle Cinsel İlişki

Merhaba,

Ben 20 yaşındayım. Geçtiğimiz günlerde internet üzerinden birisiyle tanıştım. Kendisi bana önce 17 yaşında olduğunu söyledi. Gayet aklı başında, olgun birine benziyordu ve iyi anlaştığımız için arkadaşlığımızı sürdürdük. Ancak daha sonra yaşının 15 olduğunu itiraf etti. Neden başta 17 rakamını söylediğini sorduğumda, "Küçük olduğum için konuşmamandan çekindim. Tavrını gördükten sonra gerçek yaşımı söylemenin daha doğru olacağını düşündüm" dedi. Arkadaşlığımız ilerlemiş olduğu için herhangi bir tepki vermedim. Daha sonraki dönemlerde yakınlaştık ve ucundan kıyısından cinsel içerikli sohbetler de etmeye başladık. Çoğunlukla konuyu açan ve sürdürme gayretinde olan kendisiydi. 15 yaşında olduğu için çekindim ve ben en azından konuyu cinselliğe getiren kişi olmamaya gayret ettim. Aklımda bazı sorular var, mümkün olduğunca net bir şekilde aktarmaya çalışacağım,

1) Kendisiyle İNTERNET ÜZERİNDEN cinsel içerikli sohbet etmem yasal anlamda bir sorun teşkil eder mi? Fotoğraf, video, ses kaydı vb. hiçbir materyal yok. Sadece yazı. Eğer etmiyorsa, bu yazıların başka birisi tarafından ele geçirilip şikayet edilmesi halinde bir problem oluşur mu?

2) İkimizin de rızasıyla cinsel ilişki yaşamamız durumunda bunun yasal yaptırımı ne olur? Kendisinin veyahut ilişkimizi öğrenen başka birinin şikayeti sonucu etkiler mi? Ceza almam için illaki kendisinin mi şikayetçi olması gerekir yoksa başka birisinin şikayeti üzerine de ceza alabilir miyim?

3) Bu eylem eğer suç teşkil ediyorsa, zamanaşımı var mı? Örneğin, şahıs cinsel ilişkiden belli bir süre sonra şikayetçi olmaya karar verip, "Falanca ile şu tarihte birlikte olmuştuk, bu yüzden şimdi şikayetçiyim." diyebiliyor mu? Eylemden sonra şikayette bulunmak için bir sınır tarihi var mı?

Aramızda 5 yaş 15 gün civarında bir fark var. Ahlak bekçiliği yapacak olanlar lütfen fikirlerini kendine saklasın, benim ihtiyacım olan şey hukuksal bilgi. Daha önce de belirttiğim üzere kendisi ne yaptığının ve istediğinin farkında olan, bir aya yaklaşan tanışıklığımız ve arkadaşlığımız süresince herhangi bir ruhsal problem belirtisi göstermemiş, cinsellik ve ne yapmak istediği konusunda bilgi sahibi, herhangi bir mental problemi bulunmayan 15 yaşını doldurmuş birisi.

Bu bilgiler ışığında kendisiyle yakınlaşmam yangına körükle gitmek mi olur? Sorduğum sorulara ve eğer eklemeyi unuttuğum alternatifler varsa onlara da cevap verebilir misiniz? Aramız oldukça iyi ve kendisine "Sen küçüksün, olmaz!" diyerek iletişimimizi kesmek istemiyorum. Ancak takdir edersiniz ki 20 yaşında pedofili veya buna benzer bir suçtan dolayı hüküm giymek de isteyeceğim son şey olur.

Son olarak bir soru daha eklemek istiyorum: Ben bir suçun "çocukla ilişki" olarak değerlendirilebilmesi için, ilişki sırasında yaşı büyük olan tarafın "çocuk" motivasyonuyla hareket etmiş olması gerekir diye bir şey duymuştum. Yani yaşın küçük olmasından, çocuğun cinsiyetsiz ve masum kimliğinden, kolay kandırılabilirliğinden faydalanmak ve bundan tahrik olmak gerekli şeklinde. Bizim durumumuzda KESİNLİKLE böyle bir şey yok. Kendisi "cinsiyetsiz, saf, kolay kandırılabilir çocuk" olmadığı gibi benim de bu tarz bir motivasyonum yok. 20 yaşındaki bir kadınla birlikte olma motivasyonum neyse yine o. Çocuk olmasından kaynaklı bir tahrik unsuru söz konusu değil.

Cevaplar ve yönlendirmeler için şimdiden çok teşekkür ederim.

cezası ciddi anlamda çok fazla işleyebileceğin suçun. bişekilde ortaya çıkarsa, şikayete tabi değil diye biliyorum. kamu davasından ceza alırsın.

Fikirlerimizi kendimize saklayıp saklamayacağımızı başkasına, helede pedofili sapıklığına kılıf arayan birine soracak değiliz. O kızla internette konuşman bile suç. Yarın babası o konuşmaları görse, seni bir yerde yakalasa gebertse, 3 sene yatar çıkar o konuşmaları gösterip. Ayrıca hep söylerim daha 18 yaşında bile değilken, 30 küsür yaşında sevgilim vardı. Eskiden erkekler kendilerinden olgun kadınları etkilemekle övünürlerdi, şimdi devir değişti, yeni nesil yediğinden midir, içtiğinden midir, kardeşi yaşında çocuk sayılacak kızlarla uğraşıyor.

