Alman Vatandaşıyla Evlenmek (Deneyimlerim)

Alıntı:

---

TheLife rumuzlu üyeden alıntı

evet :))
isyerin´de günde bi cok insanla konusuyorum, yani belgesel tadinda bi is aslinda, dogu almanyadan arayanlar, güney´den, kuzey´den, bati´dan arayanlar.. farkli siveler, farkli aksanlar.. ilk kelimesinden rus göcmeni oldugu anlasilan insanlar, amerikan oldugu "r" lerinden farkedilenler vs. vs... almanca her sekilde, fakat bi tek olmasi gerektigi gibi konusulmuyor.. :))

sizin almancaniz ne kadar ilerledi? kursunuz bitti mi? kursa a1 sevisinden baslayinca ne kadar sürüyor kurs? esim 2009 nisan´da girmisti sinava, bi cok seyi unuttu bu arada.. tekrar da yapamadik vize stresinden. o yüzden belki de a1 den baslamasi en sagliklisi olur diye düsünüyorum..

---

A1 den sonra A2.1 A2.2 ve sonra B1 geliyor. Gerci artik B1 zorunlulugunu kaldirmislar, onun yerine DTZ denen biraz daha basit bir sinav getirmisler...

"A1den B1'e 3 ayda Almanca" sloganiyla bir kurs var. O kursa her gecen basvurmuyor cunku her sabah 4 saat ve haftada 5 gun. Zorlanirim diyenler daha yavas olan yani haftada 2 gun 3 gun olan kurslara gidiyorlar. Ben, ilk once baska sansim olmadigi icin once haftada 4 gun olan bir kursa gittim ancak ogrencilerin durumu cok vasatti ve hoca isteksizdi. VHS'deki 3 aylik hizli olan kursu 1 ay bekleyip gittim, duzenli takip ettim 3 ayda hemen bitti. Ama benim almanca altyapim vardi. Yine de haril haril calisip bir an once DTZ belgesini alip kurtulmak en iyisi. Hizli kursa daha akli basinda insanlar geliyor. Yavaslarina laf olsun diye gidenler, issiz olup da arbeitsamt'tan zoraki gonderilenler geliyor ve seviyeyi dusurenler oluyor..Kesinlikle tavsiye etmem...

Yani özetle, hizli kursa giderse 3 ayda biter, yavas kursa giderse araya tatiller girecegi icin 7-8 ayi bulur.(bis DTZ)

Bu arada eklemeyi unuttum-. Esiniz nisanda A1 belgesini alsa da burada kabul edilir. Sorun cikarmazlar. A1 ustu kursta yanlis hatirlamiyorsam 2 hafta sonra akkusative dativlere giriliyordu. Ama A1'e kadar olan kurs da cok baslangic olur.. Was ist das seviyesi...Birkac hafta yorucu olur belki ama ilk 2 hafta zorlansa da bence A1den baslamaniz daha iyi olur. Sanirim Schritte 1 ve 2'yi A1 icin okunuyordu. Bir kitapcidan Schritte-3'ü inceleme sansiniz olursa ya da Delfin isimli baska bir kitabi inceleyebilirseniz, A1den basladiginizda hanki konularin karsisina cikacagini kestirebilirsiniz.

Alıntı:

---

TheLife rumuzlu üyeden alıntı

sizin almancaniz ne kadar ilerledi? kursunuz bitti mi? kursa a1 sevisinden baslayinca ne kadar sürüyor kurs? esim 2009 nisan´da girmisti sinava, bi cok seyi unuttu bu arada.. tekrar da yapamadik vize stresinden. o yüzden belki de a1 den baslamasi en sagliklisi olur diye düsünüyorum..

---

Kötü bir seviyede oldugumu düsünmüyorum. Almanya'ya geldikten sonra bir Almanca kusruna baslamistim, tabii ki Arbeitsamt'in verdigi listeden birini gözüme kestirerek. Siz Augsburg'dasiniz, belki orada da vardir, bilemiyorum; Münih'te ASL isimli bir kursa gittim. Ilk iki hafta ögrenci sayisi cok yogun olmadigindan Almanya'ya DSH'a ve Studiumkollegsprüfung'a hazirlanmaya gelenlerle ayni siniftaydik. Daha sonra bir integrasyon sinifi kuruldu ve bu kategoridekiler o sinifa alindi.

Itiraz etmeden o sinifta 1 gün ders gördüm, sinifin seviyesini begenmedim ve üniversitede okumak icin gelen arkadaslarimla ayni sinifa gitmek istedigimi söyledim, talebimi reddetmediler. Kursun normal ücreti aylik 360€ idi, ben 100€ veriyordum haliyle. 4 ayda bu kursu tamamladim ve B1 sertifikami 91 ile aldim. Dili daha sonra birakmadim ve simdi meslegimi yapacak kadar dile hakimim.

Kisacasi; Mein Chef und eines meiner 2 Kollegen sind Österreicher und eines von denen ist Russe. Sie haben fürchterlichen Dialekt und ich habe kein Problem damit. Die Praxis, in der ich arbeite, ist Schweinepraxis und unsere Kunden sind natürlich Landwirte. Sie sprechen auch schrecklich, wirklich schwer zu verstehen. Ich habe aber auch kein Problem mit den beruflichen Unterhaltungen, wenn ich mit einem bayrisch sprechenden Landwirt spreche. Schwierigkeit kommt, wenn ich die Wörter in Sätzen höre, die ich auch auf Hochdeutsch nicht kenne. :)

14 aydir Almanya'dayim, Almancayi bu kadar gelistirmek hic de zor degil. Belki ben kurs seciminde sansliydim, bilemiyorum. Ancak bir sekilde bu mümkün. Ögrenecek olanlarin korkmamasi gerekir. Esiniz de korkmasin. Benim Almanca altyapim da yoktu... :) Fischer ;)

Alıntı:

---

Fischer rumuzlu üyeden alıntı

A1 den sonra A2.1 A2.2 ve sonra B1 geliyor. Gerci artik B1 zorunlulugunu kaldirmislar, onun yerine DTZ denen biraz daha basit bir sinav getirmisler...

"A1den B1'e 3 ayda Almanca" sloganiyla bir kurs var. O kursa her gecen basvurmuyor cunku her sabah 4 saat ve haftada 5 gun. Zorlanirim diyenler daha yavas olan yani haftada 2 gun 3 gun olan kurslara gidiyorlar. Ben, ilk once baska sansim olmadigi icin once haftada 4 gun olan bir kursa gittim ancak ogrencilerin durumu cok vasatti ve hoca isteksizdi. VHS'deki 3 aylik hizli olan kursu 1 ay bekleyip gittim, duzenli takip ettim 3 ayda hemen bitti. Ama benim almanca altyapim vardi. Yine de haril haril calisip bir an once DTZ belgesini alip kurtulmak en iyisi. Hizli kursa daha akli basinda insanlar geliyor. Yavaslarina laf olsun diye gidenler, issiz olup da arbeitsamt'tan zoraki gonderilenler geliyor ve seviyeyi dusurenler oluyor..Kesinlikle tavsiye etmem...

Yani özetle, hizli kursa giderse 3 ayda biter, yavas kursa giderse araya tatiller girecegi icin 7-8 ayi bulur.(bis DTZ)

---

bilgiler icin tesekkür ederim.
duyumlarim hep farkli yöndeydi, yani hizli kursun 8 ay´da bittigi ile ilgili. öyle olmadigina cok sevindim. kesinlikle hizli kursu düsünüyoruz, hizli bitmesi bi yana, hergün düzenli ders görmesi en verimlisi olacaktir. biz kurs haftanin 5 günü, 4-5 saattir diye düsünüyorduk zaten.
zorunlu kurs bittikten sonra bakmali, sartlar uygun olursa, biraz daha devam etse iyi olur, yani ileriki is hayati icin özellikle.

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Kötü bir seviyede oldugumu düsünmüyorum. Almanya'ya geldikten sonra bir Almanca kusruna baslamistim, tabii ki Arbeitsamt'in verdigi listeden birini gözüme kestirerek. Siz Augsburg'dasiniz, belki orada da vardir, bilemiyorum; Münih'te ASL isimli bir kursa gittim. Ilk iki hafta ögrenci sayisi cok yogun olmadigindan Almanya'ya DSH'a ve Studiumkollegsprüfung'a hazirlanmaya gelenlerle ayni siniftaydik. Daha sonra bir integrasyon sinifi kuruldu ve bu kategoridekiler o sinifa alindi.

