-
Kürt ayırımı ve cezası?
Bu günlerde sayın başbakanımız sürekli olarak halka mesaj veriyor kürt türk , laz vs.. eşittir diye. Devlet yetkilileri ise kürt ayırımı yoktur diyor. Haklılarda kimse sen kürtmüsün diye sormuyor. Fakat ben 10yıl önce yaşadığım bir kaç olayı söylemek istiyorum.(şimdi 20yaşındayım üniversite öğrencisiyim.) Hukukçular sizden de cevap bekliyorum.
(annem türk , babam kürt.) , Babaannem ve dedemin kürtçe konuşmaları ve kültürel davranışlarından dolayı mahallede kürt oldukları bilinmekte. bizimde bu neden dolayı kürt olduğumuzu düşünmekteler belkide haklılar. Biz her ne kadar kürt olduğumuzu idda etmesekte , çevremizde bize kürt çocukları denmekteydi. Sık sık sebeb yokken ozamanlarda 10yaşındaydım , diğer arkadaşlarım tarafından dışlanıyordum.Örneğin bir oyun oynanırken , beni oyuna almamaları. Mahalle maçlarında mahalleden biri sayılmamam ,Ve bazılarının toplanıp bana karşı durup dururken sataşmaları. Ben de bu piskolojik baskı yüzünden , kimseyle konuşmamaya başladım.
Ama buna iyi tarafından bakıyorum çünkü orta okuldaki ve lisedeki notlarım çok yükseldi , ilk okulda tembel denilen bir öğrenciyken takdir belgesi alan bir öğrenci oldum. Mahalledeki yaşıtlarıma karşı yabancılığım nerdeyse 6-7 yıl sürdü. ta^ki lise bitip , üniversite için istanbul/avrupa yakasına taşınana kadar.
Lise ve üniversitede ise nereli olduğumuzu sorduklarında istanbulluyum diyordum. Tecrübe işte. Bu gün biraz geriye dönüp bakıyorum , hala bir çok insanda kürt düşmanlığı devam etmekte. Belkide bu düşmanlık sınır bölgesindeki kürtlerin pkk'ya verdiği destekten dolayı. Bu destek şu an ne durumda bilmiyorum ama pek azaldığı söylenemez. Birde kürt düşmanlığına bakıyorum , sürekli bir artış içinde. Daha geçenlerde bir doğulu aile ile bir başka aile kavga yaptığında mahalleli türk bayrakları açmış.Sanki o bayrak bizim değil! Terör yüzünden izmire taşınan doğulu aile ise baskılardan dolayı köye geri dönmüş. Ailenin söylediği ise istenmediğimiz yerde durmayız.
Ben sonuca gelmek istiyorum , bu gün pkk veya bazıları istediklerine git gide ulaşıyorlar. Kürt duşmanlığı artıyor. Bazı guruplar da milliyetçilik adı altında kürtleri kültürlerinden inançlarından uzaklaştırmak adına elinden geleni yapıyor.
Halk olarak insanların birbirine insanca davranması kişisine göre değerlendirmesi gerektiği bir zamanda umarım siz yapmanız gerekeni yapıyorsunuzdur. Sizede soruyorum , kürtlere ayırımcılık yapanlara ceza uygulanması gerekmezmi?
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Öncelikle böyle bir konu açtığın için teşekür ederim.
Ben bazen sırf gerçek tahmin etmiş miyim diye bazılarına nerelisin dediğimde çekine sıkıla İstanbullu olmadıkları halde sırf ayırıma ve aşağılanmaya maruz kalmamak için İstanbulluyum diyen birçok kürtle karşılaştım !!!
Bu sorun benimde hep kafamı kurcalıyordu, yani Anayasa'mızda Türklüğe hakaret bir suç ve ciddi cezalar ön görülüyor... Haaa şimdi birileri çıkıp iyi de Türk demek bir ulus demek işte herkesi kapsamak demek diyecek ama şu bir gerçektir ki birçok Kürt , Türk kimliğini üst kimlik olarak görmemektedir ve Kürtlüğe hakaret etmek, Türklüğe hakaret etmekle aynı şey olmadığı açık açık bilinmektedir.
Ben de çok defa Kürtlere ağır hakaret edildiğini gördüm, ve bunun suç olup olmadığını hep merak etmişimdir !!!
Umarım cevabımızı buluruz.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
:'( Ne yazıkki ikna edici bir cevap alamayacaksınız çünkü mü?
Çünkü=kürtlük daha 5 sene öncesine kadar inkar ediliyordu öyle bir milletin var olmadığı türk arap karışımdan oluştukları iddia ediliyordu
Çünkü=sene 92 ye kadar kürtçe müzik bile resmen yasaktı ha ruhsatsız silah yakalatmışsın ha kürtçe müzik yüklü bir kaset yalamışsın eşit cezası vardı
Çünkü=halen siyasi bir parti tarafından en iyi kürt ölü kürttür sloganı atılabiliniyor
Çünkü=sizin şu anda okuduğunuz üniversite koridorlarında daha bir kaç sene evvel ıslık çalarak dolaşan bir öğrenci çaldığı ıslık bir kürtçe şarkı (kılam) ı anımsattığı için rektörlük tarafından okuldan uzaklaştırma cezası almıştır. Gerekçe olarakta kürtçe ıslık çalmak diye kayıtlara geçmiştir
Çünkü=sene 98 e kadar bir kürt aile doğan çocuğuna türkçe arapça ibranice hatta ingilizce isim takabildiği halde kürtçe isim takamıyordu ve halen bazı kürtçe isimler yasaklı listesindedir
Ağlayarak başladım yazmaya ama gülesim geliyor şimdi siz türkiyede yaşıyorsunuz arkadaşlar bu ülkede kürtlüğe kürtlere hakaret etmekte kürt olduğu için önünü kesip ailesiyle beraber linç girişimindede bulunmak serbesttir.
Size unutamadığım bir anımı anlatarak sözümü bitirmeye çalışacağım sene 2009 aylardan ocak saat 23:30 sıralarında sultan ahmette bir doğum gününden çıkmış çıktıktan sonra cüzdanımın çalındığını farketmişim tabana kuvvet okmeydanına yürüyerek gelmek için en kısa yol olarak karaköy perşembe pazarını seçmişim kimliğimin cüzdanımda olmadığına sevınerek yürürken perşembe pazarında renault cılıo marka bir otombil yanımda durdu lan hırsız gel buraya diye seslendii ben duymazlıktan gelip devam ettim yoluma araç geri fiteze takarak peşimden geldi kaçmakla durmak arasında bir anlık düşünsemde gururuma yediremedim durdum nede olsa cüzdan yok neyimi soyacaklar dıye düşünüyordum neyse uzatmamak lazım dimi kimliğimi istediler 4 5 kişi vardı arabada neden istiyorsunuz diye sordum biz polisiz anlamadınmı çakal dedii birisi polis kimliklerini sordum hepsi birden arabadan indi
Beni arabaya dayayarak üstümü başımı aradılar kimlik kartımı arka cebimden cıkardılar telefonla bir yerlere sordular bu arada birisi kimlik kartıma bakarak sen mardinlimsin? Dedii evet dedım kürtmü arapmı dedi kürt dedim 2. Sorusu aynen şu idi günde senin gibi kaç kürte küfrediyorum haberin var mı dedi. Yakışıyor mu devletin polisine bu laflar dıye cevap verdim 3. Soruyu sordu o sırada neden lan siz devletin polisini öldürüyorsunuz da devletin polisi size küfrediyor yakışmıyor mu dedi. Gözlerim arabanın plakasına takılmıştı o sırada ezberlemeye çalışıyordum.
Cep telefonuna yaz plakayı unutmayasın dedı birisi cep telefonumun ve cüzdanımın çalındığını söyledım senin gibi kürdün biridir yabancıya gitmemiştir diye espiri yaptı birisi gülüştüler bende gülümsedim hafiften allah var banada komik gelmişti , arabadan kağıt kalem getirdi birisi arabanın pılakasını ve 4 adet sicil numarası yazdı verdi bana o sırada nüfus cüzdanımın sorgusu tamamlanmış telefonla haber verilmşti kendilerine ve git dediler git şikayet et etmeyeni diye küfredetti.
Gittim savcılığa dilekçe yazdım nöbetçi savcı beni içeri aldı yerinden kalktı elini omuzuma attıı doğru insana denk geldim diye sevinirken al dilekçeni evine git evladım dedi kapıyı açtı ben dışarı çıktım oda masasına döndü.
Ama olsun şikayet etmiştim son küfürü bana gelmemişti en azından :ok
...
Yönetim Notu: Metnin tamamını büyük harfle yazmak forum kurallarına aykırıdır!
Bknz: https://www.hukuki.net/showthread.php?t=33492
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Bir de şöyle bakalım:
İlk adıyla "Kürt açılımı" ikinci adıyla "Demokratik açılım" üçüncü adıyla "Millî birlik projesi" denen zıkkımdan sonra; etrafımdaki bazı kürtlerin; "Kürdistanı biz, kalanını da beraber yöneteceğiz." demelerini de not alalım.
İyi günler...Ama; hiç de öyle olmayacak:Emperyalizm öyle istiyor!...Maalesef...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
:'( Kürtlere hakaret bir suç değildir herhangi bir ceza gerektirmez hatta kürde kürt olduğu için saldırmakta suç değildir yaralamakta suç değildir 200 kişilik bir grupla ailesiyle beraber siyası partilerinin liderlerının konvoyuna katıldığı için taşlanarak linç girişiminde bulunmakta suç değildir nedenmi çünkü kürtler kürttür türk değildir.
Kürt olduğu için kürde ne kadar zarar verirseniz verin ceza almazsınız ama gerekçeniz onun kürt olması olsun başka bir gerekçe olmasın yeterki.
Kürdü dıyarbakırda üyesi olduğu partisinin mitinginde keskin nişancı yerleştirerek dicle üniversitesi öğrencisi kürdü vurup öldürmekte suç değildir vurulma anı cep telefonuyla sanıye sanıye kaydedilmişse bile suç değildir
Destekledikleri partinin kapatılmasını protesto etmek için basın açıklaması düzenleyen üniversite öğrencilerine linç girişiminde bulunmakta yasak değildir.
Linç girişiminde bulunurken küfür etmekte serbest ama televizyonlarda olay yayınlanırken küfürleriniz biiiipp lenecektir sanmayınki kürtlere küfür ettiğiniz için biplendi küfürünüz rtük tarafından ceza almamak için biiiiplenmiş olacaksınız.
Merak etmeyin kimse sizi suçlamayacaktır hatta özgür basın bile sizden bir grup duyarlı vatandaş diye söz edecektir.
Çünkü saldırdığınız kişiler kürttür bize ne kürt doğmasalardı dimi.. Dersiniz kendinizi savunmuş olursunuz.
Partisinin kapatılmasını il merkezinde toplanıp protesto eden kürtlere silahlanıp saldırmakta serbesttir onlara tabanca doğrultmak hatta ateş etmekte serbesttir korkmayın yüzünüz gizlenecektir basın tarafından deşifre edilmeyeceksınız yani ellerinizdeki silahlar herne kadar resimlerde bile gerçek olduğu alenen belli olsada kurusıkı imiş denilerek serbest bırakılacaksınız mahallenize kahraman duyarlı vatandaş olarak geri döneceksiniz.
Ha bu arada türk olmanız gerekmez bunları yapmanız için kürt olmamanız yeterli olacaktır dolapdere olaylarındaki gibii roman da olsanız önemli değildir kürt değilsiniz ya önemli olan o dur düşmanımın düşmanı dostumdur dememişler boşuna...