Alıntı:

---

Kola rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba,

Ben 20 yaşındayım. Geçtiğimiz günlerde internet üzerinden birisiyle tanıştım. Kendisi bana önce 17 yaşında olduğunu söyledi. Gayet aklı başında, olgun birine benziyordu ve iyi anlaştığımız için arkadaşlığımızı sürdürdük. Ancak daha sonra yaşının 15 olduğunu itiraf etti. Neden başta 17 rakamını söylediğini sorduğumda, "Küçük olduğum için konuşmamandan çekindim. Tavrını gördükten sonra gerçek yaşımı söylemenin daha doğru olacağını düşündüm" dedi. Arkadaşlığımız ilerlemiş olduğu için herhangi bir tepki vermedim. Daha sonraki dönemlerde yakınlaştık ve ucundan kıyısından cinsel içerikli sohbetler de etmeye başladık. Çoğunlukla konuyu açan ve sürdürme gayretinde olan kendisiydi. 15 yaşında olduğu için çekindim ve ben en azından konuyu cinselliğe getiren kişi olmamaya gayret ettim. Aklımda bazı sorular var, mümkün olduğunca net bir şekilde aktarmaya çalışacağım,

1) Kendisiyle İNTERNET ÜZERİNDEN cinsel içerikli sohbet etmem yasal anlamda bir sorun teşkil eder mi? Fotoğraf, video, ses kaydı vb. hiçbir materyal yok. Sadece yazı. Eğer etmiyorsa, bu yazıların başka birisi tarafından ele geçirilip şikayet edilmesi halinde bir problem oluşur mu?

2) İkimizin de rızasıyla cinsel ilişki yaşamamız durumunda bunun yasal yaptırımı ne olur? Kendisinin veyahut ilişkimizi öğrenen başka birinin şikayeti sonucu etkiler mi? Ceza almam için illaki kendisinin mi şikayetçi olması gerekir yoksa başka birisinin şikayeti üzerine de ceza alabilir miyim?

3) Bu eylem eğer suç teşkil ediyorsa, zamanaşımı var mı? Örneğin, şahıs cinsel ilişkiden belli bir süre sonra şikayetçi olmaya karar verip, "Falanca ile şu tarihte birlikte olmuştuk, bu yüzden şimdi şikayetçiyim." diyebiliyor mu? Eylemden sonra şikayette bulunmak için bir sınır tarihi var mı?

Aramızda 5 yaş 15 gün civarında bir fark var. Ahlak bekçiliği yapacak olanlar lütfen fikirlerini kendine saklasın, benim ihtiyacım olan şey hukuksal bilgi. Daha önce de belirttiğim üzere kendisi ne yaptığının ve istediğinin farkında olan, bir aya yaklaşan tanışıklığımız ve arkadaşlığımız süresince herhangi bir ruhsal problem belirtisi göstermemiş, cinsellik ve ne yapmak istediği konusunda bilgi sahibi, herhangi bir mental problemi bulunmayan 15 yaşını doldurmuş birisi.

Bu bilgiler ışığında kendisiyle yakınlaşmam yangına körükle gitmek mi olur? Sorduğum sorulara ve eğer eklemeyi unuttuğum alternatifler varsa onlara da cevap verebilir misiniz? Aramız oldukça iyi ve kendisine "Sen küçüksün, olmaz!" diyerek iletişimimizi kesmek istemiyorum. Ancak takdir edersiniz ki 20 yaşında pedofili veya buna benzer bir suçtan dolayı hüküm giymek de isteyeceğim son şey olur.

Son olarak bir soru daha eklemek istiyorum: Ben bir suçun "çocukla ilişki" olarak değerlendirilebilmesi için, ilişki sırasında yaşı büyük olan tarafın "çocuk" motivasyonuyla hareket etmiş olması gerekir diye bir şey duymuştum. Yani yaşın küçük olmasından, çocuğun cinsiyetsiz ve masum kimliğinden, kolay kandırılabilirliğinden faydalanmak ve bundan tahrik olmak gerekli şeklinde. Bizim durumumuzda KESİNLİKLE böyle bir şey yok. Kendisi "cinsiyetsiz, saf, kolay kandırılabilir çocuk" olmadığı gibi benim de bu tarz bir motivasyonum yok. 20 yaşındaki bir kadınla birlikte olma motivasyonum neyse yine o. Çocuk olmasından kaynaklı bir tahrik unsuru söz konusu değil.

Cevaplar ve yönlendirmeler için şimdiden çok teşekkür ederim.

---

İstemediğiniz sadece düşündüğünüz eylem nedeniyle ceza almamak, yoksa işin diğer kısmını, ahlak-vicdan boyutunu umursamadığınız ortada,

olası şikayet durumunda ceza alacağınız kesin. Pedofili olarak tanımlamak ta doğru olmaz anlattığınız durumu,
sizin oralarda nasıl deniyor bilmiyorum ama , insanlar arasında sorguladığınız durum sapıklık olarak tanımlanıyor.

Fixit, internetten biriyle konuşmak ne zamandan beri suç sayılıyor söyler misiniz? Bilmediğiniz konular hakkında atıp tutarak insanları yanlış yönlendirmeyin bari. Mesele hukuk olduğunda Türkçeyi doğru kullanmak da önemlidir. Eksik yazıyorsun.

Koca koca insanların, hukukçu olmuş kişilerin kendi ahlak yargılarıyla insanları değerlendirmesi de apayrı bir ironi. Kardeşim, ben durumu açıklıyorum. Bu suç mudur? Suçsa hangi maddeden dolayı ceza alınır? Bana bunu söyleyin. Bana sapık demek, benim ahlak anlayışımı sorgulamak sizin işiniz değil. Haddinizi, yerinizi bilin. Hukukçusunuz siz allah ya da ahlak polisi değil.

Ben kanuna saygım olmasa, yaptığımın doğruluğundan tamamen emin olsam zaten sormam bunu. Hesap vermek gibi bir mecburiyetim de yok ama yine de ekleyeyim, sapık dediğiniz adamlar hukuk forumunda açıkyüreklilikle bu tip sorular sormak yerine çok daha başka işler yapıyorlar. Nerede duracağınızı bilin. Sapık mapık değilim ben, tanıştığımız zaman aramızda 3 yaş olduğunu sanıyordum. Bana diyeceğiniz şey "Düşündüğün şey suçtur, yapman halinde şu şu sebepten dolayı şu kadar cezası vardır." Bu kadar zor mu yahu?