Itiraz etmeden o sinifta 1 gün ders gördüm, sinifin seviyesini begenmedim ve üniversitede okumak icin gelen arkadaslarimla ayni sinifa gitmek istedigimi söyledim, talebimi reddetmediler. Kursun normal ücreti aylik 360€ idi, ben 100€ veriyordum haliyle. 4 ayda bu kursu tamamladim ve B1 sertifikami 91 ile aldim. Dili daha sonra birakmadim ve simdi meslegimi yapacak kadar dile hakimim.

Kisacasi; Mein Chef und eines meiner 2 Kollegen sind Österreicher und eines von denen ist Russe. Sie haben fürchterlichen Dialekt und ich habe kein Problem damit. Die Praxis, in der ich arbeite, ist Schweinepraxis und unsere Kunden sind natürlich Landwirte. Sie sprechen auch schrecklich, wirklich schwer zu verstehen. Ich habe aber auch kein Problem mit den beruflichen Unterhaltungen, wenn ich mit einem bayrisch sprechenden Landwirt spreche. Schwierigkeit kommt, wenn ich die Wörter in Sätzen höre, die ich auch auf Hochdeutsch nicht kenne. :)

14 aydir Almanya'dayim, Almancayi bu kadar gelistirmek hic de zor degil. Belki ben kurs seciminde sansliydim, bilemiyorum. Ancak bir sekilde bu mümkün. Ögrenecek olanlarin korkmamasi gerekir. Esiniz de korkmasin. Benim Almanca altyapim da yoktu... :) Fischer ;)

---

wow, harika... yani 14 ay´da bu sekilde almanca ögrenilidigini hic bilmiyordum. harika bisey bu. cok sevindim... :-)
ev´de de almanca konusuyormusunuz? ya okuyarak, kitap gazete yardimiyla da gelistirdiniz mi?
esim gecen yil mayis da istanbul da girmisti sinava, yüksek bir puanla da aldi o zamanlar sinavi, fakat bi cok seyi unuttu bile.. aradan cok vakit gecti, gecen vakti hem calistigi icin, hem de vize stresinden almanca ögrenerek degerlendiremedik. esim bu aksam geliyor, yarin sabah (tek bos günüm oldugu icin) yabancilar dairesine gidip vizeyi oturum iznine cevirtecegiz, ardindan saglik sigortasi kayiti yapip daha sonra da kurs yazdiracagiz.

augsburg´da asl yok yanilmiyorsam, yani hic duymadim, gerci bir liste verilecek yabancilar dairesinden o´na bakarim, fakat ben en basindan beri vhs´i düsünüyordum. kolping falan var burda, o da felakat bir yer olsa gerek... :)

Alıntı:

---

Fischer rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba tekrar,
VHS'den baska bir yer söz konusu degil derken neyi kastettiniz anlamadim ama size yabancilar dairesinden bir liste verecekler. Bu listede dil kurslarinin isimleri ve adresleri var. Hepsinde ucretlendirme ayni. Ama benim yasadigim deneyimlere gore en iyisi VHS. Belki bana denk gelmedi ama denemek icin 1 gunluk katildigim kurslarin hic birini begenmemistim. Bir tanesine kayit olmustum ve oradan da lanet okuyarak ayrildim. VHS'nin hocalari belli, sistem belli... Digerleri riziko. Önüne gelen dil kursu acmis...

Salpyilmaz, sanirim hochdeutsch asil Hannover taraflarinda konusuluyor. Gerci Düsseldorf'taki aksan cok kaba ve bozuk degil ama yine de anlamsiz bir şşş aksani var. Zibsişş, iş hab' gibi.

---

baska bir kurs sözkonusu degil derken, vhs´de kendim de farkli kurslara katildim, sistemini ve egitimin cok begeniyorum, listeyi verecekler biliyorum, fakat hic bir alternatif düsünmemistim bu güne kadar.
arkadasim mesleginden dolayi vhs ile sürekli temas halinde, kurslarin baska yerlerde oldugundan daha zor gectigini, beklentilerin daha yüksek oldugunu, fakat bunun da katilimcilari basarili kildigini söylüyor. özellikle önemli olan, kurs gruplarinda ki insanlarin isteksiz, laf olsun diye gelmis olmamalari. bu tüm grubu etkiler tabi. vhs´e gidenler de belli bi amaci olan insanlar olsa gerek.

hata var bilgilerim de, esim mayis da degil, nisan da sinava girmisti... :)

Alıntı:

---

TheLife rumuzlu üyeden alıntı

wow, harika... yani 14 ay´da bu sekilde almanca ögrenilidigini hic bilmiyordum. harika bisey bu. cok sevindim... :-)
ev´de de almanca konusuyormusunuz? ya okuyarak, kitap gazete yardimiyla da gelistirdiniz mi?
esim gecen yil mayis da istanbul da girmisti sinava, yüksek bir puanla da aldi o zamanlar sinavi, fakat bi cok seyi unuttu bile.. aradan cok vakit gecti, gecen vakti hem calistigi icin, hem de vize stresinden almanca ögrenerek degerlendiremedik. esim bu aksam geliyor, yarin sabah (tek bos günüm oldugu icin) yabancilar dairesine gidip vizeyi oturum iznine cevirtecegiz, ardindan saglik sigortasi kayiti yapip daha sonra da kurs yazdiracagiz.

augsburg´da asl yok yanilmiyorsam, yani hic duymadim, gerci bir liste verilecek yabancilar dairesinden o´na bakarim, fakat ben en basindan beri vhs´i düsünüyordum. kolping falan var burda, o da felakat bir yer olsa gerek... :)

---

14 ayda elbette bu kadar Almanca ögrenilir. Sadece kurs hicbir sey icin yeterli degil, bunu önce bilmeniz gerekiyor. Gerci tahmin ediyorum zaten biliyorsunuzdur. Kurs sadece vermesi gereken dil bilgisini ve temel kelime/fiilleri verir. Bir takim kaliplarla birlikte bazi cümle kaliplarinin nasil kullanilacagi anlatilir ve biter. Bu süre icinde bunu alan alir, alamayan da alamaz. Ögrenen kisinin yapmasi gereken ise Almanca kursunun disinda Alman dilini mümkün oldugunca cok kullanmaya calismaktir. Pratik yani.

Malesef esim tüm gün iste Almanca konustugu icin evde Türkce konusmayi tercih ediyordu o zamanlar. Dolayisiyla konusmamin hizlanmasi biraz zaman aldi. Sokakta sirf konusmak icin adres sordugum insanlar, alisveristeki kisa konusmalar disinda sadece kursta konusuyordum. Bunun yanisira yazili Almancam cok ilerlemisti. Cünkü sürekli gazete okuyor, televizyon seyrediyor, özellikle mesleki kitaplardan ceviri yapiyordum. Cevirinin ve gazetenin yazili Almancaya ve özellikle kelime haznesine büyük faydasi oldugunu söylemem gerekiyor. Bu süre icinde ve hala esim aksanimda hata oldugunda düzeltiyor. Konustugum kisiler neredeyse aksanimin olmadigini söylüyorlar, siz de bu konuda esinize yardimci olabilirsiniz.

Esinizin Ingilizcesi varsa tüm islerini kendisi halledebilir geldiginde. Bugüne kadar esim bana hicbir konuda yardimci olmak zorunda kalmadi. Kursa katilimimdan Arbeitsamt'taki görüsmelerime kadar herseyi kendim hallettim. Önceki mesajimda da söyledigim gibi su anda da veteriner hekim (Tierarzt) olarak calisiyorum, bunun icin ne seviyede bir Almanca gerektigini benim size anlatmam sanirim gerekli degil.

Kursun ASL ya da baska bir isimde olmasi gerekmiyor. Kurstaki sinif arkadaslari cok önemli. Ben kursa yazilirken örnegin Türk ögrencilerin olmadigi bir sinif istemistim. Türk oldugu zaman cünkü ister istemez Türkce konusuluyor. Bu ise mantigi kavrama ve konusmanin hizlanmasi adina yavaslatici bir faktör. Kursu bitirene kadar sinifimda Türk yoktu. Hem B1 sertifikasi da cok yüksek bir dilbilgisi gerektirmiyor. Yukarida yazdigim Almanca'dan cok daha az bir gramer ve kelime bilgisiyle B1 sertifikasi alinabiliyor. Benden cok daha kötü konusan arkadaslarimdan biri DSH sinavini tek seferde gecti ve su anda Augsburg'da Informatik okuyor...

Kisacasi, program iyi yapildiktan ve ugrasildiktan sonra olmayacak sey degil. Korkmaniza gerek yok.

Bu arada, ilk oturumumu 1 yillik vermislerdi Münih'te. Genelde öyle yapiyorlar Münih'te, Augsburg'da n'olur, bilmiyorum. Kursu tamamladiktan ve evraklari teslim ettikten sonra 3 yillik oturum aldim.