Ya oldu olacak içimi dökeyim saldırma amacınız duyarlılığınız olmasada sadece karmaşadan faydalanarak dolapderedeki uyuşturucu piyasasını kürtlerle paylaşmayıp tek başınıza piyasaya el koymak bile olsa kimse bundan bahsetmeyecektir kürt olmamanız yeterli olacaktır
İçimi dökmeme yardımcı olduğunuz için teşekürler...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Saddam gibi bir rejimde veya Filistin gibi bir yerde yaşamadığınıza dua edip oturun oturduğunuz yerde.
Yok illede "Kürdistan" derseniz çatışmanın galibi hangi taraf olursa olsun kaybeden siz olacaksınızdır.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
İletilerin hiç birinde Kürdistan lafzı görmedim. Ben kürt değilim; -kürt olsam da farketmez- öncelikle insanım, kürt, türk, laz, boşnak ...gibi..
Ama uslup hiç de hoş değil; kimse kimseye "durun oturun" diyemez.Ki zaten okuduğum kadarıyla kürdistan propagandası da yapılmıyor.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
10 sene onceki hatiralariniz simdi mi depresti? Izmirde nerde gorulmus cevre baskisi. Bakiniz beyefendi ben de size 20 sene onceki anilarimi anlatayim. Oturdugumuz ilcede kürt nüfus hemen hemen yoktu. Ancak ilceye 5 km uzaktaki bir köy, kürt köyüydü. Arkadaslarimla her disari cikisimizda o zaman aramizda kürt ceteleri diye adlandirdigimiz gruplar ya bizlere sebepsiz yere saldirirlardi ve aci dayak yerdik ya da paramizi gasp etmekten tutun da topumuzu, misketlerimizi calarlardi... Disari ciktigimizda, hele hele mahallemizden uzaklasiyorsak hep tedirgince oynardik...Liseye gittigimde lisemizdeki kizlara sarkintilik edenler, onlara "erkek" gibi görünmek icin tek basina yakaladiklari cocuklari döverlerdi. Kiz arkadasimla yürüyüs yaparken üzerime top atip kavga cikaranlar da kürtlerdi.
Ergenligimin bittigi yillarda, dep hadep ve uzantilari olan terör belalarini(siyasi olusum deyip zirvalamayalim) destekleyen taraftarlarin hep kürt oldugunu gördüm. Su anda Almanyada yasiyorum, ekmek elden su gölden gecinip giden, baslari belaya girdiginde Türk olduklarini soyleyen ama politika konusulurken kürdüm ulen diye böbürlenen de kürtler. TC konsoloslugundayken disari baktigimda biji apo diye agzindan köpükler cikararak bagiran, kendilerini korumak icin cocuklarini hatta bebeklerini eyleme getiren kisiler de kürtlerdir.
Bugun alman haberlerinde gördügüm o zilgit atan kadinlarin önünde pekeke türkiyede ezilmis kürtlerin savunucusu gerilla örgütüdür diye aglayan zurna da kürttü.
Neyse uzatmayayim. Bunlar da benim cocukluk ve genclik anilarimin belki binde biri beyefendi. Buna ragmen yine de ayrimcilik yapmiyorum, pek cok kürt arkadasim var ama ikisi canim cigerim arkadaslarim. Genellemiyorum, sadece elmayla armutu karistirmiyorum, hepsi bu.
Simdi kesin artik su kürdüz ve dislaniyoruz demeyi, olaylari dramatize etmeyi... Bakin Avrupa bir oldu Afrikayi günes panelleriyle donatip sinirsiz enerji elde edecek..Is yapalim beyefendi!
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
İletileri okudum okudum şaşırdım. Şaşırmamın nedeni ciddi gibi görünern başlığa rağmen inanılmaz genellemeler veya bireysel anılarla örülmüş bir yumaktan sonuç çıkarmaya çalışmaktır.
Bilgisizce konuşmak hiç hoş değildir. ''Kürtlük daha beş sene öncesine kadar inkar ediliyordu!!! cümlesini kuran kişinin bu konudaki bilgisinden şüphe ederim. Kürtlük inkar ediliyordu amma Cumhuriyetin Kurucularından İsmet İnönü ben Kürdüm diyebiliyordu!! Hadi İsmet İnönü ağır geldi diyelim bu yazıya çünkü maazin gibi olmuş... İbrahim Tatlıses'in Kürt olduğunu bilmeyen kaç kişi var!! Sabuha veya Ayağımda ki Kundura gibi akla zarar türküleri çığırttığından bu yana beş sene mi geçti !! Ya Halis Toprak ağa !! O da Kürt... DTP yi bırakın AKP nin içinde 70 in üzerinde Kürt milletvekili yok mu? 84 Ten beri özellikle Kürtlerin hayatını kabus eden Kürt savunucusua PKK!!! bile olayın beş senelik bölümünü bozar...
Birileride Kürdistan yazısını hiç görmedim demiş ki evlere şenlik olmaz olurmu direkte var dolaylı söylemde var... Ama var...
Hiç düşündünüz mü bu ülkede ''LAZ'' diye oldukça köklü bir etnik kimlik var çoğunluk Karadenizde olmak üzere bir çok yerde ve özellikle inşaat ve pastacılık sektöründe iddalilır... Etnik olarak Kürt ten farkı yok... eşdeğer bir etnik kimlik... Abazha çerkez gibi.. Niçin hiç bu konuda bu ülkede kavga çıkmıyor hemde aslında en geri bırakılmış toprakların özellikle doğu Karadeniz de olmasına rağmen .. Hatta hatta bir çok fıkraya konu olmasına rağmen... Lazlar mı salak Kürtler mi çok akıllı ? Lazların salak olmadığı ortada... Demekki sorun Kürtlerin çok akıllı olmasında !!!
Belirli bir kesimde ki buna siyasiler de dahil kürt ile aşağılık bir örgüt olan PKK yı karıştırıyorlar. Aslında olayın en temeli budur. Tabiiki bunun çözümüde başta kürt vatandaşların PKK yı reddetmelerinden geçmektedir. PKK kürtlerin nesini temsil etmektedir ? Önce bunun yanıtını kendilerince vermeliler..
PKK ya rağmen Doğuya yapışan yatırım inanılmazdır. Verilere baktığımızda Batı kazanıyor doğu harcıyor... Hiç bir şey vermeden hemde.. Diyarbakır gibi dev bir şehirde yüzde sekseniki kaçak elektrik hususunu nasılizah edeceğiz acaba ? Geri kalan yüzde 18 de devlet kurumları ve onların lojmanları... İstanbul da yaşayan her bir kişi Diyarbakırdan birilerinin elektrik parasını ödüyor !!! Ha Diyarbakır öylede diğer iller farklı mı? Hayır aynı acayip tablo...
Bence tartışılması gereken nokta bu garabetin nedenlerinin tespitidir... İlk tespit inanılmaz doğum oranıdır. Ben kaç kardeş olduğunu bilmeyen Kürtle tanıştım ağzım açık kaldı.. Babanin vardir dört beş hanım üçüncüsü benim anne diye başlıyor... Merak ediyorum 15 senelik evli bir kürt ailesinin iki çocuklu olanı var mı? Bu sorunun yanıtı aslında çoğu sorunun çözümüne götürür bizi.. RTE nin dediği en az üç çocuk demek eğitimsizlik cehalet işsizlik açlık sefalet peşinden anarşi demektir.... Son bir senede yüzde dörtyüz oranında suçun artması nedendir acaba ? Fuhuşun artması nedendir ? Kızlarımız kadınlarımız birden önüne gelenle yatma sevdasına mı tutuldu diye izah edeceğiz bu rezaleti.. Bir pastayı beşe bölmek ayrıdır... yüze bölmek ayrı... İşte sorunun temeli budur...
Neyse devam ederiz ... biraz da çalışalım..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Fischer rumuzlu üyeden alıntı
10 sene onceki hatiralariniz simdi mi depresti? Izmirde nerde gorulmus cevre baskisi. Bakiniz beyefendi ben de size 20 sene onceki anilarimi anlatayim. Oturdugumuz ilcede kürt nüfus hemen hemen yoktu. Ancak ilceye 5 km uzaktaki bir köy, kürt köyüydü. Arkadaslarimla her disari cikisimizda o zaman aramizda kürt ceteleri diye adlandirdigimiz gruplar ya bizlere sebepsiz yere saldirirlardi ve aci dayak yerdik ya da paramizi gasp etmekten tutun da topumuzu, misketlerimizi calarlardi... Disari ciktigimizda, hele hele mahallemizden uzaklasiyorsak hep tedirgince oynardik...Liseye gittigimde lisemizdeki kizlara sarkintilik edenler, onlara "erkek" gibi görünmek icin tek basina yakaladiklari cocuklari döverlerdi. Kiz arkadasimla yürüyüs yaparken üzerime top atip kavga cikaranlar da kürtlerdi.
Ergenligimin bittigi yillarda, dep hadep ve uzantilari olan terör belalarini(siyasi olusum deyip zirvalamayalim) destekleyen taraftarlarin hep kürt oldugunu gördüm. Su anda Almanyada yasiyorum, ekmek elden su gölden gecinip giden, baslari belaya girdiginde Türk olduklarini soyleyen ama politika konusulurken kürdüm ulen diye böbürlenen de kürtler. TC konsoloslugundayken disari baktigimda biji apo diye agzindan köpükler cikararak bagiran, kendilerini korumak icin cocuklarini hatta bebeklerini eyleme getiren kisiler de kürtlerdir.
Bugun alman haberlerinde gördügüm o zilgit atan kadinlarin önünde pekeke türkiyede ezilmis kürtlerin savunucusu gerilla örgütüdür diye aglayan zurna da kürttü.
Neyse uzatmayayim. Bunlar da benim cocukluk ve genclik anilarimin belki binde biri beyefendi. Buna ragmen yine de ayrimcilik yapmiyorum, pek cok kürt arkadasim var ama ikisi canim cigerim arkadaslarim. Genellemiyorum, sadece elmayla armutu karistirmiyorum, hepsi bu.
Simdi kesin artik su kürdüz ve dislaniyoruz demeyi, olaylari dramatize etmeyi... Bakin Avrupa bir oldu Afrikayi günes panelleriyle donatip sinirsiz enerji elde edecek..Is yapalim beyefendi!
Sn.Fischer siz bunları yaşadınız diye kürtlerin hepsi aynıdır diye bişey yok zaten belirtmişsiniz kürt arkadaşlarınızında olduğunu bende bir kürdüm ve bununlada gurur duyuyorum. Orta okul yıllarıma kadar kürt olduğumu bile bilmiyordum kürtlerin sadece köylü olduğunu bilirdim. yıllar önce iç anadoluda bir ilçeye gittim. (ismi lazım değil ) orda kürtlere okadar ön yargılı davranılıyorduki açıkçası kürdüm demekten korktum şehire vardıktan sonra bir beyle karşılaştım yol bilmediğim için nerden geliyorsun nerelisin diye sorunca oralı olduğumu üstelik bekar olan bir bayanın adını bilmeyerek verip kızı olduğumu söyledim. o ilçenin belediye başkanı gibi aydın diye bildiğimiz bir insan bile kürtler kuyruklumudur diye ciddi ciddi soruşu insanların nekadar cahil olduğuun göstergesi değilmidir. Böyle birşey olsaydı litaretürde geçerdi :) belkide konuşulması gereken çok şey vardır ama dtp nin kapatılması kürlerin siyasi partilerinin ellerinden alındığını düşünüyorum. haa budemek değldir onların tutumlarını doğru buluyorum tabiki yanlışları var. geçende çıkan çatışmaların arasında kaldım üstelik hiç bir alakam olmadığı halde dtpler tarafından taşlandım ve ucuz kurtuldum. kurtulmada yine polisin sayesinde oldu. fakat diğer illerdeki masum kürt halkının evlerinin taşlanması kadar çirkin bişey olamaz burdada kısasa kısa diyip Türklerin evleri taşlanırsa bunun cevabını kim verecek. Herkesin bu konuda daha duyarlı olması gerekiyor. Bu vatan hepimizin kalın sağlıcakla
Saygı ve Sevgilerimle,
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
MuhendisX rumuzlu üyeden alıntı
Bu günlerde sayın başbakanımız sürekli olarak halka mesaj veriyor kürt türk , laz vs.. eşittir diye. Devlet yetkilileri ise kürt ayırımı yoktur diyor. Haklılarda kimse sen kürtmüsün diye sormuyor. Fakat ben 10yıl önce yaşadığım bir kaç olayı söylemek istiyorum.(şimdi 20yaşındayım üniversite öğrencisiyim.) Hukukçular sizden de cevap bekliyorum.