Aranızdaki yaş farkı itibari ile buna sapıklık diyemeyiz. 40 lı yaşlarda olsanız ve 15 yaşındaki kız ile birlikte olmayı düşünseydiniz. buna sapıklık diyebilirdik.
Benim annem ve babam evlendiğinde ikinizdende daha küçükmüş, Bazı coğrafi gölgelerde hala bu yaşlarda evlilikler yapılıyor ve normal karşılanıyor.
Ama günümüz Türkiyesinde 15 yaşındaki bir kız ile ilişkiye girmek hem ahkaki hemde kanuni değil

çocukların cinsel istismarı" suçu 5237 sayılı TCK'nun 103. maddesinde düzenlenmiş olup, maddenin ilk iki fıkrası;
"(1) Çocuğu cinsel yönden istismar eden kişi, üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Cinsel istismar deyiminden;
a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış,
b) Diğer çocuklara karşı sadece cebir, tehdit, hile veya iradeyi etkileyen başka bir nedene dayalı olarak gerçekleştirilen cinsel davranışlar, anlaşılır.
(2) Cinsel istismarın vücuda organ veya sair bir cisim sokulması suretiyle gerçekleştirilmesi durumunda, sekiz yıldan onbeş yıla kadar hapis cezasına hükmolunur." şeklindedir.

Sn.ceceli;
Anneniz - babanız evlenme tarihi nedir yıl olarak?
15 yaşını tamamlamamış çocuk , (kanundaki tanımı da çocuktur), henuz ilköğretim çağındaki çocuktur,
20 yaşında bir yetişkin insanın 15 yaşında bir kız çocuğuyla cinsel ilişki planları yapması , SAPIKLIK değil de nedir?

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

çocukların cinsel istismarı" suçu 5237 sayılı TCK'nun 103. maddesinde düzenlenmiş olup, maddenin ilk iki fıkrası;
"(1) Çocuğu cinsel yönden istismar eden kişi, üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Cinsel istismar deyiminden;
a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış,
b) Diğer çocuklara karşı sadece cebir, tehdit, hile veya iradeyi etkileyen başka bir nedene dayalı olarak gerçekleştirilen cinsel davranışlar, anlaşılır.
(2) Cinsel istismarın vücuda organ veya sair bir cisim sokulması suretiyle gerçekleştirilmesi durumunda, sekiz yıldan onbeş yıla kadar hapis cezasına hükmolunur." şeklindedir.

Sn.ceceli;
Anneniz - babanız evlenme tarihi nedir yıl olarak?
15 yaşını tamamlamamış çocuk , (kanundaki tanımı da çocuktur), henuz ilköğretim çağındaki çocuktur,
20 yaşında bir yetişkin insanın 15 yaşında bir kız çocuğuyla cinsel ilişki planları yapması , SAPIKLIK değil de nedir?

---

Demek istediğim; mevzuu zamana, coğrafi bölgeye, insana göre değişiklik gösterebilir. Daha düne kadar 15 yaşındaki çocuklar resmen evlilik yapabiliyordu. Dün normaldi bugün değil. 20 yaşında birinden bahsediyoruz. Her ne kadar yetişkin kabül edilsede 15 yaşındaki akranından fiziksel ve mental olarak açık ara farkları yok.

Ben onayladığımı söyleyemem ama Benim için sapıklık orta yaşta birinin 15 yaşındaki bir kız çocuğu ile ilşkiye girmesi olurdu.
Orta yaşta birinin 20 yaşındaki biri ile ile bile ilişkiye girmesini onaylamazdım.

18 yaşından küçük bir çocukla, cinsel şeyler konuşmak tabiki suç. Ülkemiz dışında ABD de ise direk konuşmak bile suç. FBI sürekli sahte 18 yaşından küçük çocukmuş gibi hesaplar açıyor, sonra internetten 18 yaşından büyük erkekleri avlıyor, buluşma teklif ediyor, kişi kabul ettiğinde de gidip paket ediyorlar. Ülkemizede böyle bir uygulama olsa, polislerin %80'ini falan bu işe ayırmak gerekir herhalde.

Gelelim ahlak konusuna; Dünyada her ne kadar her bireyin ahlak anlayışı farklıdır densede, bazı ortak ve evrensel ahlak anlayışları vardır. Bunlardan biride mesela çocuklarla cinsel ilişkidir. Bu konunun ahlaksal kısmı kişiden kişiye değişmez. Tüm dünyadaki toplumlar buna uymak zorundadır. Çünkü bunun nedeni, bilimsel temellere dayanır. (18 yaşından küçüğün psikolojisinin gelişmemesi, daha küçük yaşlarda fizyolojik olarak durumun imkansız olması, çocuğun zarar görmesi vs.). İnsan hakları evrensel bildirgeside ortak ahlak anlayışına bir örnektir. Yargılanamayacak ahlaksal durumlar, kimseye zararı dokunmayan durumlardır. (eskimonun misafirine karısını sunması bize göre p..kliksede, onu ahlaksal olarak yargılayamayız. Ama çocuk konusu gibi konular bunun dışındadır.

Şimdi buraya biri konu açsa deseki; "Kızı çok seviyorum tecavüz edicem, evime geliyor, içki içiyor, beni tahrik ediyor, daha önce birkaç kerede cinsel ilişkiye girmiştik ama artık kabul etmiyor, yinede oda istiyordur, suç sayılmaz bence ama hukuksal olarak durum nedir?, tecavüzden ceza almak istemem yoksa kızın psikolojisi umrumda değil." diye sormakla, sizin mesajınız arasında bir fark yok. Yani ceza almayacağınızı bilseniz, gidip 15 yaşında kızla ilişkiye girecek, büyük ihtimal sıkılıncada bırakacaksınız. Sizin gibi empati, vicdan eksikliği (anti sosyal kişilik bozukluğu) olan insanları önceden belirleyip, daha küçükken gözetime almak, hatta suç işlemeden direk alıkoymak gerektiği konuşuluyordu modern ülkelerde. Sizin gibi süperegosu gelişmemiş insanlar kötü şeyleri cehennemde yanmamak için, mahkemede yargılanmamak için, hapis yatmamak için yapmazlar, asla normal insanlar gibi vicdan ve empati kullanarak, birşeyin kötü olduğunu bilerek bundan kaçınmazlar.