Size tavsiyelerim; esinizin bunalmamasini saglayin. Buraya geldikten sonra yalnizliktan ötürü, derdini anlatamamak ve sohbet edecek arkadaslarini Türkiye'de birakmis olmanin verecegi bir sknti yasayabilir. Bu sorun Almanca sohbet edebilmeye baslayana kadar devam eden bir sendrom. Cogu insan, benim gibi Almanca ögrenmek isteyenler elbette, bu problemleri ediniyor. Kimi bunu asamayip Türkiye'ye dönüyor.

Maddi durumunuz nedir, bilemiyorum; ancak esinizin önce Almancayi ögrenmesi gerektigini unutmayin. Geldikten sonra egitimini aldigi isi yapabilmesi icin Berufserlaubnis alip alamayacagini arastirin ve bu yönde ilerlesin. Bu dönemde sizin desteginize cok ihtiyaci olacak.

Ben de ilk basta para kazanmanin derdine düsüp geliri yükselemeyecek, meslegimle alakasiz isler yapacak olsaydim, ki dil bilgisi olmadan ne kadar "dostane" islerde calisilabiliyor siz tahmin edebiliyorsunuzdur, bugün meslegimi yapiyor olmayacaktim.

Simdiden kolayliklar ve sabirlar diliyorum.

merhaba fischer
ben üniversite öğrencisiyim geçen sene nisanda almanyaya dil kursu için vize başvurusunda bulunmuştum ve red cevabı aldım. şu an nişanlıyım ve almanyada evlilik yapmak için gitmek istiyorum. size soracağım 4 sorum olacak.
1.si almış olduğum red benim evlilik vizemi etkiler mi?
2,si nişanlımın bana yollaması gereken belgeler ve almanyada yabancılar polisi aracılığıyla yapacağı şeyler varmı?
3,sübenim türkiyeden toplayacağım belgeler izlemem gereken yollar, dikkat etmem gerken konular nelerdir(04,02,2010 tarihinde ankarada almanca dil sınavına girecem)
4,sü almanyada evlilik yaptığımda tekrar Türkiye'ye gönderilir miyim?

şimdiden teşekkürler

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

14 ayda elbette bu kadar Almanca ögrenilir. Sadece kurs hicbir sey icin yeterli degil, bunu önce bilmeniz gerekiyor. Gerci tahmin ediyorum zaten biliyorsunuzdur. Kurs sadece vermesi gereken dil bilgisini ve temel kelime/fiilleri verir. Bir takim kaliplarla birlikte bazi cümle kaliplarinin nasil kullanilacagi anlatilir ve biter. Bu süre icinde bunu alan alir, alamayan da alamaz. Ögrenen kisinin yapmasi gereken ise Almanca kursunun disinda Alman dilini mümkün oldugunca cok kullanmaya calismaktir. Pratik yani.

Malesef esim tüm gün iste Almanca konustugu icin evde Türkce konusmayi tercih ediyordu o zamanlar. Dolayisiyla konusmamin hizlanmasi biraz zaman aldi. Sokakta sirf konusmak icin adres sordugum insanlar, alisveristeki kisa konusmalar disinda sadece kursta konusuyordum. Bunun yanisira yazili Almancam cok ilerlemisti. Cünkü sürekli gazete okuyor, televizyon seyrediyor, özellikle mesleki kitaplardan ceviri yapiyordum. Cevirinin ve gazetenin yazili Almancaya ve özellikle kelime haznesine büyük faydasi oldugunu söylemem gerekiyor. Bu süre icinde ve hala esim aksanimda hata oldugunda düzeltiyor. Konustugum kisiler neredeyse aksanimin olmadigini söylüyorlar, siz de bu konuda esinize yardimci olabilirsiniz.

Esinizin Ingilizcesi varsa tüm islerini kendisi halledebilir geldiginde. Bugüne kadar esim bana hicbir konuda yardimci olmak zorunda kalmadi. Kursa katilimimdan Arbeitsamt'taki görüsmelerime kadar herseyi kendim hallettim. Önceki mesajimda da söyledigim gibi su anda da veteriner hekim (Tierarzt) olarak calisiyorum, bunun icin ne seviyede bir Almanca gerektigini benim size anlatmam sanirim gerekli degil.

Kursun ASL ya da baska bir isimde olmasi gerekmiyor. Kurstaki sinif arkadaslari cok önemli. Ben kursa yazilirken örnegin Türk ögrencilerin olmadigi bir sinif istemistim. Türk oldugu zaman cünkü ister istemez Türkce konusuluyor. Bu ise mantigi kavrama ve konusmanin hizlanmasi adina yavaslatici bir faktör. Kursu bitirene kadar sinifimda Türk yoktu. Hem B1 sertifikasi da cok yüksek bir dilbilgisi gerektirmiyor. Yukarida yazdigim Almanca'dan cok daha az bir gramer ve kelime bilgisiyle B1 sertifikasi alinabiliyor. Benden cok daha kötü konusan arkadaslarimdan biri DSH sinavini tek seferde gecti ve su anda Augsburg'da Informatik okuyor...

Kisacasi, program iyi yapildiktan ve ugrasildiktan sonra olmayacak sey degil. Korkmaniza gerek yok.

Bu arada, ilk oturumumu 1 yillik vermislerdi Münih'te. Genelde öyle yapiyorlar Münih'te, Augsburg'da n'olur, bilmiyorum. Kursu tamamladiktan ve evraklari teslim ettikten sonra 3 yillik oturum aldim.

Size tavsiyelerim; esinizin bunalmamasini saglayin. Buraya geldikten sonra yalnizliktan ötürü, derdini anlatamamak ve sohbet edecek arkadaslarini Türkiye'de birakmis olmanin verecegi bir sknti yasayabilir. Bu sorun Almanca sohbet edebilmeye baslayana kadar devam eden bir sendrom. Cogu insan, benim gibi Almanca ögrenmek isteyenler elbette, bu problemleri ediniyor. Kimi bunu asamayip Türkiye'ye dönüyor.

Maddi durumunuz nedir, bilemiyorum; ancak esinizin önce Almancayi ögrenmesi gerektigini unutmayin. Geldikten sonra egitimini aldigi isi yapabilmesi icin Berufserlaubnis alip alamayacagini arastirin ve bu yönde ilerlesin. Bu dönemde sizin desteginize cok ihtiyaci olacak.

Ben de ilk basta para kazanmanin derdine düsüp geliri yükselemeyecek, meslegimle alakasiz isler yapacak olsaydim, ki dil bilgisi olmadan ne kadar "dostane" islerde calisilabiliyor siz tahmin edebiliyorsunuzdur, bugün meslegimi yapiyor olmayacaktim.

Simdiden kolayliklar ve sabirlar diliyorum.

---

bilgiler icin cok tesekkür ederim. bir süredir siteye bakma firsatim olmamisti.
bu arada esim geldi üc hafta önce, oturum aldik, bir yillik verdiler, kursa yazildi, fakat baslayan kursu kacirdigimiz icin nisan´da start alacak... bir haftadir part time calisiyor. kuzenim araciligiyla o´nun calistigi yere basladi. bu cok iyi bir firsat bizce, cünkü kursu beklerken kulak asinaligi ve kelime haznesini gelistirebiliyor.
duyup da ne anlama geldigini bilmedigi seyleri ev de bana soruyor.. :-)
iki hafta evdeydi esim, o arada buralari kesfetti, alisverise falan yalniz gidebiliyordu. calisiyor olmasi hem sikilmasini önlüyor, hem almanca pratik sagliyor ve esim kendini iyi hissediyor.

yazdilgimiz kursun tek olumsuz yönü, cok fazla tatile girmesi... böylece kurs süresi uzuyor...

esim en yakin arkadaslarimi bi süredir tanidigi icin, onlarla güzel bir dostluk kurmustu, böylece arada bir onlarla görüsüp kafa dagitabiliyor.
tabi ki ailesini ve arkadaslarini cok özlüyor.