(annem türk , babam kürt.) , Babaannem ve dedemin kürtçe konuşmaları ve kültürel davranışlarından dolayı mahallede kürt oldukları bilinmekte. bizimde bu neden dolayı kürt olduğumuzu düşünmekteler belkide haklılar. Biz her ne kadar kürt olduğumuzu idda etmesekte , çevremizde bize kürt çocukları denmekteydi. Sık sık sebeb yokken ozamanlarda 10yaşındaydım , diğer arkadaşlarım tarafından dışlanıyordum.Örneğin bir oyun oynanırken , beni oyuna almamaları. Mahalle maçlarında mahalleden biri sayılmamam ,Ve bazılarının toplanıp bana karşı durup dururken sataşmaları. Ben de bu piskolojik baskı yüzünden , kimseyle konuşmamaya başladım.
Ama buna iyi tarafından bakıyorum çünkü orta okuldaki ve lisedeki notlarım çok yükseldi , ilk okulda tembel denilen bir öğrenciyken takdir belgesi alan bir öğrenci oldum. Mahalledeki yaşıtlarıma karşı yabancılığım nerdeyse 6-7 yıl sürdü. ta^ki lise bitip , üniversite için istanbul/avrupa yakasına taşınana kadar.
Lise ve üniversitede ise nereli olduğumuzu sorduklarında istanbulluyum diyordum. Tecrübe işte. Bu gün biraz geriye dönüp bakıyorum , hala bir çok insanda kürt düşmanlığı devam etmekte. Belkide bu düşmanlık sınır bölgesindeki kürtlerin pkk'ya verdiği destekten dolayı. Bu destek şu an ne durumda bilmiyorum ama pek azaldığı söylenemez. Birde kürt düşmanlığına bakıyorum , sürekli bir artış içinde. Daha geçenlerde bir doğulu aile ile bir başka aile kavga yaptığında mahalleli türk bayrakları açmış.Sanki o bayrak bizim değil! Terör yüzünden izmire taşınan doğulu aile ise baskılardan dolayı köye geri dönmüş. Ailenin söylediği ise istenmediğimiz yerde durmayız.
Ben sonuca gelmek istiyorum , bu gün pkk veya bazıları istediklerine git gide ulaşıyorlar. Kürt duşmanlığı artıyor. Bazı guruplar da milliyetçilik adı altında kürtleri kültürlerinden inançlarından uzaklaştırmak adına elinden geleni yapıyor.
Halk olarak insanların birbirine insanca davranması kişisine göre değerlendirmesi gerektiği bir zamanda umarım siz yapmanız gerekeni yapıyorsunuzdur. Sizede soruyorum , kürtlere ayırımcılık yapanlara ceza uygulanması gerekmezmi?
Yazıdaki vurgulardan ne niyetle yazıldığını anlamayacak kadar aklımı yitirmedim..
Kavgadan bahsetmişsiniz.. Neden hep Kürtler kavga çıkarırlar acaba? çok merak ediyorum..
Çocukluğunuzda dışlandığınızdan bahsetmişsiniz, her çocuk kendini dışlanmış hisseder, veya dışlanır. bu hepimizin başına gelmiştir.. Çocukların dini, dili, ırkı olmaz. çocuk, çocuktur. dışlanmanızın veya dışlandığınızı hissetmenizin başka çocukça sebepleri vardır.
Kürtlerin vakti zamanında ezildikleri doğrudur. ancak devletin, milletin neden diğer etnik unsurlarla en ufak bir problemi olmamışta sizlere baskı yapmış bir düşünmek lazım... en basitinden Güneydoğudaki arapları göz önüne alalım.. sizlere kürtçe yasak iken onlara arapça serbestti.. neden acaba?
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Sarıseker rumuzlu üyeden alıntı
dtp nin kapatılması kürlerin siyasi partilerinin ellerinden alındığını düşünüyorum.
Kürtlerin siyasi partileri dtp ise, bundan sonrada kürtlerin siyasi partileri dtp zihniyetli partiler olacaksa, konuşmanın tartışmanın bir manası yoktur.Bırakın taşlar,sopalar, tanklar, tüfekler konuşsun.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Sarıseker rumuzlu üyeden alıntı
dtp nin kapatılması kürlerin siyasi partilerinin ellerinden alındığını düşünüyorum. ,
Sayin Sarikseker, hem genelleme yapmamdan bahsediyorsunuz hem de dtpnin kapatilmasi ile kürtlerin siyasi partisi kapatilmis oldu diyorsunuz. dtp kürtlerin temsilcisi midir? Ya da bütün kürtler dtpli midir...
Yazimin sonuna dikkat ederseniz elmayla armutu karistirmiyorum demisim. Elma dedigim sevdigim kürt arkadaslarim, armut dedigim ise dtpli ve diger terorist kürtler.
Taslama konusuna gelince...Hastane, dukkan, ev taslayan cok kürt gördüm ama Türk görmedim. Haftalardir devam eden kürt eylem ve taskinliklarina Türk halki hala daha sessiz kaliyor. Biri 40 tas atiyor, digeri 1. Karsilikliymis gibi göstermeyin lütfen.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Kürt olman
Çerkez olman
Laz olman
Pomak olman
Türkmen olman
Roman olman
Boşnak olman
Gürcü olman
Ermeni olman
Rum olman
Beni ilgilendirmez.
BENİ etnik aidiyetin ilgilendirmediği gibi
Müslüman olman,Hıristiyan olman
Sunni olman,alevi olman da ilgilendirmez
BENİ SADECE SENİN İNSANLIĞIN İLGİLENDİRİR.
Bu yönden
ADEM BABADAN GELEN TÜM İNSANLIK KARDEŞTİR.
IRKÇILIK YAPAN DA;
Kimlik siyaseti yapanlar benim kardeşim değillerdir.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
9.Köy rumuzlu üyeden alıntı
Kürt olman
Çerkez olman
Laz olman
Pomak olman
Türkmen olman
Roman olman
Boşnak olman
Gürcü olman
Ermeni olman
Rum olman
Beni ilgilendirmez.
BENİ etnik aidiyetin ilgilendirmediği gibi
Müslüman olman,Hıristiyan olman
Sunni olman,alevi olman da ilgilendirmez
BENİ SADECE SENİN İNSANLIĞIN İLGİLENDİRİR.
Bu yönden
ADEM BABADAN GELEN TÜM İNSANLIK KARDEŞTİR.
IRKÇILIK YAPAN DA;
Kimlik siyaseti yapanlar benim kardeşim değillerdir.
Yazınızın altına imzamı atıyorum. Sapla samanı birbirinden ayırmak gerekir. Her kürt potansiyel veya reel pkk'lı değildir. PKK elbette benimsenecek bir örgüt değil. Çünkü asıl şovenizmi pkk yapıyor. Biz türk'üz, boşnağız, laz'ız demiyoruz. Ama pkk ve yandaşları devamlı kürt kimliğine vurgulama yaparak şovenistliklerini vurguluyorlar. Gencecik fidanları, askerleri, sivil toplumu hedef alarak siyaset yapılmaz. Bunun adına olsa olsa terörizm denir.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Ben bir Kürt'e hakaret etmenin suç mu değil mi diye sordum ve bu konuyu açan arkadaşın da bu soruyu merak ettiği için sordu.
Ama bazı arkadaşlar konuyu yine vatan millet sakarya saflarına ötürüp, yine kürt kimliğini pkk ile aynı cümlelere koyan zihniyetle karşı karşıya geldim..
Yani basit bir soru basit bir cevp istedik ,bazıları şunu bilmeledir ki bu ülkede kürt olarak bir yere gelinebilir ama nasıl tabii ki ya inkar edeceksin yada kardeşim benim etnik kökenim kürt olabilir ama ben türküm dersen o zaman seni kimse tutamaz, kimliğinden kültüründen, dinlediğin müziğin sesini kıstığında, kürtçe dilini başkası varken konuşmadığında ve kendini bir kürt gibi değil de bir türk gibi gösterdiğinde,,, haaa birde kimliğinde g.doğu illerinden biri yazmadıkça ayırıma maruz kalmazsın,,,
Size sadece birkaç gün önce karşılaştığım bir olaydan bahsedicem:
İsveç'te yaşayan bir Kazak vatandaşı şakır şakır türkçe konuşuyordu ben de şaşırdım dedim ki ya sen İsveç'te yaşıyorsun ve kazaksın ama türkçeyi benden daha güzel konuşuyorsun, annen mi türk baban mı bana dedi ki ikisi de kazak , biz İsveç'te yaşıyoruz ve Türkiy'ye ilk gelişiydi. Peki dedim nasıl olur da türkçe öğrendin bana şunu dedi; İsveç'te bize ilkokuldan itibaren türkçe dili öğretildi ben de türk olduğum için bu dersi bana verdiler, devlet oradaki etnik kökeni ne olursa olsun onlara dillerini öğretiyormuş..
Ben şok oldum çünkü ben kürdüm ve bü ülkenin vatandaşıyım benim öz dedem çanakkalede şehit olmuş bu topraklarda hep yaşayan ve yaşayacak bir halkın çocuğuyum ama benim ana dilim kürtçe olmasına rağmen ben şu an kürtçe konuşamıyorum , ben kürtçe yazamıyorum sadece evde konuşulduğu için çok şükür anlayabiliyorum... Bu devlete bizim ve dilimizi inkar etti uzun zaman ve dilimiz bile çok görüldü... O kadar acı ki ana dilini doğru dürüst konuşamamak ve yazamamak.. çok acı ...yani bu hakkı hala ayırmcılık ve bölücük olarak algılayanların akıl sağlığından endişe ediyorum...
Sadece empati kurun ... Artık kendi tarafınızdan bakmayı bırakın !!!!
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Bu ülkede hiç bir zaman kürtçe konuşmak yasaklanmadı, yasaklanamaz... Sadece konuşmak, anlamak istemeyenlere remi dil öğretilmeye çalışıldı.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
murtiiiiy rumuzlu üyeden alıntı
Bu ülkede hiç bir zaman kürtçe konuşmak yasaklanmadı, yasaklanamaz... Sadece konuşmak, anlamak istemeyenlere remi dil öğretilmeye çalışıldı.
Buna kuyruklu yalan derler...
İki kişi kürt kökenliyim dedi hemen de saldırmaya başladınız!
Bırakın da herkes içindekileri döksün.
Yasağı da siz getirmediğinize göre neden gocunuyorsunuz ki?!
Bu Devlet baba hepimizin Devlet babası değil mi, evladı sitem de eder, sever de , kızar da , barışır da , kime ne!
Yeter ki Devlet baba Anavatanı ağlatmasın , tüm çocuklarına "beş parmağın beşi birmiş gibi" davransın, sahip çıksın!
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
çoban rumuzlu üyeden alıntı
Buna kuyruklu yalan derler...
İki kişi kürt kökenliyim dedi hemen de saldırmaya başladınız!
Bırakın da herkes içindekileri döksün.
Yasağı da siz getirmediğinize göre neden gocunuyorsunuz ki?!
Bu Devlet baba hepimizin Devlet babası değil mi, evladı sitem de eder, sever de , kızar da , barışır da , kime ne!