Alıntı:

---

Fixit rumuzlu üyeden alıntı

18 yaşından küçük bir çocukla, cinsel şeyler konuşmak tabiki suç. Ülkemiz dışında ABD de ise direk konuşmak bile suç. FBI sürekli sahte 18 yaşından küçük çocukmuş gibi hesaplar açıyor, sonra internetten 18 yaşından büyük erkekleri avlıyor, buluşma teklif ediyor, kişi kabul ettiğinde de gidip paket ediyorlar. Ülkemizede böyle bir uygulama olsa, polislerin %80'ini falan bu işe ayırmak gerekir herhalde.

Gelelim ahlak konusuna; Dünyada her ne kadar her bireyin ahlak anlayışı farklıdır densede, bazı ortak ve evrensel ahlak anlayışları vardır. Bunlardan biride mesela çocuklarla cinsel ilişkidir. Bu konunun ahlaksal kısmı kişiden kişiye değişmez. Tüm dünyadaki toplumlar buna uymak zorundadır. Çünkü bunun nedeni, bilimsel temellere dayanır. (18 yaşından küçüğün psikolojisinin gelişmemesi, daha küçük yaşlarda fizyolojik olarak durumun imkansız olması, çocuğun zarar görmesi vs.). İnsan hakları evrensel bildirgeside ortak ahlak anlayışına bir örnektir. Yargılanamayacak ahlaksal durumlar, kimseye zararı dokunmayan durumlardır. (eskimonun misafirine karısını sunması bize göre p..kliksede, onu ahlaksal olarak yargılayamayız. Ama çocuk konusu gibi konular bunun dışındadır.

Şimdi buraya biri konu açsa deseki; "Kızı çok seviyorum tecavüz edicem, evime geliyor, içki içiyor, beni tahrik ediyor, daha önce birkaç kerede cinsel ilişkiye girmiştik ama artık kabul etmiyor, yinede oda istiyordur, suç sayılmaz bence ama hukuksal olarak durum nedir?, tecavüzden ceza almak istemem yoksa kızın psikolojisi umrumda değil." diye sormakla, sizin mesajınız arasında bir fark yok. Yani ceza almayacağınızı bilseniz, gidip 15 yaşında kızla ilişkiye girecek, büyük ihtimal sıkılıncada bırakacaksınız. Sizin gibi empati, vicdan eksikliği (anti sosyal kişilik bozukluğu) olan insanları önceden belirleyip, daha küçükken gözetime almak, hatta suç işlemeden direk alıkoymak gerektiği konuşuluyordu modern ülkelerde. Sizin gibi süperegosu gelişmemiş insanlar kötü şeyleri cehennemde yanmamak için, mahkemede yargılanmamak için, hapis yatmamak için yapmazlar, asla normal insanlar gibi vicdan ve empati kullanarak, birşeyin kötü olduğunu bilerek bundan kaçınmazlar.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ag...t_-_Global.svg

Demekki bu grafik FBI'ın pek umrunda değil :) Ayrıca ben genel 18 dedim, o eyaletin yaşı neyse onu baz alıyorlardır herhalde. Yaş 16 olan eyalette 17 yaşında kızla buluştu diye birini tutuklamazlar herhalde.

Alıntı:

---

Fixit rumuzlu üyeden alıntı

Demekki bu grafik FBI'ın pek umrunda değil :) Ayrıca ben genel 18 dedim, o eyaletin yaşı neyse onu baz alıyorlardır herhalde. Yaş 16 olan eyalette 17 yaşında kızla buluştu diye birini tutuklamazlar herhalde.

---

Bilmiyorum ama cinsellik yaşı genelde 15-16 Bazı ülkelerde 13, Avrupa kıtasında 15, Türk cumhuriyetlerimde 16, Afrikada 18, Suidi arabistan gibi ülkelerde ise yaş önemli değil evlenmek yeterli.

Bizde ise reşit olma yaşı ile cinsellik reşit yaşı aynı yaş. Gördüğünüz gibi toplumun Ahlak yaşını her coğrafya kendisi belirlemiş.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolescent_sexuality
http://en.wikipedia.org/wiki/Coming_...n_Christianity

Benden önce ceceli gerekli linki vermiş zaten. 18 yaşından küçükler çocuktur şeklinde bir kaide yok. Türkiye'de hukuken 18 yaşından küçükler çocuk sayılıyor, tamam. Bunun istisnası olmadığını bu soru vesilesiyle öğrenmiş oldum. Ama bunun dünyanın her yerinde aynı olduğunu veya benim anti sosyal kişilik bozukluğuna sahip bir sapık olduğumu söyleyerek hem insanları yanlış yönlendirmiş hem de bana çamur atmış oluyorsunuz.

Dediğim gibi, ben sadece muhtemel bir eylemin sonuçlarını öğrenmek ve bu konuda hukuki bilgi almak için buradayım. Bu dünyada da yargıdan başka hesap vereceğim kimse yok, olmaz. Yine de bu çirkin yakıştırmalardan hoşlanmadığım için tekrar üzerine basarak söylemek istiyorum: Benim kızı kandırmak, kullanmak gibi bir niyetim kesinlikle yok. Kendisi hiç el sürmeyecek olsam dahi görüşmeye devam edeceğim, bir insan olarak sohbetinden keyif aldığım birisi. Ayrıca ergenlik yaşı, mental gelişim gibi konularda da bilginiz olmadığı çok açık. 15 yaşındaki bir kızla 20 yaşındaki erkek, şu an toplumumuzda çok normal görülmüyor olsa da "anlaşabilir". Bakın cinsel ilişki olmalıdır, doğaldır vs. demiyorum. Ama 15 yaşındaki bir kızla 20 yaşındaki erkeğin SADECE KONUŞMASI bu kadar ağır ithamlarla eleştirilebilecek bir şey değil, kimse kusura bakmasın.