gecen günlerde tesadüf eseri, gecmis´de yabancilar dairesine verdigim maas bordrolarin yetersiz olmadigini, uzatma taktigi oldugunu ögrendim. bizim dosyamizdan sorumlu memur, üc aileye yaptiklarindan dolayi olaylar yargiya intikal etmis, kendisi o yüzden is´den ayrilmak zorunda kalmis.
meger maasim yetiyormus... zaten bundan emindim, fakat kimseye inandiramiyordum :-) avukat tutmak istemedim red gelmedigi sürece... belki de tutsaydim yarim yil gecikmezdi kavusmamiz...
beni süpheye düsüren yabancilar dairesinden, daha dogrusu sorumlu memur´dan gelen asiri yumusak ve kibar mektuplardi... yani baskalarindan biliyorum, birseyi yetersiz bulduklarinda cok net bir sekilde yaziyorlardi... bana gelen mektuplar ise cok garipti.. yani maasiniz yetersiz yazmiyordu, son sözlesmede size zam verilecege yaziyordu, bu zam aile birlesimi prosedürünü olumlu etkiler, bu sebebten dolayi üc maas bordrosu daha getirin falan yaziyordu... :-)
sorun cikarmak istemedim, cünkü her an redde dönüsebilir diye korktum sonuc.. onlar istedi, ben götürdüm. cünkü biliyorum, henüz sonuclanmamis olan dosyalarda, avukat girince araya cok rahatsiz oluyorlar bu durumdan.
kendim halletmek istemistim...

neyse, hepsi gecti... önemli olan su an beraber olmamiz... ama cok yiprandim o sürecte, yani onca "garip" insan elini kolunu sallayarak geliyordu yillarca... bütün sartlari fazlasiyla yerine getirdigimizi düsünüyordum.. bu da cok yipratti... ben her ne kadar üniversite ögrencisi oldugumu söylememis olsamda, belli bir egitime sahip oldugum apacik ortada, esim akademisyen, iyi bir isim, yeterli bir evimiz var. hic bir özel soruya, süpheye tabi tutulmadim... hemen cikmaliydi vizemiz.. dengesiz bir kadina rastgelmeseydik... ne garip, büyük alman devletinin sözümona belli kurallari var, fakat anlasilan bu kurallar bireylerin, dengesiz memurlarin elinde oyuncak olmus, kafalarina göre kullaniyorlar..

Malesef söylediklerinizde haksiz sayilmazsiniz. Yalniz bu olayin, her konuda oldugu gibi özellikle Bayern'de, hatta daha da cerceveyi daraltacak olursak Münih ve Augsburg'da zorlastirildigini söylemek yanlis olmaz. Bu süre icinde yasadiginiz olumlu gelismelere cok sevindim. Umarim böyle devam eder.

Biliyorsunuzdur, Almanya'nin hicbir yerinde olmayan "gece saat 12'den sonra sokakta döner yeme yasagi" gecen gün Augsburg'daki, adini yanlis hatirlamiyorsam Arkadas dönercisi icin cikarilan yerel bir kuralla uygulanmaya baslanmisti. Dün ya da bir önceki gün gazetede okudum, hemsehrimiz actigi davayi kazanmis ve mahkeme bu yasagin "hicbir yasal dayanagi olmadigi gerekcesiyle" yürütmesini durdurmus.

Kisacasi, Türk yabancilara karsi sacma sapan uygulamalar bu bölgelerde daha yogun uygulaniyor. Bu baglamda da sizin yabancilar dairesine yaklasiminizi ve düsünce tarzinizi sonuna kadar destekliyorum. Akli selim bir yol izlemissiniz. Yerinizde olsam ben de öyle yapardim.

Tekrar tebrik eder, uzun yolunuzda basarilar dilerim...

Alıntı:

---

mekansızkral rumuzlu üyeden alıntı

merhaba fischer
ben üniversite öğrencisiyim geçen sene nisanda almanyaya dil kursu için vize başvurusunda bulunmuştum ve red cevabı aldım. şu an nişanlıyım ve almanyada evlilik yapmak için gitmek istiyorum. size soracağım 4 sorum olacak.
1.si almış olduğum red benim evlilik vizemi etkiler mi?
2,si nişanlımın bana yollaması gereken belgeler ve almanyada yabancılar polisi aracılığıyla yapacağı şeyler varmı?
3,sübenim türkiyeden toplayacağım belgeler izlemem gereken yollar, dikkat etmem gerken konular nelerdir(04,02,2010 tarihinde ankarada almanca dil sınavına girecem)
4,sü almanyada evlilik yaptığımda tekrar Türkiye'ye gönderilir miyim?

şimdiden teşekkürler

---

Merhaba,
Sorularınıza kısa kısa cevap vermeye çalışayım:

1. Aldıgınız "red" cevabı evlilik vizesi sürecini ya da neticesini etkilemez. Talepleriniz farklı oldugu için.
2. Evet alması gereken belgeler ve yapması gereken çok şey var. En iyisi, nişanlınızın bu belgeleri Almanyadaki evlendirme dairesinden bizzat ögrenmesi. Talepler eyalete göre değişebilir.
3. Bu belgeleri yazının başında okuyabilirsiniz.
4. Evet Almanya'da evlilik yaptıgınızda Türkiye'ye gönderilirsiniz. Size kısa süreli bir vize vereceklerdir. Oysa Almanya'da kalmak için ihtiyacınız olan şey kısa ya da uzun süreli bir vize değil, oturma iznidir.

Ve son olarak, Almanyada evlilik yapmanızın avantajı olmadıgı gibi dezavantajları da var. Aynı prosedürleri burada da tanıtacaksınız. Büyük olasılıkla nişanlınızın alacagı en yakın nikah tarihi aylar sonrasına olacaktır. Bir engel yoksa, burada evlenmeniz çok daha pratik ve hızlı olabilir.

Şimdiden hayırlı olsun.

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Malesef söylediklerinizde haksiz sayilmazsiniz. Yalniz bu olayin, her konuda oldugu gibi özellikle Bayern'de, hatta daha da cerceveyi daraltacak olursak Münih ve Augsburg'da zorlastirildigini söylemek yanlis olmaz. Bu süre icinde yasadiginiz olumlu gelismelere cok sevindim. Umarim böyle devam eder.

Biliyorsunuzdur, Almanya'nin hicbir yerinde olmayan "gece saat 12'den sonra sokakta döner yeme yasagi" gecen gün Augsburg'daki, adini yanlis hatirlamiyorsam Arkadas dönercisi icin cikarilan yerel bir kuralla uygulanmaya baslanmisti. Dün ya da bir önceki gün gazetede okudum, hemsehrimiz actigi davayi kazanmis ve mahkeme bu yasagin "hicbir yasal dayanagi olmadigi gerekcesiyle" yürütmesini durdurmus.

Kisacasi, Türk yabancilara karsi sacma sapan uygulamalar bu bölgelerde daha yogun uygulaniyor. Bu baglamda da sizin yabancilar dairesine yaklasiminizi ve düsünce tarzinizi sonuna kadar destekliyorum. Akli selim bir yol izlemissiniz. Yerinizde olsam ben de öyle yapardim.

Tekrar tebrik eder, uzun yolunuzda basarilar dilerim...

---

merhabalar,
evet, döner yasagi augsburg sehrinin yaptigi en büyük sacmaliklardan biri... arkadas döner en islek cadde´de, maximilianstraße´de, böyle bir yasak cok sacma ve anlamsiz...
iyi dilekleriniz icin cok tesekkür ederim...

Merhaba,

Ben şu an Türkiyede üniversite öğrencisiyim ve Avusturyada bir Alman vatandaşı ile evlilik yapıp oraya yerleşmek istiyorum. O da şu an öğrenci Viyanada.
1)İzlememiz gereken yol nedir?
2)Süreç ne kadar sürer?
3)Nerede evlenmemiz daha avantajlı olur?
Teşekkürler şimdiden

Alıntı:

---

mjoranda88 rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba,

Ben şu an Türkiyede üniversite öğrencisiyim ve Avusturyada bir Alman vatandaşı ile evlilik yapıp oraya yerleşmek istiyorum. O da şu an öğrenci Viyanada.
1)İzlememiz gereken yol nedir?
2)Süreç ne kadar sürer?
3)Nerede evlenmemiz daha avantajlı olur?
Teşekkürler şimdiden

---

Evlencegınız kisi Türk asıllı mı Alman asıllı mı?
Genel anlamda cok zor bir yolunuz olacak. 1 2 ve 3ün cevapları bu cümle.

Öncelikle merhaba, sn fischer ve sn salpyilmaz deneyimlerinizi aktardığınız için sizlere çok teşekkür ederim. Ben de sizler gibi aile birleşimi yoluyla Almanya'ya gitmeye çalışanlardanım. 12 mart cuma günü randevum var. Ancak ikamet müsadesi formuyla iligili aklıma takılan birkaç nokta var. Mesela bir soruda Almanya Federal Cumhuriyeti'nde ne kadar kalmak istiyorsunuz yazmakta. von.... bis...... şeklinde cevap bölümü var. ben oraya ne yazmalıyım? yine aynı şekilde formun en son sayfasında dilekçe bölümü var. ..............gün/ay/yıl için ikamet müsadesi verilmesini rica ederim. Bu kısma ne yazmalıyım? ben belli bir süre için deil herkes gibi süresiz gitmek istiyorum. Umarım cuma gününden önce soruma cevap alabilirim. Emeğiniz için çok ama çok teşekkür ederim. Şahsım adına çok faydalı oldu. Grüşmek dileğiyle...