Yeter ki Devlet baba Anavatanı ağlatmasın , tüm çocuklarına "beş parmağın beşi birmiş gibi" davransın, sahip çıksın!
mesajın tamamın okumadan hemen yazdım.. önce adam gibi yamasını öğren.. bilmiyorsan sus!
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
murtiiiiy rumuzlu üyeden alıntı
mesajın tamamın okumadan hemen yazdım.. önce adam gibi yamasını öğren.. bilmiyorsan sus!
Öncelikle tamamını okumanızı öneririm.
Ispatlayın da demiyeceğim, iyice öğrenin de yazın; boş boş atmakla olmuyor!..
Geçmiş defterleri karıştırmanın bir alemi de yok, bugüne bakın siz, ileriyi görün biraz da!..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Ben ileriyi çok iyi görüyorum.. 2-3 yıl süre vermiştim kendimce, bu gidişle 2-3 yıl da sürmeyecek... kürtler kendi dilleriyle özgürce konuşup anlaşabilecekler.. Ama Türkiye'de değil!
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Niye bu kadar derin mevzuulara dalıyorsunuz ki bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler! :)
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Gene sapla saman kılla tüy birbirine girmiş. Unutulmamalıki tartışmanın dozu kişisel hakarete girerse bu yararlı olabilecek forum kilitlenir. Sonrada gene kavga çıkar Türkler yüzünden kilitlendi Kürtler yüzünden kilitlendi diye...
O kadar açık yazmaya çalıştım biraz daha açayım. Bazıları ağacın dalındaki yaprağa bazısı dala bazıları dallara çok azıda ağaca bakıyor. Ama amaç ormanın kendisine bakmak ormanı görmek anlamak hissetmek... Hatıra ormanları diye turistik bölge veya tarla için yakılan ormanlardan kurtarılan yerlere dikilen ağaç silsileleri hariç ormanda tek tip ağaç bulamazsınız, aynı şekilde tek tip kuş yada diğer hayvanlardan sadece tek tip... ormanda bunların hepsiyle orman olur... yoksa rek ağaç çölde ki vahadır... pekte bir işe yaramaz ... Enteresandır ormanda kızılçamda vardır karadenizde denize yakın ve bu tuzlu sudan da beslenir !! Ne garip değil mi tuzlu su öldürürken ağaç kökünü kızılçam hayat bulur... yükseldikçe kara çam köknar sedir çınar kayın iğne çam olur salkım söğüt dahil... Ama ormanı orman yapan hepsidir... allah göstermeye bir ateş düştüğü zaman ormana hepsi yanar...çamıda köknar ıda kayınıda çınarıda cevizide ... en son salkım söğüt tutuşur çünkü içinde su bulundurur kendisini korur biraz ama gene sonuç değişmez o da yanar... Önemli olan ormana ateş düşmemesidir.... Birde çok önemli bir durum daha vardır.... Orman ve orman canlıları kendi kendilerini yakmazlar... Hep yakan bir dış etkendir yüzde doksandokuz da insandır... yüzde birde yıldırım... ama yıldırım azıcık yakar çünkü söndürmeside yanındadır...
Türkiye Cumhuriyeti'de bir ormandır aslında... diğer tüm devletlerin olduğu gibi..Türk , Kürt ,Laz, Çerkez,Roman, Boşnak, Gürcü, Pomat, Ermeni hiç önemli değil yerine çınar köknar ardıç kayın elma okaliptüs gibi ağaçları koyun... manzara aynıdır... Önemli olanda yanmamaktır.
Burada herkes kendisine göre bir yerden tutmuş gidiyor. Bahse konu olay için (hepsini doğru kabul edelim) her taraf haklıdır. Ama orman münferit değildir ki... Onun için doğruyu bulmakta yarar vardır...
Sima Baktaş isimli üyemiz olayı irite etmekte ve doğru yanıtın bulunmasını engellemektedir gördüğüm kadarıyla... ''Bir Kürt'e hakaret etmek suçmu değil mi?'' ise sadece soru her nekadar saçma bir soru dahi olsa yanıtı ''insana hakaret etmek suçtur.'' olarak verilebilir. Ama forumu açan üyenin sorusu ve sorunu bu değil ondan uzadı forum...Ve her zamanki gibi karıştı gitti..
Örneğin büyük perdeyi yani ormanı görmek için bir örnek... Acı ama bugün yaşanan bir olay... Muş'ta olaylar çıktı... (hiç bir şekilde PKK demeyelim) Olay çıkartanlar kim? Kürtler... Kepenk kapatan kim kürtler ? Kapatmayan kim ?Kürtler? Kapatmayanın ev iş yeri ve arabasını kundaklayan kim ? Kürtler ? İşyerinden ateş açarak Kürt iki vatandaşı öldüren kim ? Kürtler... Korkudan çıkamıyoruz diyen kim ? Kürtler... EE burada bir terslik yok mu? Ciddi terslik var hemde çok ciddi... bu biryerden yangın çıkarmaktır... Orman yangını aslında... Muştaki bu garabeti bana izah edecek hiç bir kimse yoktur... Kepenk kapamak demokratik hak ise... kapamamakta demokratik haktır!!! DTP nin tüm kürtleri temsil etmediğinin göstergesidir. aten DTP tüm Kürtleri temsil ediyor olsa AKP içindeki 70 küsur Kürt milletvekili neyin nesidir ? Demekki Kürt vatandaşlarımızın tek tercihi DTP değildir. Ama bir terör örgütünün tehdişi ve baskısıyla sempatizanları çoktur... Gerçekte de DTP bir parti değil örgüttür... sorunda budur...
Kürt vatandaşlarımız Kürtçe konuşamıyor savı var forumda... Eğer bu doğru ise Doğuda tek kelime Türkçe bilmeyen sadece Kürtçe konuşan vatandaşlarımızın durumu nasıl izah edilebilecektir. Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi dili Türkçe'dir.Resmi kurumlar hariç herkes istediği dili konuşabilmektedir. Bu tüm devletlerde de böyledir. Tartışmasıda yoktur.. Bunu çok sık tartışmaya açmak demokrasi maskesi altında ormanı yakmaya uğraşmaktır... Dünyada da örneği boldur... Kanada'yı inceleyin bakın ne göreceksiniz... yada ABD nin üniter yapısının konfederasyondan federasyona dönüş sürecini inceleyin... Bilgisizce konuşmak hiç hoş değil..
İsviçre ye gelince işin aslı öyle değil amma neyse...şimdilik susalım saha ışına çıkmayalım...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Sima Baktaş rumuzlu üyeden alıntı
Size sadece birkaç gün önce karşılaştığım bir olaydan bahsedicem:
İsveç'te yaşayan bir Kazak vatandaşı şakır şakır türkçe konuşuyordu ben de şaşırdım dedim ki ya sen İsveç'te yaşıyorsun ve kazaksın ama türkçeyi benden daha güzel konuşuyorsun, annen mi türk baban mı bana dedi ki ikisi de kazak , biz İsveç'te yaşıyoruz ve Türkiy'ye ilk gelişiydi. Peki dedim nasıl olur da türkçe öğrendin bana şunu dedi; İsveç'te bize ilkokuldan itibaren türkçe dili öğretildi ben de türk olduğum için bu dersi bana verdiler, devlet oradaki etnik kökeni ne olursa olsun onlara dillerini öğretiyormuş..
Beyefendi, butun avrupa ulkeleri o ise coktan uyandi....Yok artik bahsettiginiz her dilde egitim. Bal gibi uyum saglayacaksin diyor butun avrupa ulkeleri. Buna Isvec dahil. Bakin ben de size iki ornek vereyim:
1- Evlendiniz, Avrupadaki esinizin yanina gideceksiniz. Adam sizin o avrupa dilini temel seviyede ogrendiginizi belgelemeden ulkesine sokmuyor.
2- Is bulmak icin is ve isci bulma kurumuna gidiyorsunuz diyelim. Eger diliniz yeterli degilse önce dooogru kursa! Adam gibi yasadigin ülkenin dilini ogreniyorsun, ondan sonra sana isini veriyorlar..Adam yeter ki o ulkenin dilini ogren diye sana defter kitap masrafini, sözlügünü, gittigin dil kursunun ucretinin tamamini, yol parani (hatta uzak bir yerden geliyorsan daha fazla yol parasi) ve evde cocugun yalnizsa cocugunun kres parasini karsiliyor... Niye harciyor bu paralari biliyor musun? ADAMIN DILINI OGRENESIN DIYE! Cunku adam olayin farkinda, eger dilde cok cesitlilik olursa, halk kenetlenip ÜRETEMIYOR!
Bugun binlerce insan, Almanyadaki kocasinin karisinin yanina gidebilmek icin almanca kurslarinda aylarini geciriyor. Cogu dil sinavini 3. bazen 6. 7. girisinde basarabiliyor!
Cunku imrendigin avrupali, senin mantiginin sorun cikardigini biliyor..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı
Örneğin büyük perdeyi yani ormanı görmek için bir örnek... Acı ama bugün yaşanan bir olay... Muş'ta olaylar çıktı... (hiç bir şekilde PKK demeyelim) Olay çıkartanlar kim? Kürtler... Kepenk kapatan kim kürtler ? Kapatmayan kim ?Kürtler? Kapatmayanın ev iş yeri ve arabasını kundaklayan kim ? Kürtler ? İşyerinden ateş açarak Kürt iki vatandaşı öldüren kim ? Kürtler... Korkudan çıkamıyoruz diyen kim ? Kürtler... EE burada bir terslik yok mu? Ciddi terslik var hemde çok ciddi... bu biryerden yangın çıkarmaktır... Orman yangını aslında... Muştaki bu garabeti bana izah edecek hiç bir kimse yoktur... Kepenk kapamak demokratik hak ise... kapamamakta demokratik haktır!!! DTP nin tüm kürtleri temsil etmediğinin göstergesidir. aten DTP tüm Kürtleri temsil ediyor olsa AKP içindeki 70 küsur Kürt milletvekili neyin nesidir ? Demekki Kürt vatandaşlarımızın tek tercihi DTP değildir. Ama bir terör örgütünün tehdişi ve baskısıyla sempatizanları çoktur... Gerçekte de DTP bir parti değil örgüttür... sorunda budur...
Kürt vatandaşlarımız Kürtçe konuşamıyor savı var forumda... Eğer bu doğru ise Doğuda tek kelime Türkçe bilmeyen sadece Kürtçe konuşan vatandaşlarımızın durumu nasıl izah edilebilecektir. Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi dili Türkçe'dir.Resmi kurumlar hariç herkes istediği dili konuşabilmektedir. Bu tüm devletlerde de böyledir. Tartışmasıda yoktur.. Bunu çok sık tartışmaya açmak demokrasi maskesi altında ormanı yakmaya uğraşmaktır... Dünyada da örneği boldur... Kanada'yı inceleyin bakın ne göreceksiniz... yada ABD nin üniter yapısının konfederasyondan federasyona dönüş sürecini inceleyin... Bilgisizce konuşmak hiç hoş değil..
İsviçre ye gelince işin aslı öyle değil amma neyse...şimdilik susalım saha ışına çıkmayalım...
Yüreğinize sağlık... şahsi görüşüm bu cerahatın kesilip atılmasıdır... gelin görün ki onu da kabul etmezler... bugün Bulanıkta yanan Ziraat Bankasını izledim televizyonda... ölen kişelerden çok yanan bankaya üzüldüm.. çünki benim çocuğumun geleceği yanıyordu orda..
NE HAKLARI VAR BUNLARIN TOPLUMUN HUZURUNU BOZMAYA?.. ORADA RASTGELE ATEŞ AÇAN ESNAFIMIZI ALNINDAN ÖPÜYORUM.. MAL CANIN YONGASIDIR DEMİŞ ATALAR.. BAHÇESİNİ KORURKEN ÖLEN KİŞİYİ ŞEHİT SAYAR İSLAM DİNİ..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Bora Baykal rumuzlu üyeden alıntı
Niye bu kadar derin mevzuulara dalıyorsunuz ki bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler! :)
İmzanızla yorumunuz uyuşmuyor maalesef:ok
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Sima Baktaş rumuzlu üyeden alıntı
Ben bir Kürt'e hakaret etmenin suç mu değil mi diye sordum ve bu konuyu açan arkadaşın da bu soruyu merak ettiği için sordu.