Ben 10 yaşındaki çocuklara sulanan 70'lik bir dede değilim. Bu kızla çok değil 1,5 sene sonra aynı eğitim kurumunda olacağım. Aramızda anlayış veya yaş olarak öyle uçurum farkı yok. Bir hukuk forumuna yakışır şekilde, kişisel ahlak yargılarınızı bir kenara bırakıp daha objektif ve makul değerlendirmelerde bulunur ve bunu yaparken tanımadığınız insanlar hakkında olur olmadık şeyler yazmazsanız daha iyi ve doğru olur diye düşünüyorum.

Sonuç olarak saydıklarımın Türkiye'de suç teşkil ettiğini öğrenmiş oldum, dolayısıyla bu tarz bir işe girişmeyeceğim. Arkadaşlığımızı sürdürmemiz, konuşmamız da suçsa emniyet yetkilileri gelip evden alsın beni. Nefes aldığım için falan da ağırlaştırılmış müebbet versinler hatta. Bir ergenle cinsellik içermeyen gayet normal bir şekilde konuşmak neden suç olsun canım, nerede var öyle dünya?

Her neyse. Ben sorumun cevabını almış oldum. Bazıları amacını aşsa da bilgi içeren tüm cevaplar için teşekkür ederim. Bunu okuyup da foruma soru sormayı düşünenlere de ikinci kez düşünmelerini öneririm zira burası hukuki bilgi almak için pek iyi bir adres değil. Parası neyse verin, gidip bir avukatla konuşun daha iyi. Bir soru sorduk ne anti sosyal kişilik bozukluğumuz, ne ahlakımız, ne insanlığımız kaldı.

O kadarda kötü değil. Yakıştırmaları bende hoş görmesemde, Bütün bu yazılanlardan hem toplum hemde kanunlar karşısında cezalandırılacağını anlamış oldun. Ne yaparsan yap Kendini, arkadaşını ve ailelerinizi utandıracak hayatlarınızı zora sokacak şeyler yapma.

Demek istediğimi anlamamışsınız. Evet her coğrafyada farklı ama yakın ve hemen hemen hiçbir coğrafyada fiziksel olarak zarar görecek bir yaşta evlilik normal değil. Ortak ahlak normundan kastım buydu. Geçen sene bir arap yada afrika ülkesinde, adam 8 yaşında bir çocukla evlendi ve çocuk gerdek gecesi kanamadan öldü. Arabistan örneğinde ise buna onların kültüründe böyle diyip geçebilirmiyiz? Hayır. Bu onların kültüründe var diyip, 10 yaşında çocukları evlendiren bir ülke tüm dünyadan dışlanır. Özetle evet coğrafyaya göre belirli bir yaşa kadar kendi kültürlerinin belirlediği normları eleştirme hakkımız olmaz ama bu yaş bilimsel olarak fiziksel zarara yol açacak kadar düşükse, o toplumun rahatlıkla sapkın, yoldan çıkmış olduğunu, bütün dünya söyler.

Burada soruyu sorana haksızlık etmekde istemem, erken yaşta evliliklere yada cinsel istismarlara yol verecek görüşlerdede bulunmak istemem. Fakat soruyu soran 20 yaşında, bahsettiği kızda 15 yaşında. Ne erkek 70 lik dede nede kız 8 yaşında bir çocuk. Ortada hukuki olmayan ve ceza gerektiren bir durum var sadece, diğerlerine katılmıyorum.

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

Burada soruyu sorana haksızlık etmekde istemem, erken yaşta evliliklere yada cinsel istismarlara yol verecek görüşlerdede bulunmak istemem. Fakat soruyu soran 20 yaşında, bahsettiği kızda 15 yaşında. Ne erkek 70 lik dede nede kız 8 yaşında bir çocuk. Ortada hukuki olmayan ve ceza gerektiren bir durum var sadece, diğerlerine katılmıyorum.

---

Evet burda farklı ahlak anlayışımız var. Size göre 60 yaşında adamın 20 yaşında kızla çıkması, 20 yaşında birinin 15 yaşında biriyle çıkmasından daha kötü. Bence ikincisi daha kötü, çünkü taraflardan birinde psikolojik gelişimini tamamlamamış biri var. Ve bu sebeple hukuksal olarakta suç. İlki ise herkes memnunsa, beni ilgilendirmez, zaten hukuksal olarakta bir sorunu yok.

Birde kızın ailesi şikayet ederse, sadece internet üzerinden konuşmak bile baş ağrıtabilir. Vede taraflardan erkek olan 16 yaşında kız 15 yaşında olsa bile erkeğin ceza aldığını biliyoruz, örnekleri var. 16 yaşında reşit olmamış çocuk bile ceza alabiliyorken, pozitif ayrımcılık varken, 20 yaşındaki için aklıma gemide filminden bir replik geliyor ya neyse...

Evet Ahlak anlayışları farklı. 60 yaşındaki adamın 20 yada 15 yaşındaki kıza sulanmasına biz hala sübyancılık diyoruz. Yada azgın teke sendromu deriz. Benim için ahlaksız olan ilkidir. 20 Yaşındaki Erkeğin 15 yaşındaki kızın arasındaki şeye de AŞK diyoruz. İnsan bedeni ve aklı biraz olgunlaşmaya başladığında, birbirlerine karşı bir çekim olması normal bir durum Her ikisinde de evlenmeden cinsel ilişkiyi de onaylamayız. 15 yaşındaki kızın 20 yada reşit 18 yaşındaki birine sevgi duymasını anormal karşılayamayız. Birbirlerine karşı sevgi hisseden bu gençlerin bunu sürdürebilmeleri için illaki birbirlerinin bedenlerinden faydalanacak diye bir anlayışta olamaz. ve çoğunda böyle bir beklentide yoktur. Çünkü aileler çocuklarını bu yönde yetiştirirler. El ele tutuşmak bile onlar için büyük bir aşamadır.