Editör notu: Sn. üyeler; yazım kurallarına uymanızı önemle rica ederiz.

Bos birakabilir, yeterli bosluk varsa süresiz yazabilirsiniz...

Tekrar merhaba, cuma günü olan görüşmem bana göre güzel geçti. Detaylı sorular sorulmadı. Biraz almanca konuştuk basit seviyede sorular soruldu. Bir konu aklıma takıldı. Eşim çifte vatandaş, görevli bayan eşinizin Alman vatandaşlığına geçtiğine dair belge istenebilir dedi. Buna müdürümüz karar verecek dedi. Bu duruma biraz üzüldüm, 6 Haziran'da düğünüm var ve eşimle dönmek istiyorum. Böyle bişeyide ilk defa duydum açıkcası. Yani bu durumla daha önce mutlaka karşılaşmışlardır ve böyle durumlarda yani çifte vatandaşlık durumlarında bu belge gerekliyse randevu alırken bu söylenmeli diye düşünüyorum. Çünkü zaman çok önemli. Zaten randevuyu 10 gün sonraya vermiişlerdi, bu süre içinde bu belgeyide temin edebilirdim. İnşallah istemezler.

Herkes olaylarin kendi programina uygun ilerlemesini arzu eder elbette,bizler de öyle istemistik. Bu baglamda sürprizlere hazir olmaniz gerektigini animsatmak istedim...

Çok değişik bir durum olmuş olsaydı dediğiniz doğru, ama eminimki benim durumumda birçok kişiyle görüşmüşlerdir. Dolayısıyla buna ihtiyaç varmı yada yokmu bilmeleri gereken bir şeydir diye düşünüyorum. Yani durum sadece kendi arzularım deil. Yinede teşekkür ederim..

Az önce kurye ile eksik belge bildirimi yapıldı. Eşime ait toplu nüfus kayıt örneği ve alman vatandaşlığına geçtiğine dair sertifika istemiş. Ne kadar sinir bozucu bir durum. Bunlar gerekliyse aynı randevu alırkende söylenebilirdi. Tabi kargoya 15 tl verildi. Bakalım daha neler eksik çıkacak. Vize başvurum sırasında eşime ait toplu nüfus kayıt örneği yanımda vardı. Her ihtimale karşı isterler diye. Yeni başvuru yapacakların dikkatine diyorum. Acaba başka ne istebilir merak etmeye başladım.

"Yapabilirlerdi" seklindeki düsünceleriniz malesef bürokratik islemlere uymamakta. Türkiye'de yasayan bir birey olarak bu duruma aslinda asina olmaniz gerekirdi. Almanya bürokrasisi de yer yer Türkiye'den pek farkli sayilmaz. Önceki mesajimda da dedigim ve malesef gerceklestigi gibi, sürprizlere hazir olarak adimlarinizi atmaniz size fayda saglayacaktir...

Çok haklısınız Türkiye'de yaşayan biri olarak beni şaşırtmaması gerekiyodu. O zaman ne diyelim önümüzdeki sürprizlere bakalım. :)

Bayan Acar, bu ne önyargı... Daha anca Almanya kapısından gireceksiniz... Ne yazık ki Almanya'da yaşayan Türklerde çok yaygın olarak "devamlı olarak halinden şikayet etme" hali var. Bu hastalık size bulaşmaz umarım...

Konsolosluğa sizin gibi başvuran binlerce insan var. Konsolosluk sizin para verdiğiniz özel doktorunuz değil ki randevu istediğiniz anda hemen sizinle ilgili bir önçalışma yapıp istenebilecek belgeleri size "arz" etsin? Siz bu iş sadece Almanya Konsoloslugunda mı böyle sanıyorsunuz? Gidin A.B.D konsolosluguna ya da bir yabancıya Türk Konsolosluklarını sorun... Siz ay hesabı yapıyorsunuz,pek çok ülke için yıl hesabı yapılıyor. Buraya geldiğinizde altı üstü pasaport süresini uzatmak için Türk Konsolosluguna gittiğinizde ayakta 3 saat bekleyince belki bu günleri anımsarsınız.

Kargoya verdiğiniz 15 TLnin hesabı gibi küçük hesaplar yapmayın. Almanya'ya geldiğinizde 3 kuruş vergi dahi ödemeden 4/4 lük bir sağlık sistemine kayıt olacaksınız. Çok komik bir fiyata size Almanca öğrenme fırsatı sunulacak. Saymak bile zor.

Emin olun Almanya için bulunmaz bulunmaz Hint kumaşı değilsiniz.

Sadece sabika kaydi almak üzere "tüm vatandaslik islemlerini yaptigini" iddia eden konsoloslugumuza gittigimde sabika kaydi verme konusunda yetkili olmadiklarini ögrenmistim. Adalet Bakanligi'na bir yazi gönderip Türkiye'den sabika kaydinin gelmesini saglayabiliyorlarmis ancak. Bunun icin de en az "6 hafta" süre gerektigini istediler.

Adalet Bakanligi'ni bizzat telefonla arayip sordum ve yurtdisi isleriyle ilgilenen birimdeki görevli bana hic buna gerek olmadigini, konsoloslugun dilekceyi fax yoluyla göndermesi durumunda en kisa sürede, ki bu sürenin de postayla 1,5 hafta kadar sürebilecegini söyledi, elime ulasacagini bildirdi. Bu bilgiyle konsolosluga yeniden gittim, tabii ki 1 saat sirada bekleyerek, sabah saat 8'de kapinin önünde olmama ragmen. Bu bilgiyi verdim, "aaa bilmiyorduk, böyle yapalim o zaman" dediler.

2 hafta sabirla bekledim ve en sonunda dayanamayip telefon actim konsolosluga. Verdikleri cevap:

"Ee, biz Adalet Bakanligi'nin fax numarasini bulamadik, standart yollarla gönderdik dilekcenizi."

Biz isleri böyle yürüttügümüz sürece kimseye kizma hakkimiz oldugunu da sanmiyorum... Fischer malesef hakli...

Arkadaşlar lütfen yapmayın bu kadar büyütcek birşey yazdığımı düşünmüyorum. Ben bu işi Almanya yada Türkiye ayrımı ya yazmadım. Genel olarak bu durumdan şikayetçi oldum. İllaki bu işler böyledir. Ben sadece çok detay bir evrak olmadığı için söyelemiştim. 15 TL ödedim derkende verdiğim parayı vurgulamak amaçlı değil sadece insanları inasanları gerekiz yere uğraştırdığını düşündüm. Bunuda burda paylaşarak anladığım kadarıyla hata yaptım. Bu arada sn Fisher benim geleceğim şehirde Duisburg. Sizinle yakın olduğunu düşünüyorum. Orda katıldığınız kursla iligili bilgi alabilrimiyim. Tavsiyeniz varsa çok güzel olur diye düşünüyorum. Sizin deneyiminizden yararlanmak isterim. Yaşadıklarını bu kadar güzel aktarmakta ayrı bir meziyet diye düşünüyorum. Aklımda olan bütün soru işaretlerini sizin yazınızla giderdim inanın. Tekrar teşekkürle...

Bu arada klavyemde bazı hafrlerim bozuk. Dolayısıyla her zaman çıkmayabiliyor...

Bayan Acar, Almanyaya adim attiginiz gün büyük bir aga kaydoluyorsunuz. Bu yüzden buraya gelmeden önce siz ve evliliginiz hakkinda detayli belge ve bilgi istemeleri normal. Vize icin basvuran kisi suikast icin mi geliyor yoksa Almanyada siyasi propaganda mi yapacak, in mi cin mi nereden anlayacaklar? Verdiginiz belgeler de o kadar detayli degil. Düsünün ki sizden adli sicil kaydi, saglik raporu dahi istemiyorlar. Sadece sabikaniz ve hastaliginiz var mi diye iki soru var formda. Vereceginiz cevap neyse onu kabul ediyorlar. Daha ne kadar samimi olsunlar? Neyse...

Dediginiz gibi Duisburg ile Düsseldorf cok yakin. Duisburg'a daha önce iki kez gezmek icin gittim. Cok büyük ve uzun bir carsisi var. Adim basi Türk'e rastlamak mumkun. Aslinda arada sirada Almana rastlamak mümkün diye yazmak daha dogru olabilir. Özellikle agir sanayinin en yogun oldugu sehirlerden birisi Duisburg. Eskiden hem sanayi hem de maden sehriymis ancak zaman icerisinde bu madenler kapanmis. Su anda aralarindan pek cogu müze olark gezilebiliyormus. Yakin bir zamanda bu müzelerden birisini ziyaret etmeyi cok istiyorum.