Ama bazı arkadaşlar konuyu yine vatan millet sakarya saflarına ötürüp, yine kürt kimliğini pkk ile aynı cümlelere koyan zihniyetle karşı karşıya geldim..
Yani basit bir soru basit bir cevp istedik !
Basit bir cevap istemişsiniz; insana hakret suçtur bu Kürt,Türk,Laz,Çerkez fark etmiyor...Etmemelide Hakaret suçtur!!!!
Alıntı:
Sima Baktaş rumuzlu üyeden alıntı
bazıları şunu bilmeledir ki bu ülkede kürt olarak bir yere gelinebilir ama nasıl tabii ki ya inkar edeceksin yada kardeşim benim etnik kökenim kürt olabilir ama ben türküm dersen o zaman seni kimse tutamaz, kimliğinden kültüründen, dinlediğin müziğin sesini kıstığında, kürtçe dilini başkası varken konuşmadığında ve kendini bir kürt gibi değil de bir türk gibi gösterdiğinde,,, haaa birde kimliğinde g.doğu illerinden biri yazmadıkça ayırıma maruz kalmazsın,,,
Bunu düşünerekmi yazdınız? Turgut Özal kürt olduğu halde yıllarca başbakanlık ve nihayetinde cumhurbaşkanlığı yaptı..Ayrıca Tbmm ye Dtp den önce veya kürtleri temsil ettiğini savunan bir parti kurulmadan öncede, bir sürü kürt bakan ve milletvekili girdi..Ve halada başka partilerde kürt kökenli seçilmişler var..Benim tanıdığım sayısız hakimler,doktorlar,savcılar bütün meslek alanlarında..Hatta büyük iş adamları var..Bakın bir yerlere geline biliniyormuşş..
Alıntı:
Sima Baktaş rumuzlu üyeden alıntı
Size sadece birkaç gün önce karşılaştığım bir olaydan bahsedicem:
İsveç'te yaşayan bir Kazak vatandaşı şakır şakır türkçe konuşuyordu ben de şaşırdım dedim ki ya sen İsveç'te yaşıyorsun ve kazaksın ama türkçeyi benden daha güzel konuşuyorsun, annen mi türk baban mı bana dedi ki ikisi de kazak , biz İsveç'te yaşıyoruz ve Türkiy'ye ilk gelişiydi. Peki dedim nasıl olur da türkçe öğrendin bana şunu dedi; İsveç'te bize ilkokuldan itibaren türkçe dili öğretildi ben de türk olduğum için bu dersi bana verdiler, devlet oradaki etnik kökeni ne olursa olsun onlara dillerini öğretiyormuş..
Bu alıntıya yorum yapmıyacakatım fakat kırmızıya aldım; bakın elin İsveçine bile saygınız daha büyük bizim güzelim Türkiyemizden ve Türkçemizden bahsederken küçük harfle başlamışsınız..Niye çünki İsveç işteeee hayran kalmışsınız önünüzdeki güzelliğin farkında değilsiniz...Biz harman olmuş bir devletiz diğer alıntımdada bu harmanı anlatacağım...
Alıntı:
Sima Baktaş rumuzlu üyeden alıntı
Ben şok oldum çünkü ben kürdüm ve bü ülkenin vatandaşıyım benim öz dedem çanakkalede şehit olmuş bu topraklarda hep yaşayan ve yaşayacak bir halkın çocuğuyum ama benim ana dilim kürtçe olmasına rağmen ben şu an kürtçe konuşamıyorum ,
Sadece empati kurun ... Artık kendi tarafınızdan bakmayı bırakın !!!!
Bende bu yazdıklarınızda şok oldum, bende annem Laz,babam Kürt+Alevi,kendimde batıda bir ilde doğmuş ve nüfusa orda kayıt olmuş biriyim Kürtçeyi çok iyi biliyorum çünki nenem Türkçe bilmiyordu hakeza dedemde ben rahatlıkla Kürt bir hemşerimi gördüğümde rahatlıkla Kürtçe konuşuyorum SİZ NEDEN KONUŞAMIYORSUNUZ ANLAMADIM..Ayrıca ben Lazcada biliyorum anneannemde lazca konuşurdu eve gelen arkadaşlarıma Muç’o re? dediğinde vayyy anneannemi kimse anlamıyor bu dili neden biz kendi aramızda konuşuyoruz diye ne dağa çıktık ne yollara düştük..Empati kurun demişsiniz,bakınız ben doğal olarak Kürt arkadaşlarımın olduğunuda söyleyeyim sizin gibi şövenst duygularla bana yaa ben bu kimliği istemiyorum neden T.C vatandaşı yazssınki diyenler bile oldu,peki dediğiniz olsun benim kimlikte ne yazacak???Durumu izah ettim,anam laz,babam kürt,ben batıda doğdum benim kimliğim ne olacak ne vatandaşı olacağım???işte harman bu; bizler kız aldık, kız verdik..Senin dedenle benim dedem Çanakkalede bu vatan için omuz omuza çarpıştı...Şehit oldu..Bizler kardeş olduk..Şimdi bir anne,baba düşün iki çocuk dünyaya getirmiş biri sarışın,biri esmer,biri uzun boylu,biri kısa boylu vs..bunlar o çocukların tabiatıdır ama ikisi KARDEŞTİR..
Türkiye cumhuriyeti vatandaşı olan herkes Türk'tür. nasıl ayrım yapılır böyle, dünyanın neresinde vardır bu halk ayrımı. halk tek. halk bir tane. bir Fransıza sen nesin dediğinde sana "ben Fransa cumhuriyeti vatandaşıyım", bir İngilize sorduğunda "birleşik krallık vatandaşıyım", bir Amerikalıya sorduğunuzda "ben amerika birleşik devletleri vatandaşıyım" demez. yok böyle saçmalık. İngiltere'de yaşayan insan İngiliz, Fransa'da yaşayan insan Fransız, a.b.d.'de yaşayan insan Amerikalıdır, böyle tanımlar kendisini. Kana dayalı bir ırkçılığa indirgerseniz konuyu ırkçılığın kralını yaparsınız. Türkiye'de yapılan da zaten bu. insan neden gocunur vatandaşı olduğu ülkenin adını içselleştirmekten, kendisiyle bütünleştirmekten.
Sİz dilinizi konuşamadığınızı söylüyorsunuz yahu ben inancımı yaşayamıyorum ama kalkıpta devlete savaş açmıyorum,dağlara çıkıp kimseyi öldürmüyorum..Bence çok iyi düşünün kardeşliği benimseyin..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Sima Baktaş rumuzlu üyeden alıntı
Ben bir Kürt'e hakaret etmenin suç mu değil mi diye sordum ve bu konuyu açan arkadaşın da bu soruyu merak ettiği için sordu.
Ama bazı arkadaşlar konuyu yine vatan millet sakarya saflarına ötürüp, yine kürt kimliğini pkk ile aynı cümlelere koyan zihniyetle karşı karşıya geldim..
Yani basit bir soru basit bir cevp istedik ,bazıları şunu bilmeledir ki bu ülkede kürt olarak bir yere gelinebilir ama nasıl tabii ki ya inkar edeceksin yada kardeşim benim etnik kökenim kürt olabilir ama ben türküm dersen o zaman seni kimse tutamaz, kimliğinden kültüründen, dinlediğin müziğin sesini kıstığında, kürtçe dilini başkası varken konuşmadığında ve kendini bir kürt gibi değil de bir türk gibi gösterdiğinde,,, haaa birde kimliğinde g.doğu illerinden biri yazmadıkça ayırıma maruz kalmazsın,,,
Size sadece birkaç gün önce karşılaştığım bir olaydan bahsedicem:
İsveç'te yaşayan bir Kazak vatandaşı şakır şakır türkçe konuşuyordu ben de şaşırdım dedim ki ya sen İsveç'te yaşıyorsun ve kazaksın ama türkçeyi benden daha güzel konuşuyorsun, annen mi türk baban mı bana dedi ki ikisi de kazak , biz İsveç'te yaşıyoruz ve Türkiy'ye ilk gelişiydi. Peki dedim nasıl olur da türkçe öğrendin bana şunu dedi; İsveç'te bize ilkokuldan itibaren türkçe dili öğretildi ben de türk olduğum için bu dersi bana verdiler, devlet oradaki etnik kökeni ne olursa olsun onlara dillerini öğretiyormuş..
Ben şok oldum çünkü ben kürdüm ve bü ülkenin vatandaşıyım benim öz dedem çanakkalede şehit olmuş bu topraklarda hep yaşayan ve yaşayacak bir halkın çocuğuyum ama benim ana dilim kürtçe olmasına rağmen ben şu an kürtçe konuşamıyorum , ben kürtçe yazamıyorum sadece evde konuşulduğu için çok şükür anlayabiliyorum... Bu devlete bizim ve dilimizi inkar etti uzun zaman ve dilimiz bile çok görüldü... O kadar acı ki ana dilini doğru dürüst konuşamamak ve yazamamak.. çok acı ...yani bu hakkı hala ayırmcılık ve bölücük olarak algılayanların akıl sağlığından endişe ediyorum...
Sadece empati kurun ... Artık kendi tarafınızdan bakmayı bırakın !!!!
Aynen katılıyorum. çok güzel ifade etmişsiniz. Teşekkürler.:)
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Sayın Sima Baktaş a katılan sayın sarışeker'e de katılmak mümkün değildir. Değildir çünkü çok dar açıdan ve çözümsüz bakmaktadırlar. Değildir çünkü Avrupa dedikleri gibi değildir. Zaten Kazak bir yurttaşa neden Türkçe öğretsinler ki?Kazak olası Kazakistan vatandaşıdır. Kazakistan'ın resmi dili Rusça Ulusal dili Kazakça'dır. Etnik kökende de Türk asıllılık yok denecek kadar azdır. O da ayrı bir sorun..
Yangın'a körükle gitmektense neyin ne olduğunu saptamalı ve doğru adımlar atılmalıdır. Yoksa havanda su dövmekten başka bir işe yaramaz tartışmamız... Bundan dolayı yurtdışı örneklerini çok seven Sima Baktaş'ın bu yorumunu halledelim sonra işin özüne bakarız...
İsveçte yaşayan bir Kazak vatandaşı şakır şakır Türkçe konuşuyormuş.. Aferin ona bizim Türkler onu görüp utanır belki hala takır tukur bile konuşamıyoruz... İsveçte İngilizce birinci sınıf ile dokuzuncu sınıf arasında zorunlu olarak işlenmektedir. Bunların dışında Fransızca, Almanca ve İspanyolca gibi diller de bir ikinci yabancı dil olarak öğretilmektedir. Başka bir deyişle İsveçte zorunlu yabancı dil İngilizce'dir. Bugün İsveçte Türkçe okuyan sadece 3077 öğrenci bulunmaktadır. ( Kaynak İsveç Büyükelçiliği) Aynı kaynaktan şu bilgiyede ulaşabiliyoruz.
''TÜRKÇE VE TÜRK KÜLTÜRÜ ÖĞRETİMİ
Türkçe ve Türk Kültürü ile ilgili olarak okullarda Ana dili (Türkçe) dersi zorunlu değildir. Türkçe dersleri haftada 1.5 saat tespit edilen bir günde ders saatleri dışında yapılmaktadır. Öğrenciler aynı okuldan veya farklı okullardan gelerek derslere katılabilirler. Dernekler ve okul-aile birliklerinde anadili dersi verilmemektedir. Kullanılan öğretim materyalleri öğretmenin kendisi tarafında tespit edilmektedir. Ayrıca Almanya'da kullanılan ders kitaplarından faydalanılmaktadır. Türk Dilli ile ilgili olarak Uppsala Üniversitesi Asya Dilleri Kapsamında Türkoloji Bölümü mevcuttur.''