.

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

Evet Ahlak anlayışları farklı. 60 yaşındaki adamın 20 yada 15 yaşındaki kıza sulanmasına biz hala sübyancılık diyoruz. Yada azgın teke sendromu deriz. Benim için ahlaksız olan ilkidir. 20 Yaşındaki Erkeğin 15 yaşındaki kızın arasındaki şeye de AŞK diyoruz. İnsan bedeni ve aklı biraz olgunlaşmaya başladığında, birbirlerine karşı bir çekim olması normal bir durum Her ikisinde de evlenmeden cinsel ilişkiyi de onaylamayız. 15 yaşındaki kızın 20 yada reşit 18 yaşındaki birine sevgi duymasını anormal karşılayamayız. Birbirlerine karşı sevgi hisseden bu gençlerin bunu sürdürebilmeleri için illaki birbirlerinin bedenlerinden faydalanacak diye bir anlayışta olamaz. ve çoğunda böyle bir beklentide yoktur. Çünkü aileler çocuklarını bu yönde yetiştirirler. El ele tutuşmak bile onlar için büyük bir aşamadır.

.

---

İyiki hukuk sizin gibi düşünmüyor! 60-20ye karışmazken, 20-15e karışıyor. Ayrıca bazı kelimelerin anlamlarını sanırım bilmiyorsunuz. 20 yaşında bir kızla çıkan erkek kaç yaşında olursa olsun, sübyancı olmaz. Sübyancı olması için o ülkenin (ve daha önce dediğim gibi evrensel olarak) hukuk ve ahlak normlarına aykırı yaştakilere ilgi duyması gerekir. 20 yaşındaki bir kızda sübyan olmadığından, sorun yok.

Bu konu böyle uzar gider. Sayfanın başından beri hukuğun ne düşündüğünü söyledik zaten. Kendi ne düşündüğümüzüde söyledik.

Konunun 1.paragrafında Konuyu cinsel içerikli sohbete getirmekte kaçınmaktan' bahsediyorsun 1.soruda Cinsel içerikli sohbetin sonucundan 2.soruda Yaşanılacak cinsel birlikteliğin yaptırımından 3.soruda Yaşanılan cinsel birliktelikteki zaman aşımından

Yahu sen şuna kısaca '' şimdi kızla konuşma aşamasındayız ben bu kızı yatağa atıcam ve bir süre böyle devam edip unutturucam'' olayların en sonunda hukuki olarak ne olur ? desene :D

- - - Updated - - -

Bu arada Fixit yorumlarını beğendim. Beğen yada benzeri butonlar olmadığı için belirtmek istedim. :)

Madem benzer konudaki düşünceler söylenir olmuş,
bir gıdım fazlası eline elma şekeri alıp ilk okul önünde beklemektir bence.

Alıntı:

---

Kola rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba,

Ben 20 yaşındayım. Geçtiğimiz günlerde internet üzerinden birisiyle tanıştım. Kendisi bana önce 17 yaşında olduğunu söyledi. Gayet aklı başında, olgun birine benziyordu ve iyi anlaştığımız için arkadaşlığımızı sürdürdük. Ancak daha sonra yaşının 15 olduğunu itiraf etti. Neden başta 17 rakamını söylediğini sorduğumda, "Küçük olduğum için konuşmamandan çekindim. Tavrını gördükten sonra gerçek yaşımı söylemenin daha doğru olacağını düşündüm" dedi. Arkadaşlığımız ilerlemiş olduğu için herhangi bir tepki vermedim. Daha sonraki dönemlerde yakınlaştık ve ucundan kıyısından cinsel içerikli sohbetler de etmeye başladık. Çoğunlukla konuyu açan ve sürdürme gayretinde olan kendisiydi. 15 yaşında olduğu için çekindim ve ben en azından konuyu cinselliğe getiren kişi olmamaya gayret ettim. Aklımda bazı sorular var, mümkün olduğunca net bir şekilde aktarmaya çalışacağım,

1) Kendisiyle İNTERNET ÜZERİNDEN cinsel içerikli sohbet etmem yasal anlamda bir sorun teşkil eder mi? Fotoğraf, video, ses kaydı vb. hiçbir materyal yok. Sadece yazı. Eğer etmiyorsa, bu yazıların başka birisi tarafından ele geçirilip şikayet edilmesi halinde bir problem oluşur mu?

2) İkimizin de rızasıyla cinsel ilişki yaşamamız durumunda bunun yasal yaptırımı ne olur? Kendisinin veyahut ilişkimizi öğrenen başka birinin şikayeti sonucu etkiler mi? Ceza almam için illaki kendisinin mi şikayetçi olması gerekir yoksa başka birisinin şikayeti üzerine de ceza alabilir miyim?

3) Bu eylem eğer suç teşkil ediyorsa, zamanaşımı var mı? Örneğin, şahıs cinsel ilişkiden belli bir süre sonra şikayetçi olmaya karar verip, "Falanca ile şu tarihte birlikte olmuştuk, bu yüzden şimdi şikayetçiyim." diyebiliyor mu? Eylemden sonra şikayette bulunmak için bir sınır tarihi var mı?