Almancaya devam etme zorunlulugunuz olacak. Pek cok kurs yerinden istediginizi sececeksiniz. Ama ögrenebilme yeteneginize gore hizli ya da yavas kursa gidersiniz, orasi sizin takdiriniz. Gecen seneye kadar B1 seviyesine gelme zorunlulugu vardi, simdi DTZ diye biraz daha alt bir seviye sinavi sart kosuyorlar. Esiniz Volkshochschule'nin 2010/ 2.Halbjahr kitapcigini alip yaz sonu kurslar ne zaman basliyor simdiden bakabilir. Ama yanlis bilmiyorsam yaz dönemleri genelde tatil oluyor. Size de o dönemi cevreyi ögrenmek -uyum saglamak gibi ugraslarla gecirmek kalabilir. Burada universite ya da meslek egitimi yapmak ya da calismak icin Almancaniza cok ama cok önem vermeniz gerekir. Bu konuda benden degil Salpyilmaz'dan yardim isterseniz daha genis bilgi alabilirsiniz. Ben buraya gelmeden önce Almanca biliyordum ve hizla B1 veB2 yi tamamladim ama benden geriden baslayip muhtemelen simdi beni gecmis olan Salpyilmaz, buyuk olasilikla daha büyük sirlarin sahibidir...

DTZ sınavını vermiş olduğumuz zaman oturumumuz süresizmi oluyor? Yada etkisi nedir? Bu sınav hangi kura denk geliyor acaba bilginiz varmı? Amacım Almanca konusunda gidebildiğim yere kadar gitmek en güzel şekilde bu dili öğrenmek. Ama genede bilgi sahibi olmak isterim. Ben ilk kuru burda Schritte serisinin ilk iki kitabıyla gördüm. Kitapları beğendimde. Acaba bu durum orda kursuna göre değişirmi? Yani her kurs aynı kitabı kullanmak zorunda deil. Elimde A2 kitalarımda mevcutta en azından bir ön hazırlık olur diye düşünüyorum. Umarım bende sizin gibi gibi B1 ve B2 yi hızla tamamlarım.

Fischer, bu arada mesleğinizi yapabilmektemisiniz acaba? Bunu inanın merak ediyorum. Yani gerekli yeterlilikleri taşıdığınız zaman mesleğinizi icra olasılığı nasıldır?

Sayin Acar,

Almanca dil bilgisi seviyeleri :

A1
A2
B1
B2
C1
C2

seklindedir. Son olarak GDT(Buyuk Almanca Sinavi) denen bir sinav vardir ki bunun gerekliligi akademik veyahut ekstremum haller olabilir. DTZ ise A2 ve B1'in ortasinda yer aliyor. Bir baska degisle, yasadigi ulkenin dilini konusmamakta israr eden akli yarimlara iyilik olsun diye bu dil seviyesi düsürülmüs.

Bayan Acar, sordugunuz sorular cok genel. Yani mesleginiz nedir, evleneceginiz kisi Alman mi Fransiz mi, bunu bilmeden ne diyebilirim? Bir dil sinavini verdiniz diye neden suresiz oturum alasiniz? Eger esiniz Türk ise 5 senede, eger Alman ise 3 senede suresiz oturum alirsiniz. DTZ sinavini vermeniz bu 3 veya 5 senelik evlilik sonunda suresiz oturumicin basvurdugunuzda "istenebilir". Yahut Bayern gibi daha kati eyaletlere gitseydiniz orada ilk verilen oturumun sonunda bu dil sertifikasi "istenebilir". Bu kisiden kisiye ya da eyaletten eyalete degisir. Genel anlamda Vestfalya esnek bir eyalet. Ama burada da karsilastigim bazi kisilerden 1 sene hatta 8 ay sonunda sertifika getirmesi istendigini biliyorum.

Nezaketen cevap veriyorum... Aksi takdirde bu diyalog benim falciligim ve sizin akliniza geleni sormanizin ötesine gecmeyecektir. Lutfen kendi durumunuzu acikladiktan sonra soru sorunuz. Ben muhendisim. Siz doktor ya da kasiyerseniz durumlarimiz arasinda fark var.Ne diyeyim simdi size cevap olarak?

Fischer neden bu kadar saldırgan ve kırıcı bir tutumunuz var bunu en başından beri anlayamadım. Eğer rahatsız olduysanız cevap vermeyebilirdiniz. Ben sadece sizden bişeyler öğrenmek adına konuştum. Bu sert tavrınıza bir anlam veremiyorum. Almanlara gösterdiğiniz o azıcık dediğiniz güler yüz ve uyumu kendi insanlarınıza göstermekte neden zorlanıyorsunuz. İşte bir örnekde siz oldunuz bizler birbirimize yardımcı olmuyoruz ki başkalarından ne bekleyelim. Lütfen daha saygılı olmanız gerektiğini düşünüyorum..

Bayan Acar,

Yazdiklarinizi okursaniz goreceksiniz ki daha ilk mesajinizdan itibaren devamli olarak bir sikayet halindesiniz. Daha kimsiniz, esinizin isi gücü var mi gibi bir aciklama yapmadan hemen sistemi yermeye baslamissiniz. Kacirdiginiz bir nokta var! Her basvuru yapan icin ayri belgeler istenebilir, sartlar farklilik gosterir. Basvuran kisinin durumu, Almanyadaki esin durumu, maasi, kalacaginiz ev vb pek cok kriterler birlikte degerlendirilir. Örnegin;

Almanyadaki esinizin iyi bir maas almasi olumludur ancak bir baska durumda Almanyadaki esin daha az maas almasi ama daha uzun zamandir ayni is yerinde calismasi da ayni derecede pozitif imaj olarak düsünülebilir. Esinizin cifte vatandas olmasi apayri bir statü. O yuzden ek belge istenmesi kuvvetle muhtemel. Zaten de öyle olmus.

Simdi siz mesleginizi yapiyor musunuz gibi 5 cayinda sorulacak soru soruyorsunuz. Önce kendinizi tanitip ben su meslegi yapiyorum, orada da icra edebilir miyim? Ayni sekilde sizin durumunuz nedir diye sorsaniz zevkle cevap veririm. Eger doktorsaniz burada okumalisiniz, muhendisseniz denklik almaniz iyi olabilir, satis elemani iseniz direk ise baslarsiniz, ogretmenseniz, psikologsaniz apayri bir durumunuz var. Neye göre cevap verebilirim? Sadece bu degil ki, Ayse Fatma Universitesi gibi ne idügü belirsiz bir universiteden mezun iseniz elbette bu bir negatif durumdur.

Orada okudugunuz Almanca kitap degisir mi diyorsunuz? Kim bilebilir? Schritte 3 ve sonrakilerle de devam edebilirler, ya da apayri kitap da isteyebilirler.

Benim size onerim, birakin bu magazin sorularini, onun yerine mesleginizi burada icra ettirmeye devam etmek istiyorsaniz ona gore ayri bir yol cizin kendinize. Cunku o durumda konusacak cok daha detayli konular,Turkiyeden halledilecek baska meseleler var.

Şunu kesinlike kabul etmelisinizki bir insan yanlış birşey bile sölemiş olsa ki öle olduğunu düşünmüyorum sizin tavrınız gibi cevap verilmez. Başkalarınada bu tavrı uygulanmışsınız. Forumda sizden başkalarına tahammülünüz yok. Kendinizi bu kadar kaf dağında görüp, insanları kırmaktan, laflar söylemekten vazgeçin. Sizde zamanında işlerinizi eminim bu şekilde öğrenmişsinizdir. Ben diplomamın geçerliliği araştırdım merak etmeyin. Öğretmenim kendim. Yüksek lisansımda olduğu için diplomama denklik konusunda bir sıkıntı olmayacağını birçok yere sordum ve öğrendim. Ama inanın bana yanıt veren insanlar çok nezaketlilerdi. Size durumumu yazmış olsaydım eminim banane sizin diplomanızdan, öğretmenliğinizden diyecek tavırda olduğunuzu anladım. Bilgileriniz için herşeye rağmen teşekkür ederim. Ama artık faydalanmamaM gerektiğini anladım. Sizde burda insanları kırma derdindesiniz. Paylaşılmayan bilgiler umarım işinize yarar. Ha bu arada magazin ilgi alanıma girmiyor inanın...