Genel bilgi olarakta şunlara erişiyoruz.
''1. Okul öncesi eğitim
Okul öncesi eğitim kurumları belediyeler tarafından ilk öğretim kurumları bünyesinde açılabildiği gibi özel sektör, kooperatif ve aile birlikleri tarafından da açılır. Okul öncesi eğitim 4 - 5/6 yaş grubu arasındaki çocukları kapsar. Okul öncesi eğitim kurumlarına kabul, İsveç'te oturma ve çalışma müsaadesi olan her yabancı ailenin çocukları için de mümkün olup, eğitim masraflarına katkı olarak çocukların velilerinden haftada 40 saatlik eğitim için aylık bir ücret alınır.
2. İlköğretim
İlköğretim Okulları: 1 - 9. Sınıfları kapsar ve zorunlu olup üç aşamada tamamlanır.
İlk aşama 1 - 3. Sınıflar
Orta aşama 4 - 6. Sınıflar
İleri aşama 7 - 9. Sınıflardır.
Öğrenime başlama yaşı (6) olup 1 - 7. Sınıflarda karne verilmemektedir.
8 ve 9. Sınıflarda ise iki dönem karnesi verilmekte ve karnelerde not yerine dört şekilde (yetersiz), (iyi) , (daha iyi) , (çok iyi) değerlendirilmektedir.
3. Ortaöğretim:
Orta öğretim genelde 3 yıl olup 9 yıllık mecburi eğitimin sonunda başlar. Üniversite ve yüksek okullara hazırlayıcı mahiyette olduğu gibi mesleki eğitim liseleri de vardır. İsveç'te tüm mahalli idareler, ilk öğrenimini tamamlamış her öğrenciyi müracaatı halinde liselere kabul etme mecburiyetindedir. Liselere kabul şartları ise öğrencinin ilköğrenimini tamamlamış olduğunu kanıtlaması ve 20 yaşından gün almamış olması gerekmektedir. Öğrenim süresi genelde 3 yıldır. Her öğrenci ilköğretimin son sınıfında almış olduğu notlar ortalamasına göre liselerde bu puan ortalamasına uygun olan dallardan birisine devam etmek durumundadır.
Liselerdeki 17 meslek dalından birini seçen ancak ilköğretim sonundaki ortalama puan durumunun zayıflığı nedeniyle o meslek dalında öğrenimine devam etme imkanı bulamayan öğrenci, puan ortalamasını yükseltebilmek için liselere giriş yaşına kadar yetişkinler eğitim okullarında tamamlayıcı dersler alabilir. Lise öğrenimini tamamlayan her öğrenciye diploma yerine geçerli bitirme belgesi verilmektedir.
Kişisel hazırlanmış programlar
Bu tür programların uzunluğu ve içeriği her öğrencinin ihtiyacına göre hazırlanmaktadır. Bu programdan amaç, öğrenciyi normal programa ya da meslek programına hazırlamaktır. Çıraklık ta bu programın kapsamındadır. Liselerde kurslar değişik bölümlere ayrılmıştır. Notlar her bitirilen kursun sonunda verilir. Ayrıca her kurs için öğrencide aranan seviye belirtilmiştir, notlar bundan yola çıkılarak "iyi" ya da "daha iyi" şeklinde verilir. Lisenin bitiminde her öğrenci bütün dersleri kapsayan bir bitiş belgesi alır. Başarı derecesini artırmak isteyen öğrencilere bitiş belgesinden önce sınav hakkı tanınır.
4. Üniversite ve Yüksek okullar:
Orta öğretimden yükseköğretime geçiş uygulamasında iki alternatif bulunmaktadır .
Karne uygulaması,
Giriş sınavı
Karne ile seçimde, lise bitirme belgesindeki puan ortalaması dikkate alınarak öğrencinin tercih ettiği dala uygunluğu sağlanabildiği takdirde yüksek öğrenime kabul şeklidir. Diğeri ise yüksek okul yeterlilik sınavına girerek başarabilmektir. Sınav, genel bir öğrenim yeteneği sınavı olup yükseköğrenimin üstesinden gelebilecek beceri ölçüsünü gösterir. Bu sınava girmek isteyen öğrencinin lise bitirme puan ortalaması dikkate alınmamakla beraber liseyi bitirmiş olması şartı aranır.
Yöresel yüksek okullar veya üniversiteler, öğretimlerindeki branşların her biri için ne miktarda öğrencinin lise bitirme puan ortalamasına göre ve ne miktarda öğrencinin de giriş yetenek sınavı ile alınacağını kendi yönetimleri karar verir. Maddi imkanlardan yoksun veya kısıntılı olan yüksek öğretim öğrencileri İsveç hükümetinden yardım alma hakkına sahiptirler. Bu yardım, öğrencinin kendi mali durumuna bakılarak verilir. Eşinin veya ebeveyninin mali durumlarının incelenmesi söz konusu değildir. 45 yaşın üzerindeki öğrenciler bu yardımdan faydalanamazlar. En fazla 12 dönem (6 yıl) verilen bu yardımın devam edebilmesi için öğrencinin her yıl belirli oranda başarı performansı göstermesi gerekmektedir.
5. Yaygın eğitim sistemi
Bu eğitim sistemi içine giren "Yetişkinler Eğitimi" adı altında iki grupta incelebilir:
1. Temel Eğitim
2. İleri aşama ve Lise seviyesi eğitim
Temel Eğitim:
Okuma - yazma ve temel matematik bilgisi olmayan veya yetersiz olanlar için ilköğretim okullarının 1- 6. Sınıflarındaki öğrenime eşdeğer programların uygulandığı eğitim olup mahalli idareler tarafından o yörede oturanların ihtiyaçları olmaları halinde kurslar açılarak yapılır.
İleri Aşama ve Lise seviyesi eğitim:
7- 9. Sınıflar ile lise seviyesinde ve de mesleki eğitim programları çerçevesinde yapılan bir eğitim olup görülen ders saatleri daha azdır. Bir çok belediyede hem gündüz hem de gece kursları açılarak uygulanan bu eğitimde öğrenimlerini tamamlayanların durumları ders notu verilerek değerlendirilmektedir. 7-9. Sınıflar seviyesindeki programlara kabul edileceklerin yaş sınırı 16 ve lise seviyesindeki programlara katılacak olanların yaşları ise 18'den küçük olmamalıdır.
6. Özel Eğitim:
İsveç'te Özel Eğitim kurumları:
1. Tam zihinsel özürlüler eğitim okulları
2. Zihinsel özürlülerden öğrenebilir olanlar için öğretim okulları
3. Tam ortopedik özürlüler eğitim - öğretim okulları
4. Konuşma - işitme özürlüler öğretim okulları
5. Görme özürlüler okulları
Özürlü çocukların eğitiminde öncelik dış dünya ile olumlu ve uyumlu olmalarını sağlamak, normal bir hayat sürmelerini temin etmek olup özürlülük durumlarına göre yukarıda belirtilen okullarda eğitim-öğretim görmektedirler. Ayrıca aşağıda yer alan çalışmalar da özel eğitim planlamasının içinde yer almaktadır:
Normal eğitim birleşmesinden doğacak zorlukları her türlü teknolojiyi kullanarak önlemek ve giderilmesine çalışmak,
Sağlıklarının daima kontrol altında olmasını temin etmek,
Evde ve dışarıda, günlük yaşamlarında yaşantılarını kolaylaştıracak her türlü alet ve cihazlarını sağlamak,
Özürlü çocuğun aile bireylerinin ruhsal ve bedensel yönden dinlenebilmeleri için evlerine bakıcı göndermek,
Hafta sonlarında kısa süreli tatiller temin ederek yaşantılarının devamında daha iyimser olmalarını sağlamak
Görme ve işitme özürlü çocuklar için mecburi eğitim 10 yıldır. 16 yaşını bitiren özürlü çocuklar "erken emeklilik" maaşı almaya da hak kazanırlar. Öğrenimleri sonunda çalışarak hayatını kazanamayanlar bu yardımdan sürekli faydalanırlar. ''
Bilen bilir İskandinav ülkeleri en sevdiğim ülkelerdir. O yüzden Sima hanımın bu iletisini okuyunca şaşırmıştırm. İskandinav ülkelerinin en garip özelliklerinden birisi ''islama ve Türklere çok antipatik'' olmalarıdır. Buna rağmen tek istisna tüm iskandinav ülkelerinde gözdedir O da Mustafa Kemal ATATÜRK'tür. Neden bilmem ATATÜRK başta Norveç olmak üzere tüm iskandinav ülkelerinde ayrı bir yerdedir. Kürsüsü vardır sözleri vardır bizde olmayan onlara mahsus deyimleri vardır... ''Atatürk gibi düşünebilmek....'' bizim değildir ne yazık ki...
Kıssadan hisse O kazak arkadaş dalga geçmiş veya kendisi çok ciddi kurslara itmiş veya zaten Türkçe biliyor orada ki şirketin Türkiye işlerine bakıyor...
Zaten Türklere en hoş görülü davranan Almanya bile neredeyse Türkçe ye karşı... Almanca yı çok iyi bilmeyi ve konuşmayı zorunlu tutuyor... Bakın üçüncü nesil Alman vatandaşlarımıza neredeyse çoğu Türkçe yi yarım yamalak konuşur bazıları hiç konuşamaz bile... Hadi bir deneyin Almanya'ya yerleşmeyi dil konusunda ne zorluklar çıkaracaklar görün bakalım... İnanılmaz bir maddi gücünüz varsa ayrı tabii...
Hele İsveç ah o isveç isveç e övgü yazan arkadaşımız öğrenciymiş... yaşı uygun değil anımsamaya ama yazıyı ilk okuduğumda aklıma bir film gelmişti acı acı gülümsemiştim. Şimdi sarışeker sayesinde bu yazı gene önüme gelince kısaca yazayım dedim... Stockholm.. İsveç in başkenti... 1974 yılında eski bir otobüsle 9 garip Türk Stockholm meydanında bırakılır can alıcı sane bu dokuz kişiden birisi soğukta köprüde donmak üzereyken bir isveç vatandaşı gelir dokunuverir cumburlop buz gibi suya... bir kişi bakmaz dokunan dudak arası fısıldar '' Pis Türk'' ... Bu Tunç Okan'In muhteşem filmi Otobüs filminden ir sahnedir. Başrolünü yanılmıyorsam Tuncel Kurtiz oynamıştı... ve ne hikmetse danıştay uzun yıllar bu filmi yasaklamıştı... Bir gariplikte İsveçte meydana gelmiş İsveç bizi protesto etmiş biz öyle yapmayız demişti... Biz gazetelerden İsveçlilerin öyle yapmayacağı haberini okumuştuk amma uzun yıllar neyi yapmayacaklarını anlayamamıştık çünkü ortada film yoktu... Bu filmi ne zaman anımsasam içim burkulur... çünkü Tunç Okan ın yalancısıyım film senaryosu gerçekmiş...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Şimdi bu bağlamda oturup gerçekleri görüp düşünüp çözüm bulacağımıza olmadık söylemlerle yangına körükle gitmenin anlamı yok...
Eğer doğuda Türkçe bir kelime bile bilmeyen vatandaşımız varsa bu hepimizin başta devletin sorunudur... Sorarlar adam hani ilk öğretim zorunluydu ? Bugün 2009 un son günlerini yaşadığımız bir tarihte iddia ediyorum Doğuda Türkçe tek kelime bilmeyen bir çok kız erkek çocuğu ve hatta genç kız delikanlı vardır... Hadi 60 üstünü kaybettik kaçırdık diyelim... Bunlar ne oluyor ? Neden ormanı görmüyorsunuz da ille yaprağa bakıyorsunuz? İşin acısı yaprağa bakarken bile yanlış görüyorsunuz... iğne yaprak çime bakıp aaa çimen bu diyorsunuz... Sonra da çözüm diye gürültü kopuyor... Yahu o çimen değil ki... Hele orada anlaşalım...