Aramızda 5 yaş 15 gün civarında bir fark var. Ahlak bekçiliği yapacak olanlar lütfen fikirlerini kendine saklasın, benim ihtiyacım olan şey hukuksal bilgi. Daha önce de belirttiğim üzere kendisi ne yaptığının ve istediğinin farkında olan, bir aya yaklaşan tanışıklığımız ve arkadaşlığımız süresince herhangi bir ruhsal problem belirtisi göstermemiş, cinsellik ve ne yapmak istediği konusunda bilgi sahibi, herhangi bir mental problemi bulunmayan 15 yaşını doldurmuş birisi.

Bu bilgiler ışığında kendisiyle yakınlaşmam yangına körükle gitmek mi olur? Sorduğum sorulara ve eğer eklemeyi unuttuğum alternatifler varsa onlara da cevap verebilir misiniz? Aramız oldukça iyi ve kendisine "Sen küçüksün, olmaz!" diyerek iletişimimizi kesmek istemiyorum. Ancak takdir edersiniz ki 20 yaşında pedofili veya buna benzer bir suçtan dolayı hüküm giymek de isteyeceğim son şey olur.

Son olarak bir soru daha eklemek istiyorum: Ben bir suçun "çocukla ilişki" olarak değerlendirilebilmesi için, ilişki sırasında yaşı büyük olan tarafın "çocuk" motivasyonuyla hareket etmiş olması gerekir diye bir şey duymuştum. Yani yaşın küçük olmasından, çocuğun cinsiyetsiz ve masum kimliğinden, kolay kandırılabilirliğinden faydalanmak ve bundan tahrik olmak gerekli şeklinde. Bizim durumumuzda KESİNLİKLE böyle bir şey yok. Kendisi "cinsiyetsiz, saf, kolay kandırılabilir çocuk" olmadığı gibi benim de bu tarz bir motivasyonum yok. 20 yaşındaki bir kadınla birlikte olma motivasyonum neyse yine o. Çocuk olmasından kaynaklı bir tahrik unsuru söz konusu değil.

Cevaplar ve yönlendirmeler için şimdiden çok teşekkür ederim.

---

ağır ceza mahkemesinde yargılanırsın . cezasıda büyük olur. allah yardımcın olsun..

Alıntı:

---

Kola rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba,

Ben 20 yaşındayım. Geçtiğimiz günlerde internet üzerinden birisiyle tanıştım. Kendisi bana önce 17 yaşında olduğunu söyledi. Gayet aklı başında, olgun birine benziyordu ve iyi anlaştığımız için arkadaşlığımızı sürdürdük. Ancak daha sonra yaşının 15 olduğunu itiraf etti. Neden başta 17 rakamını söylediğini sorduğumda, "Küçük olduğum için konuşmamandan çekindim. Tavrını gördükten sonra gerçek yaşımı söylemenin daha doğru olacağını düşündüm" dedi. Arkadaşlığımız ilerlemiş olduğu için herhangi bir tepki vermedim. Daha sonraki dönemlerde yakınlaştık ve ucundan kıyısından cinsel içerikli sohbetler de etmeye başladık. Çoğunlukla konuyu açan ve sürdürme gayretinde olan kendisiydi. 15 yaşında olduğu için çekindim ve ben en azından konuyu cinselliğe getiren kişi olmamaya gayret ettim. Aklımda bazı sorular var, mümkün olduğunca net bir şekilde aktarmaya çalışacağım,

1) Kendisiyle İNTERNET ÜZERİNDEN cinsel içerikli sohbet etmem yasal anlamda bir sorun teşkil eder mi? Fotoğraf, video, ses kaydı vb. hiçbir materyal yok. Sadece yazı. Eğer etmiyorsa, bu yazıların başka birisi tarafından ele geçirilip şikayet edilmesi halinde bir problem oluşur mu?

2) İkimizin de rızasıyla cinsel ilişki yaşamamız durumunda bunun yasal yaptırımı ne olur? Kendisinin veyahut ilişkimizi öğrenen başka birinin şikayeti sonucu etkiler mi? Ceza almam için illaki kendisinin mi şikayetçi olması gerekir yoksa başka birisinin şikayeti üzerine de ceza alabilir miyim?

3) Bu eylem eğer suç teşkil ediyorsa, zamanaşımı var mı? Örneğin, şahıs cinsel ilişkiden belli bir süre sonra şikayetçi olmaya karar verip, "Falanca ile şu tarihte birlikte olmuştuk, bu yüzden şimdi şikayetçiyim." diyebiliyor mu? Eylemden sonra şikayette bulunmak için bir sınır tarihi var mı?

Aramızda 5 yaş 15 gün civarında bir fark var. Ahlak bekçiliği yapacak olanlar lütfen fikirlerini kendine saklasın, benim ihtiyacım olan şey hukuksal bilgi. Daha önce de belirttiğim üzere kendisi ne yaptığının ve istediğinin farkında olan, bir aya yaklaşan tanışıklığımız ve arkadaşlığımız süresince herhangi bir ruhsal problem belirtisi göstermemiş, cinsellik ve ne yapmak istediği konusunda bilgi sahibi, herhangi bir mental problemi bulunmayan 15 yaşını doldurmuş birisi.

Bu bilgiler ışığında kendisiyle yakınlaşmam yangına körükle gitmek mi olur? Sorduğum sorulara ve eğer eklemeyi unuttuğum alternatifler varsa onlara da cevap verebilir misiniz? Aramız oldukça iyi ve kendisine "Sen küçüksün, olmaz!" diyerek iletişimimizi kesmek istemiyorum. Ancak takdir edersiniz ki 20 yaşında pedofili veya buna benzer bir suçtan dolayı hüküm giymek de isteyeceğim son şey olur.