Kitap konusunda ise bi yazınızda yazdığınız için tam anlayamamıştım o yüzden sorma hatasında bulundum inanın. Üye olmakla hata yaptığım tek site diye düşünüyorum. Tamamen insanların sinirlerini bozmaya yönelik. Birde ltfn birşeyi abartmayın. Yok efendim ilk girdiğimden beri şikayet halindeymişim falan. Sizemi ağladım gelip. Bu nası bir tavırdır ya. Bir konuyu uzattıkça uzatmakta üstünüze yok. HOŞÇAKALIN....

Ilginc...

Benim bu forumla aramda yasal bir bagim-burada bir yetkim yok. Forumu begenip begenmemeniz ya da kayit oldunuz diye pisman olup olmamaniz beni ilgilendirmez. Sikayetiniz varsa yönetime iletirsiniz.

Diplomanizin denkligiyle ilgili nazik (nezaketli?) kisilerden aldiginiz yanlis bilgiler disinda akliniza birsey gelirse yine ayni kisilere sorarak yolunuza devam edersiniz.

Isabet olur.

- Evlenilen kisi Alman vatandasiysa süresiz oturuma ya da Alman vatandasligina basvuru hakki Almanya'da yasanan süre 3 yili doldurdugunda elde edilir.
- Bu kisi Türk vatandasiysa ya da Alman vatandasligina sahip olmayan, Almanya'da oturum ile yasayan bir yabanciysa da Alman vatandasligina ya da süresiz oturuma basvuru süresi 5 yildir.

Bu, kurallardan sadece biri. Bunun disinda kisinin Almanca dil bilgisi, is ve gelir durumu, vatandasliga basvurulacaksa vatandaslik bilgilerine hakimiyeti ve bunun gibi detaylar da istenmekte. Örnegin, kisi anadili gibi Almanca konussa da Almanya'yla herhangi bir bagi olmadan Almanya'ya evlenerek geldiyse yukaridaki sartlari asgari düzeyde yerine getiremedikce oturumu süreli olur.

Meslek konusunda yapilacaklar icin kibar insanlara inanmak izlenecek hatali yollardan biridir. Kisi bunu kendi incelemeli. Zira yasanacak eyalete, sehire, kasabaya göre bile kurallar degisebilmektedir. Kural olmamasina ragmen size bu izni verecek kurum inisiyatif kullanarak ek belge bile isteyebilir. Herseye hazirlikli olmalisiniz.

Kendim tecerübe ettigimden ötürü sunu rahatlikla söyleyebilirim. Dis hekimligi, beseri hekimlik, veteriner hekimlik, eczacilik meslekleri icin eger serbest calisilmayacaksa; yani, hastanede, klinikte, eczanede calisilacaksa bunlar icin ek hicbir sinava girmeye gerek yok. Tüm evraklar olmasi gerektigi gibi teslim edildiginde süreli bir calisma izni veriliyor. Bu süre de genelde 4-5 yil kadar oluyor, daha sonra uzatilabilmek üzere. Almanya'da okumus meslektaslarinizdan hicbir farkiniz olmadan calisabiliyor, sigortalaniyorsunuz. Eyaletlere göre degisen sürelere göre de yeterli tecrübeyi kazandiktan sonra da yine bir takim prosedürleri yerine getirerek, serbest calisabileceginiz "Approbation"u aliyorsunuz.

Kendi acimdan konusmam gerekirse, hep olmasi gerektigini düsündügüm durum Almanya'da uygulaniyor. Hersey cok programli, düzgün ve inanilmaz disiplinli yürüyor. Ayrica veteriner hekimlik meslegi tarim bakanligina degil saglik bakanligina bagli. Türkiye'deki gibi de hekimlik yetkileri sacma sapan diger meslek gruplarina dagitilmamis, bilakis bunun önüne gecilmis. Günümüzde Türkiye'de "ziraat mühendisleri neden inekte sezaryen operasyonu yapmasin ki" gibi akla hayale sigmayacak deli sacmalari tartisilirken hele... Ikisini de yasamis ve tecrübe etmis biri olarak mesleki anlamda da tatmin olmakla birlikte "neden ülkem de böyle degil" diye üzülmüyor da degilim.

Iki ülke arasinda diger mesleklerin uygulanisi anlaminda bu türlü farkliliklarin oldugundan da eminim...

Mesleki calisma izni (Berufserlaubnis) ile ilgili yazdiklarim yukaridaki meslek gruplari icin gecerlidir sadece elbette. Ögretmenlik, mühendislik, isletme-iktisadi bilimlerle ilgili meslekler yahut teknikerlik, mimarlik ve diger meslekler icin ne isteniyor, arastirmadigim icin bilmiyorum. Ugrastirildiklarini "duydum". Duydugum, ancak arastirmadigim icin birsey söyleyemiyorum.

Ben de kendim arastirdim ögrendim, uyguladim. Siz de yapabilirsiniz...

Merhabalar Sn.Fischer,
Kusuruma bakmayın.Benim ismin Melih.Sizinle bir tanışıklığımız yok fakat forumlardaki yazılarınızı takip ettiğim kadarıyla Aile birleşimi ile Almanya'ya vize alma konusunda uzman olduğunuzu anlıyorum yada çok tecrubeli diyebiliriz.Benim durumum biraz daha karmaşık ve eğer uygun görüseniz birkaç konuda size danışmak istedim.
Nişanlım ve ben 2009 haziran ayında internet üzerinden tanıştık.Daha sonra Ağustos ayında Türkiye'ye bir haftalığına beni görmeye geldi.İlişkimiz şekillendikçe her ay beni ziyaret etmeye başladı.Vize ve iş durumundan dolayı ben yurtdışına çıkıp,kendisini ziyaret etmeye gidemedim.Daha sonra evlenmeye karar verdik.
Nişanlım aslen İngiliz vatandaşı ve İngiliz Askeri Birliğinde sivil görevli olarak çalışıyor.Ancak görevinden dolayı Almanyadaki birlikte bulunuyor ve orda ikamet ediyor.Ancak Alman Devletiyle hiçbir bağı yok.Yani çalışma ve oturma izni olarak.Orada Nato-Sofa vizesiyle bulunuyor.( Status of Forces Agreement)
Kendisiyle Almanya'da evlenmeye karar verdik,çünki ailem evliliğime razı değil.Kendisi bana davetiye çıkarttı ve bende İstanbul'daki Alman Konsolosluğundan 14 Nisan için randevu aldım.İş yerimden gerekli evrakları aldım ve diğer evraklarımda hazır.Ancak daha önce hiçbir vize başvurusunda bulunmadığım için açıkcası konuyla ilgili belki bana biraz bilgi verebilirsiniz diye düşünmüştüm,sizin tecrübelerinize dayanarak.Gerçi bunları daha önce forumda Almanya'da Aile birleşimi başlıklı forumda ayrıntılı anlatmıştınız ama benim durumum biraz farklı.
Evlendiğimiz zaman Almanya'ya oturma izni veya çalışma izni için başvuruda bulunamayacağım çünki kendisinin böyle bir izni yok.Evlendikten sonra bende onun gibi eş durumundan dolayı Sofa vizesinden yararlanıp beraber yaşayacağız.Ve çalışma konusunda eş durumundan nişanlımın çalıştığı birlikte çeşitli işlerde çalışabiliyorum.
Sanırım buraya kadar kendi durumumu ifade edebilmişimdir.Size danışmak istediğim konular iş şunlardır:
- 90 günlük vizeye başvuruda bulunacağım.O yüzden giderken işimden istifa edip gideceğim,tabiki eğer vize başvurum kabul edilirse.
İşimden istifa edecek olmam sorun teşkil edermi?Ancak 90 gun içinde evlenip,Sofa vizesiyle orda kalacağımdan dolayı başka bir
mantıklı yol yok gibi duruyor.
-Nişanlımın benden 20 yaş büyük olması bir sorun teşkil edermi?Gerçi vize başvurusuna giderken ilişkimizi ispat edecek bütün herşeyi
(Fotoğraflar,Niaşnlımın Türkiye'ye giriş çıkışını gösteren pasaport fotokopileri,Messenger geçmişi,Mail dökümanım,Telefon Faturamın
Ayrıntıları) götürmeyi planlıyordum.
-Üniversite mezunuyum ve iyi derecede ingilizce bilgim var ki bu yolla nişanlımla anlaşabiliyoruz.Ayrıca İstanbul'da tek başıma
yaşıyorum ve gelirim bekar bir insan için fena sayılmaz.Bunlar benim için artı mıdır?
-Üzerime iki adet banka kredisi var.Bunlar bir sorun teşkil eder mi?
-Konsoloslukta görüşme ve işlemler nasıl ve ne kadar sürüyor acaba?

Eğer yardımıc olabilirseniz çok sevinirim.Rahatsızlık verdiğim için özür dilerim.Şimdiden çok teşekkürler.İyi geceler Sn.Fischer.