Kürtler aslında ne istediğini tam bilmiyor... tam bilecekken bilmemesi istenen güçlerce ortalık karıştırılıyor... Üniter devlet yapısı içerisinde ne istendiği belli değil ...Örneğin bu saçma sapan akla zarar ne olduğu belli olmayan ''açılım'' neden tıkandı? Çünkü içi yoktu.. içi boştu... ABD ben Iraktan çekiliyorum bu PKK ile Barzani Talabani başa çıkamaz bunlarla sorun çıkar siz bunları geri alın dedi... çarşı karıştı... Zaten bilgisiz olan RTE de saçmaladı geldik bu günlere... Ne olduğu belli olmadığı adının konamamasından belli oldu zaten... Bir kişi çıkıp söyleyebilir mi bu açılımın adı nedir ? İçeriği nedir ? Benim anladığım bu garabetin üç aşaması üç ayağı vardı...
Üç ayak ABD AKP DTP/PKK
Üç aşama ABD PKK ya ben sizi bu güne kadar besledim korudum artık gidiyorum diyerek zorlayacak; buna Barzani Talabani destek verecek ve PKK silah bırakmaya sınır ötesinde zorlanacak ve Türkiye'ye dönerek Irak ı güvenli bırakacaklardı
AKP açılım diyerek ortamı yumuşatacak PKK dağıldı teslim alıyoruz devlet sürece hakim bu iş bitti diyerek bir af çıkaracak bu kişilere yeni bir yaşam tanıyacak ve bazılarından da bazı başka kavramlar için yararlanacaktı ( Yararlanma aşaması oluyor)
DTP PKK yı silahı bırakmaya zorlayacak çözümü parlemento olduğunu savunacak silaha devam ederse terör örgütü olduğunu kabul edecek ama dönenlere bir şekilde abukta olsa beraat gelecekti...
Komplede çuvallandı... Ölü doğan çocuk bile olamadı aslında çünkü ortada cenin olarak bile çocuk yoktu ki...
Şimdi bu kargaşada böyle bir forum tartışılırken çok dikkatli olunması gerektiğini düşünüyorum. Boş konuşup hamaset yapmak kolay yolu... Birisinin dediği gibi hiç sevmediğim bir deyim olsada tekrar edeyim vatan millet sakarya olmamalıdır. Zaten bende o konuda yazmıyorum. Ve dikkat ediyorum realizme gelen de pek yok... hala münferit olaylar ve ispatlanamayacak çıkarımlar...
Kimse kendisi açıklamadıkça Türk mü Kürt mü Laz mı olduğunu bilemeyeceğimiz bir ortamda İsmet İnönü yü Turgut Özal ı açıklayacak zihniyet gerekli eğer gerçekten ayrımcılık varsa...
-
Alıntı:
murtiiiiy rumuzlu üyeden alıntı
İmzanızla yorumunuz uyuşmuyor maalesef:ok
Ben pkk'yı savunmuyorum ki; imzamla yorumum uyuşmasın..
Tam tersine pkk'nın terör örgütü olduğunu söylüyorum.Sapla samanı karıştırmamak lazım diyorum.Siz hiç doğu'ya gittiniz mi? Doğudaki kürt kökenli insanların ne kadar efendi ve saygılı olduğunu gördünüz mü? Ben gördüm.Ve sadece yaşam derdindeler pkk ile ilgileri yok.
Alıntı:
murtiiiiy rumuzlu üyeden alıntı
İmzanızla yorumunuz uyuşmuyor maalesef:ok
Bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler derken bir ironi anlamında söyledim, sanırım anlaşılmamış. 25 senedir malum örgüt meydanda; terörle hedefe ulaşacağını zannediyor. Başaramadığını gördükçe şiddete daha çok başvuruyor.Ütopyalarıyla baş başa yaşıyorlar; olan gençlerimize, sivil halka ve tabi kendi kökenlerinden olup da harcamaktan çekinmedikleri gençlere oluyor.
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
TBMM Genel Kurulu'nda 2010 Yılı Merkezi Yönetim Bütçe Kanunu Tasarısı görüşmelerinde CHP grubu adına bir konuşma yapan .CHPGenelBaşkanı Deniz Baykal
Demokratik açılım ve son günlerde yaşanan sokak olaylarıyla ilgili değerlendirmelerde bulundu. Şiddetin, saldırganlığın dağ başlarından kentlere indiği, günlük yaşamın bir parçası haline dönüşmeye başladığı bir Türkiye'de olduklarını ifade eden Baykal, günümüzde molotofkokteylleriyle, yanıcı ve yakıcı fişeklerle evlere ve işyerlerine her gün saldırılan bir Türkiye manzarası bulunduğunu söyledi. Baykal, "Güvenlik güçlerinin vatandaşlarını değil kendilerini bile savunmakta yetersiz kaldığı bir Türkiye. Daha dün İstanbul'da evlerin, işyerlerinin saldırıya uğradığı, vitrinlerin kırılıp döküldüğü, vatandaşın arabalarının yakıldığı, Türk bayrağının yırtıldığı bir Türkiye. Vatandaşın, mahallelinin bu saldırıya karşılık taşla sopayla harekete geçmek zorunda bırakıldığı bir Türkiye. Devleti aciz bıraktırılmış bir Türkiye. Vatandaşların can ve mal güvenliği giderek kaybolan bir Türkiye. Vatandaşı sahipsiz, sokağı sahipsiz, bayrağı sahipsiz bir Türkiye. Bu tabloyu hiç kimse, dünyanın hiçbir yerinde demokratikleşmenin gereğin, insan haklarının sonucu diye kabul ettiremez. Bu, iktidarın demokratlığını değil acizliğini gösteren bir tablodur" şeklinde konuştu.
"BU PROJE PKK İLE İKTİDARIN İŞBİRLİĞİ SONUCUNDA ORTAYA ÇIKTI"
DEMOKRASİYİ ÜLKENİN DOKUSUYLA OYNAMAK ZANNEDİYORUZ"
Baykal, bir AK Parti yöneticisinin 'Türk milleti' sözünün Anayasa'dan çıkartılabileceğini söylediğini hatırlatarak, Türk milletini Anayasa'dan çıkarmanın, Türkiye Cumhuriyeti'nin milli bağımsızlık mücadelesinin özünü, kökünü ortaya koyan ana kavrama tepki duymak, o kavramı ortadan kaldırmak anlamına geleceğini vurguladı. Böyle arayışların bu kadar rahat telaffuz edilmeye başlandığını üzüntüyle gördüklerini belirten Baykal, Türkiye'de 'Türk milleti' lafından birilerinin mahcup olduğunu, bundan rahatsız olduğunu gördüğünü ve bunu çok yadırgadığını belirtti. Baykal, "O söz oraya bir Parlamento müzakeresi sonucunda girmiş değildir. O söz oraya tarihin akışının, Anadolu'da bağımsız bir devlet kurma mücadelesinin gereği olarak girmiştir. Bununla oynama çabası bir büyük sorumsuzluğu ortaya koymaktadır" şeklinde konuştu.
Fransız Anayasası'nda 16 kez 'Fransız vatandaşı' ifadesinin geçtiğine işaret eden Baykal, Fransa'da kimsenin Fransız olmaktan rahatsızlık duymadığını ama Türkiye'de duyduğunu söyledi. Alman Anayasa'nda Alman sözünün 10 yerde, İtalya Anayasa'nda 6 yerde geçtiğini kaydeden Baykal, "Biz demokrasiyi ülkenin dokusuyla oynamak zannediyoruz. Toplumun temel dokusunu değiştirmeyi demokrasinin icabı zannediyoruz. Demokrasi insanla meşgul olur, insanı özgürleştirir, insan haklarını geliştirir. Bizde demokrasi anlayışı toplumun etnik yapısını, dokusunu tadil etme konusundaki arayışlara destek verme anlamına geliyor. Fevkalade sakıncalı bir anlayış olduğu açıktır" değerlendirmesinde bulundu.
Konuşmanın tamamı:http://haber.mynet.com/detay/politik...rukledi/485053
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
murtiiiiy rumuzlu üyeden alıntı
Ben ileriyi çok iyi görüyorum.. 2-3 yıl süre vermiştim kendimce, bu gidişle 2-3 yıl da sürmeyecek... kürtler kendi dilleriyle özgürce konuşup anlaşabilecekler.. Ama Türkiye'de değil!
Çok beklersiniz... :ok
Oturun oturduğunuz yerde ve SUSUN !!!
---
Sayın mehmet emin sezen ;
Sayın commodore1tr 'nin yazısının üstüne yazı mı olurmuş, Baykal haltetmiş...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
çoban rumuzlu üyeden alıntı
Çok beklersiniz... :ok
Oturun oturduğunuz yerde ve SUSUN !!!
---
Sayın mehmet emin sezen ;
Sayın commodore1tr 'nin yazısının üstüne yazı mı olurmuş, Baykal haltetmiş...
:) İlahi! ;)
Ben Sayın commodore1tr'nin yazısı üzerine yazı yazmadım ki..
Sabah sabah güldürdünüz beni..:)
Sayın commodore1tr son derece kültürlü, donanımlı ve çok saygı duyduğum bir kişi..Keşke herkes onun kadar düşünebilse ve fikir üretebilse..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Taa Osmanlıdan bu yana Doğu'da sorun vardır. Osmanlı yokmuş gibi davrana davrana gelmiş nereye kadar 1848'e kadar 1848 de ilk kez sorunun adı konmuş''doğu sorunu'' diye. Sadece etnik olarak değil coğrafik yapısı yer altı zenginlikleri ilede tam bir sorun. Osmanlı'nın zayıflaması parçalanma yok olma sürecine girmesi yeni emperyalistlerin iştahını iyice kabartınca sorun iyice yumak olmuş... ABD si ayrı Rusya sı ayrı İngiltersei ayrı Fransa sı ayrı oyunlar oynamış durmuş kabakta dönüp dolaşıp bizim başımıza patlamış.
Doğu'yu anlamak için sadece Kürt kavramını bilmek yeterli değildir. O girift ilişkileri , feodal yapıyı, aşiretleri, alttan oynanan oyunları da görmek gerekir. İşte aslında diğer faktörlerin tetiklemesi dönüp dolaşıp Kürt sorunu olarak karşımıza çıkmaktadır.
Uzunca süredirde gerek hükümetler gerekse Kürtleri parlemento da temsil eden partiler hep olayın yanlış boyutundan bakmış bazı gelişmelerinde bu sayede olduğu kanısına varmıştır. İşte en büyük hata buradan başlamaktadır. Ne olmuş nasıl olmuşsa Kürtleri PKK PKK yı Abdullah Öcalan kimliğine büründürüvermişiz. İşin acısı Kürtlerde buna kısmi sessiz kalmış seslerini çıkarmamış. Bu saçmalığın sonucuda bebek katili imralı canisini Kürt haklarının en büyük savunucusu gibi algılama tüm Kürtleride en azından PKK sempatizanı gibi göre göre bu günlere geldik. Acıdır ama bunun böyle olmadığını söylemeye çalışan çok az sağduyulu seste kestirildi. Doğu'da ki aşsızlık işsizlik bu saçma kargaşa içinde kaynadı gitti.. Hükümetinde bu işine geldi bir şekilde çünkü aş ve iş ciddi sorunlardır... Alışılmış bir terör ise arkasına sığınılacak gürültü koparılacak bir liman...