Son olarak bir soru daha eklemek istiyorum: Ben bir suçun "çocukla ilişki" olarak değerlendirilebilmesi için, ilişki sırasında yaşı büyük olan tarafın "çocuk" motivasyonuyla hareket etmiş olması gerekir diye bir şey duymuştum. Yani yaşın küçük olmasından, çocuğun cinsiyetsiz ve masum kimliğinden, kolay kandırılabilirliğinden faydalanmak ve bundan tahrik olmak gerekli şeklinde. Bizim durumumuzda KESİNLİKLE böyle bir şey yok. Kendisi "cinsiyetsiz, saf, kolay kandırılabilir çocuk" olmadığı gibi benim de bu tarz bir motivasyonum yok. 20 yaşındaki bir kadınla birlikte olma motivasyonum neyse yine o. Çocuk olmasından kaynaklı bir tahrik unsuru söz konusu değil.

Cevaplar ve yönlendirmeler için şimdiden çok teşekkür ederim.

---

Alıntı:

---

Kola rumuzlu üyeden alıntı

Benden önce ceceli gerekli linki vermiş zaten. 18 yaşından küçükler çocuktur şeklinde bir kaide yok. Türkiye'de hukuken 18 yaşından küçükler çocuk sayılıyor, tamam. Bunun istisnası olmadığını bu soru vesilesiyle öğrenmiş oldum. Ama bunun dünyanın her yerinde aynı olduğunu veya benim anti sosyal kişilik bozukluğuna sahip bir sapık olduğumu söyleyerek hem insanları yanlış yönlendirmiş hem de bana çamur atmış oluyorsunuz.

Dediğim gibi, ben sadece muhtemel bir eylemin sonuçlarını öğrenmek ve bu konuda hukuki bilgi almak için buradayım. Bu dünyada da yargıdan başka hesap vereceğim kimse yok, olmaz. Yine de bu çirkin yakıştırmalardan hoşlanmadığım için tekrar üzerine basarak söylemek istiyorum: Benim kızı kandırmak, kullanmak gibi bir niyetim kesinlikle yok. Kendisi hiç el sürmeyecek olsam dahi görüşmeye devam edeceğim, bir insan olarak sohbetinden keyif aldığım birisi. Ayrıca ergenlik yaşı, mental gelişim gibi konularda da bilginiz olmadığı çok açık. 15 yaşındaki bir kızla 20 yaşındaki erkek, şu an toplumumuzda çok normal görülmüyor olsa da "anlaşabilir". Bakın cinsel ilişki olmalıdır, doğaldır vs. demiyorum. Ama 15 yaşındaki bir kızla 20 yaşındaki erkeğin SADECE KONUŞMASI bu kadar ağır ithamlarla eleştirilebilecek bir şey değil, kimse kusura bakmasın.

Ben 10 yaşındaki çocuklara sulanan 70'lik bir dede değilim. Bu kızla çok değil 1,5 sene sonra aynı eğitim kurumunda olacağım. Aramızda anlayış veya yaş olarak öyle uçurum farkı yok. Bir hukuk forumuna yakışır şekilde, kişisel ahlak yargılarınızı bir kenara bırakıp daha objektif ve makul değerlendirmelerde bulunur ve bunu yaparken tanımadığınız insanlar hakkında olur olmadık şeyler yazmazsanız daha iyi ve doğru olur diye düşünüyorum.

Sonuç olarak saydıklarımın Türkiye'de suç teşkil ettiğini öğrenmiş oldum, dolayısıyla bu tarz bir işe girişmeyeceğim. Arkadaşlığımızı sürdürmemiz, konuşmamız da suçsa emniyet yetkilileri gelip evden alsın beni. Nefes aldığım için falan da ağırlaştırılmış müebbet versinler hatta. Bir ergenle cinsellik içermeyen gayet normal bir şekilde konuşmak neden suç olsun canım, nerede var öyle dünya?

Her neyse. Ben sorumun cevabını almış oldum. Bazıları amacını aşsa da bilgi içeren tüm cevaplar için teşekkür ederim. Bunu okuyup da foruma soru sormayı düşünenlere de ikinci kez düşünmelerini öneririm zira burası hukuki bilgi almak için pek iyi bir adres değil. Parası neyse verin, gidip bir avukatla konuşun daha iyi. Bir soru sorduk ne anti sosyal kişilik bozukluğumuz, ne ahlakımız, ne insanlığımız kaldı.

---

bu mesajlar size ait değil mi ?

BU NE YAMAN ÇELİŞKİ BÖYLE...

Başından sonuna kadar amacınız kabak gibi ortada iken, kalkmış burada sadece size değil okuyan ve okuyacak olan diğer üyelere de bunun ahlaki ve hukuki olmadığını anlatmaya çalışan fikir sahiplerine ahkam kesmişsiniz.

15 yaşında olup merakla, macera arayışı ile, belki psikolojik rahatsızlığı nedeniyle belki ana - baba ve aile ilişkilerinden kaynaklı nedenlerle kendisini kendisinden yaşça büyük birisinin şefkatine ilgisine ya da sevgisine teslim etmeye hazır başına ne geleceğinden bi haber bir çocukla ( dikkat edin çocuk diyorum) ilişki yaşamayı kendinize yakıştırmışsınız da BU YIL YEDİĞİM HURMA SENEYE BENİ TIRMALAR mı korkusunu dile getirmişsiniz.

Durumunuz sapkın bir kişiliğiniz olduğunu alenen ortaya koyuyor. Kıvırmanın kimseye faydası yok..

gelelim forum hakkında yazdıklarınıza.. önce haddinizi bileceksiniz genç adam. Burası babanızın hukuk bürosu değil, ya da parasını bastırıp istediğiniz düşünceleri sizin lehinize yazacak satılık bir alan hiç değil.

Sorularına beklediği yanıtı bulamayınca çamur atan çok üye müsvettesi gördü bu forum.

Bu forumda kişilerin özelinde yanıtlanan hukuksal sorunlar aslında diğer üyelerinde faydalanabildiği birer öğreti durumundadır.

Foruma çamur atmanız sizin sapkın ruhunuzu taltif eden onore eden yazılar yazılmadığı için olsa gerek.

Umarım o masum çocuğa el süremeden bu sapkın ilişkiden vazgeçersiniz.