Peki Kürtler ne istiyor? Bunu biliyor muyuz ? Kesin ve net olarak ... sanmıyorum.... Ortada PKK canisinin istediği var baş caninin ev gözetimine geçmesi özerk bölge tanınması bu özerk bölgeye Türkiyenin her türlü yardımı yapması ama pek karışmaması... Ha bu olmayacak dua ya amin diyende çıkmadığından bir garip yumak ortada kaldı... İşin komiği imamlar birliği gibi ortada dolaşan AKP de cenazeyi kaldıramadığı gibi yüzüne gözüne bulaştırdı cenaze namazını... İşte çözümün ana damarı olan Kürtler ne istiyor ise gene arada kaynadı gitti... Kürtler ne istiyordan sonrra gelen aşama Türklerin şikayetleri olacağından yana yattı çamura battı herkesin işine geliyor...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
çoban rumuzlu üyeden alıntı
Çok beklersiniz... :ok
Oturun oturduğunuz yerde ve SUSUN !!!
emredersiniz efendim..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
Bora Baykal rumuzlu üyeden alıntı
Ben pkk'yı savunmuyorum ki; imzamla yorumum uyuşmasın..
Tam tersine pkk'nın terör örgütü olduğunu söylüyorum.Sapla samanı karıştırmamak lazım diyorum.Siz hiç doğu'ya gittiniz mi? Doğudaki kürt kökenli insanların ne kadar efendi ve saygılı olduğunu gördünüz mü? Ben gördüm.Ve sadece yaşam derdindeler pkk ile ilgileri yok.
Bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler derken bir ironi anlamında söyledim, sanırım anlaşılmamış. 25 senedir malum örgüt meydanda; terörle hedefe ulaşacağını zannediyor. Başaramadığını gördükçe şiddete daha çok başvuruyor.Ütopyalarıyla baş başa yaşıyorlar; olan gençlerimize, sivil halka ve tabi kendi kökenlerinden olup da harcamaktan çekinmedikleri gençlere oluyor.
Lafontenden masallar dinlediniz...
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı
Taa Osmanlıdan bu yana Doğu'da sorun vardır. Osmanlı yokmuş gibi davrana davrana gelmiş nereye kadar 1848'e kadar 1848 de ilk kez sorunun adı konmuş''doğu sorunu'' diye. Sadece etnik olarak değil coğrafik yapısı yer altı zenginlikleri ilede tam bir sorun. Osmanlı'nın zayıflaması parçalanma yok olma sürecine girmesi yeni emperyalistlerin iştahını iyice kabartınca sorun iyice yumak olmuş... ABD si ayrı Rusya sı ayrı İngiltersei ayrı Fransa sı ayrı oyunlar oynamış durmuş kabakta dönüp dolaşıp bizim başımıza patlamış.
Doğu'yu anlamak için sadece Kürt kavramını bilmek yeterli değildir. O girift ilişkileri , feodal yapıyı, aşiretleri, alttan oynanan oyunları da görmek gerekir. İşte aslında diğer faktörlerin tetiklemesi dönüp dolaşıp Kürt sorunu olarak karşımıza çıkmaktadır.
Uzunca süredirde gerek hükümetler gerekse Kürtleri parlemento da temsil eden partiler hep olayın yanlış boyutundan bakmış bazı gelişmelerinde bu sayede olduğu kanısına varmıştır. İşte en büyük hata buradan başlamaktadır. Ne olmuş nasıl olmuşsa Kürtleri PKK PKK yı Abdullah Öcalan kimliğine büründürüvermişiz. İşin acısı Kürtlerde buna kısmi sessiz kalmış seslerini çıkarmamış. Bu saçmalığın sonucuda bebek katili imralı canisini Kürt haklarının en büyük savunucusu gibi algılama tüm Kürtleride en azından PKK sempatizanı gibi göre göre bu günlere geldik. Acıdır ama bunun böyle olmadığını söylemeye çalışan çok az sağduyulu seste kestirildi. Doğu'da ki aşsızlık işsizlik bu saçma kargaşa içinde kaynadı gitti.. Hükümetinde bu işine geldi bir şekilde çünkü aş ve iş ciddi sorunlardır... Alışılmış bir terör ise arkasına sığınılacak gürültü koparılacak bir liman...
Peki Kürtler ne istiyor? Bunu biliyor muyuz ? Kesin ve net olarak ... sanmıyorum.... Ortada PKK canisinin istediği var baş caninin ev gözetimine geçmesi özerk bölge tanınması bu özerk bölgeye Türkiyenin her türlü yardımı yapması ama pek karışmaması... Ha bu olmayacak dua ya amin diyende çıkmadığından bir garip yumak ortada kaldı... İşin komiği imamlar birliği gibi ortada dolaşan AKP de cenazeyi kaldıramadığı gibi yüzüne gözüne bulaştırdı cenaze namazını... İşte çözümün ana damarı olan Kürtler ne istiyor ise gene arada kaynadı gitti... Kürtler ne istiyordan sonrra gelen aşama Türklerin şikayetleri olacağından yana yattı çamura battı herkesin işine geliyor...
Kürtler ne mi istiyor? Kürtler, kürdistan istiyorlar.. bunu da pat diye söyleyemiyorlar.. destekçileri AKP nin yardımı ile Türk halkını alıştıra alıştıra hedeflerine varıyorlar... Kürt sorununun çözümünde en büyük engel tarafların samimi olmadığıdır.. herkes ağzındaki baklayı çıkarsa sorun çok basit bir şekilde çözülür;
- ya vereceksin,
- ya vuracaksın..
-ya Türk'üm diyeceksin,
-ya Kürd'üm diyeceksin..
orta yolu yok bunun..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Alıntı:
commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı
Yangın'a körükle gitmektense neyin ne olduğunu saptamalı ve doğru adımlar atılmalıdır.
Yangina körükle değil,mazotla benzinle, hatta uçak benziniyle gitmeliyiz sayın commodore1tr.
Çünki bu yangın 20-30 yıllık bir yangın değil, 1000 yıllık bir yangın.. su yangını söndürmede yetersiz kalıyor, hal öyle olunca da ortalık toz dumandan, pis kokudan geçilmiyor, göz gözü görmüyor.. bırakalım yanıp..bitsin bu illet..
yoksa daha çoook şehitler veririz...
Hoş kendileri bitirmezler bu lanet yangını o da ayrı bir mesele...
Bakın aşağıda yazılanlar benim başka bir forumda yazdıklarımdır. Düşüncelerimin her zaman arkasındayım...
Beyler bu sorunun çözümü yok,yok,yok... Yok ekonomik nedenlermiş, yok askeri önlemmiş, yok kültürel eşitlikmiş,yok demokratik hakmış,carmış, curtmuş bunların hepsi hikaye... Evine televizyon giren, radyo giren, internet giren, teknoloji giren, kitap okuyan, medeniyet öğrenen Kürt! doğal olarak özüne dönmektedir... Dönsün, neresine dönerse dönsün deyip kesip atmaya kalksak bile kesip atamayız,buna en başta Kürtler karşı çıkarlar,o yüzden Kürt sorunun çözümü yok diyorum, Hiçbir zamanda olmayacak..
Vakti zamanında 3 kurtuluş yolu vardı elimizde, ama değerlendiremedik..
1-Ver kurtul,
Cumhuriyetin ilk yıllarında biz bu cerahatı kesip atsaydık, bugün vücudumuzu hastalık sarmazdı.. Bugün "gelin size Kürdistan kuralım, yeter ki düşün yakamızdan" desek bile kabul etmezler.. peki neden kabul etmezler? kardeş olduğumuz için mi? hayır... Denizle ve dış dünyayla bağlantısını Türkiye üzerinden yapmak zorunda kaldıkları bir Kürdistan da yaşamaktansa, güneydoğuda terör estirdikleri, Bodrumda, Antalyada fındık kırdıkları bir Türkiyede yaşamayı tercih ederler..hep demokrasiden dem vuran bölücü oluşumlar neden güneydoğuda bir kamuoyu yoklaması düzenlemiyor? dikkatinizi çekmiyormu?..Neden referandum talep etmiyorlar? etmezler Çünki halk oylamasına veya anketine ANTEP'İ,ADANAYI,MARAŞI VE HATAYI DA DAHİL ETMEK ZORUNDA KALACAKLAR... HAL ÖYLE OLUNCA KENDİLERİNCE ÇAPULCULARIN TOPRAĞI İLAN ETTİKLERİ BU İLLERDE AĞIR YENİLGİ ALACAKLAR.. O YÜZDENDİR Kİ BU İLLERDE HIZLA ÇOĞALMA GAYRETİ İÇERİSİNDEDİRLER, Kİ, İLERDE KURACAKLARINA KESİN GÖZÜYLE BAKTIKLARI VEYA BAKILAN KÜRDİSTANI DENİZLE BİRLEŞTİREBİLSİNLER..(AÇ TAVUK RÜYASI MİSALİ)
2- Vur kurtul..
1988-1998 yılları arasında Türkiyenin eline bu fırsat geçmiştir.. Ama değerlendiremedik maalesef.. Bugün artık Türkiye bunu istesede yapamaz. değil Türkiye, Rusya ve Çin hariç hiç bir Dünya devleti kendi halkına zulüm yapamaz, yaptırmazlar.. Sonumuz Sırbistan gibi olur, otururuz kıçımızın üstüne...
3-Asimile et
Aslında bu konuda 85 yılda bayağı başarı sağlamışız.. Hep şikayet edilen Kürtlerin batıya göçü, ülkemiz ve Türk’lük adına olumlu bir gelişmedir aslında... neticede gittikleri yerlerde toplumun genel yapısına zarar verselerde zamanla topluma ayak uydurmak zorunda kalmışlardır.. Bugün batıda doğan bir Kürt çocuğu kürtçe bilmemekte, zamanla kendisini Türk hissetmektedir.. Ama nereye kadar asimile edeceksin kardeşim adamlar 50 şer 50 şer ürüyorlar... Bu da çözüm değil sizin anlayacağınız....
AB uyum yasalarına imza atmış bir Türk devletinin ve dinlisi-dinsizi, muhafazakarı-liberali Avrupalı yaşamayı benimsemiş, teröristlerin temsilcilerinin meclise girmesine tepki göstermeyen, bilakis o temsilcileri baş tacı edip kucaklayan, apo itini 5 yıldızlı İmralı otelde ağırlamak için binlerce askerini, yüzlerce memurunu seferber eden Türk halkının bu sorunun içinden çıkması imkansızdır...
Amacım ne Kürtleri kötülemek, ne de ülkeyi bölmektir… “Ne mutlu Türküm diyene” diyebilen herkesin başımım üstünde yeri vardır.. Çünki o söz ırkçılık anlamında söylenmemiştir..
Gerçekler budur.. kızan kızsın, darılan darılsın... ne yazarsanız yazın ne tepki verirseniz verin cevap yazmıyacağım Saygılarımla..
-
Cevap: Kürt ayırımı ve cezası?
Yanlış zamanda başlık açılmış. Ama başlık TÜRK ayrımı ve cezası olabilir. Şahsi düşüncem şu anda oluk oluk paralarımız doğuya akıyor. Vergi yok Elektrik ve su parası v.s. ödeme yok. Eylem yapınca Joop da yok. Benimle aynı haklara sahpsin üstüne birde kendi dilini konuşuyorsun eksradan istediğin gibi eylem yapıyorsun. Sağlık hizmetini yeşil karttan sağlıyorsun ilaç ve yakıt paranı Sosyal Hizmetlerden alıyorsun. Okula giden çocuk başına para alıyorsun çocuğun birde kızsa iki katı para alıyorsun. Sonra kürt ayrımından bahsediyorsun Bence asıl tezat burada. Bence şuanda TÜRK ayrımı var.
Olumsuz yorum yapacak olanlara şimdiden not Ben 6 sene Güney Doğuda çalıştım. Doğuyu da bilirim Batıyı da bilirim.