Yukarıda İletimi Sn.Fischer e kısa mesaj olarak atmak istemiştim ancak şuan da mesaj atma yetkim yokmuş.O yuzden sadece Sn.Fischer'e ithaf edilmiş gibi duruyor.Ancak Sn.Salpyılmaz konuyla ilgili sizde yardımcı olabilirseniz sevinirim.iyi geceler.

Merhaba Melih Bey,

Hakkımda yazdıklarınız için teşekkür ederim, ben naçhizane bu süreci yasayıp, yasadıklarım not ettim. Sanırım tek farkım bu işleri hallederken bolca gözlem yapıp not almak oldu. Aslında ben bu süreci tamamladıktan sonra sadece ara ara ilgilenmeye devam ettim. Bu forumda yazan ve bu başlığa en az benim katkıları olun Sn Salpyılmaz da, bu dıyaloga yardımcı olsun isterim. Kendisi bu konularla ilgili araştırmalara benden sonra başlamış olmasına rağmen, bilgi olarak beni çoktan geçti.

Yine de bildiğim ve tahmin ettiğim kadarıyla yazmaya çalışayım. Tahmin ettiğim diyorum çünkü sizin durumunuz epey ilginç ve sıradışı.

Status of Forces Agreement deyince aklıma geldi, sanırım müstakbel eşiniz Münster yakınlarında ikamet ediyor. Yanılmıyorsam tren yoluna da yakın, geçerken görmüştüm.


Melih Bey,

Çalışıyor ve universite mezunu olmanız sizin için çok büyük bir avantaj, oncelikle bunu belirteyim. Ancak pasaportunuza mumkunse meslegınızı işlettirin, bunun cok faydasını göreceksiniz. Eşinizin devlet memuru/asker olması da ayrıyetten avantaj. İşi garanti çünkü. Ancak anlamadıgım bir nokta, Almanyada nerede evleneceksınız? Turk konsoloslugunda mı? Sizinkisi evlilik vizesi gibi bir statüde olacagı için evlenmek için konsolosluktan yahut resmı daıreden randevu aldıgınıza dair bir belge isteyebilirler mi, emin değilim. Ancak daha önce yazdıgım ve şimdi adı aklıma gelmeyen uluslarası geçerliliği olan ve nufus dairesinden alınacak “bekar oldugunuza dair bir belge” istenmesi kuvvetle muhtemeldir. Randevu alırken size getirmeniz gereken belgeleri söylediler mi? Yanı hangi belgeleri götürmeniz gerektiğini nereden örgendiniz?
Eger bu konuda emin değilseniz, konsoloslugun ilgili bölümüne kısa olarak durumunuzu bildirip bu listeyi talep edebilirsiniz. E-maillere cevap veriyorlar, o konuda şüpheniz olmasın. Çünkü eşinizin sizin adınıza 3 aylık saglık sigortası yaptırıp size göndermesi ve sizin de bunu konsolosluga beyan etmeniz gerekecektir buyuk olasılıkla. Durumunuz hakikaten ekstrem. Resmi olarak baktıgınızda Almanya-İngiltere arasında halen bir barış antlaşması yok ve siz Almanyaya eşiniz aracılıgıyla gideceksiniz.
Ancak gördüğüm kadarıyla -belki- birkaç aylık gecikmeler yaşayabilirsiniz ancak olumsuz bir durum yok gibi görünüyor.

Sorularınıza tek tek cevap vermeye calısayım:

+ 90 günlük bir vize aldıgınızda işinizden istifa etmeniz sorun teşkil etmez. Onemli olan, vize başvurusu yapıncaya kadar çalışıyor olmanız.
+ Nişanlınızın sizden 20 yaş buyuk olması normal şartlarda sorun teşkil edebilir. Yani eşiniz Alman olsaydı teşkil edebilirdi. Çünkü pek çok genç ve işsiz Türk genci, bu şekilde Avrupaya kapak atmanın yollarını arıyor. Ancak eşiniz İngiliz oldugu için, Alman Konsoloslugunun bu işe karışacagını sanmıyorum.
+İstanbuldaki gelir durumunuz vesayir belgeler artı olarak degerlendirilmez. Anladıgım kadarıyla sizin amacınız Almanyayı köprü olarak kullanmak. Yani Almanyada yapmak istediğiniz bir şey yok, sadece eşiniz orada oldugu için Almanya, eger eşiniz İrlandada olsaydı İrlandaya başvuracaktınız, değil mi?
+Üzerinize ait olan krediler eger ödeniyorsa sorun teşkil etmez. Zaten bu gibi durumlara konsoloslugun karışması söz konusu değil. Sadece belli bir meblagın uzerınde vergı borcunuz vs var ise T.C dışına çıkartılmazsınız.
+Konsolosluktakı memur sizinle Türkçe konuşacak bir Alman olacak. Sorulara net ve dogru cevaplar vermeye calısın. Gerekmedikçe detaylara girmeyin. Örneğin kullandıgınız kredi belki muntazam düzenli olarak geri ödeniyordur, belki sadece 1000 TL’dir ancak bunu söylemeniz memurun aklını bulandırabilir. Söylediklerim yanlış anlaşılmasın, yanlış bilgi verin demiyorum kesinlikle. Ama size sorulanı cevaplayın, yeterli. Görüşme yaklasık 15 dakıka sürecektir. Bir ihtimal uzayabilir. Ancak msn kayıtları gibi özel şeyleri vermenıze gerek yok. Siz ne kadar detaya girerseniz, memuru ikna etmek için çırpınıyor izlenimi yaratabilirsiniz. Ancak müstakbel eşinizin Turkıyeye geliş gidişlerini gösterir gümrük sayfaları gibi birkaç belge götürmeniz avantaj olabilir. Bunu da, eşimin benden büyük oldugunu ve aklınızda soru işareti oluşturabileceğini biliyorum. İnternetten araştırdıgım kadarıyla gerçek olmayan evlilikler de var, benim durumumun böyle olmadıgını bilmenizi isterim gibi nazık ve net bir şekilde belirtmeniz, bence çok etkileyici olacaktır.
Görüşmeler sırasında memurun rahatsızı edici ve direk soruları olabilir. Bunları olumsuz bir durum olarak değerlendirmeyin.

Şimdilik aklıma gelenler bunlar.

Başka sorularınız varsa cevap vermeye calısırım.

Sn.Fisher, ilgininize teşekkur ederim.Sanırım kendi hakkımda biraz daha fazla bilgi verirsem sizde daha fazla yardımcı olabilirsiniz sanırım.Burda Satış temsilcisi olarak çalışıyorum ve 2008 in Temmuz ayından itibaren bu firmadayım.Zaten öncesinde askerlik görevimi yapmaktaydım.Sakarya Universitesi İktisat Bölümü mezunuyum.
Nişanlım Düsseldorf'ta yaşıyor,eğer dediğiniz yer orasıysa doğrudur.Daha önce gidemediğim bilemiyorum.

Nerde evleneceğimiz konusunda ise; eğer olursa Birlik içerisindeki yetkili makamlar veya Almanya'daki yetkili makamlar huzurunda evlenmeyi düşünüyoruz.Tabiki bunun nasıl işlediği konusunda şu anda bir bilgim yok.
Evrakları randevu aldığım IKS firmasından randevu alırken beyan ettiler.Gerçi Konsolosluğun internet sitesinde de yazılı ama yinede ayrıntılı şekilde soylemiş oldular.Bekaret belgesi dediğiniz benim belgemi mi yoksa nişanlımınkinimi isteyebilirler? Cunki benden vukuatlı-toplu nufus kayıt örneğimi isteyorlar ve sanırım onun içinde bekar olduğum yazılı.
Sigorta konusunda burdada Tüm shengen ülkelerinde geçerliliği olan,kalacağım süreye göre( 3 aylık),en az 30.000 Euro teminatlı sağlık sigortası yapıyorlar,bende burda yaptırmayı düşünmüştüm.
Sorularıma verdiğiniz cevapları bir daha cevapladırmam gerekirse eğer;
-Zaten işimden vizem belli olduktan sonra istifa etmeyi düşünüyordum.
-Sizin ve bizim işimizi zorlaştıran da o değilmi zaten.Bir de işsiz olmamamın da bir avantaj olduğunu belirtmiştiniz sanırım.O yukarıda saydığım fotoğraf,msn dökümü vs. de eğer kanıt isterlerse diye götürmeyi planlıyordum.Daha sonrada şu da olsaydı,bu da olsaydı iyi olurdu denmemesi açısından.Gerçi Alman memurların mantığını siz biliyorsunuz.Sadece tedbirli olmaya çalışıyorum.
-Sizinde dediğiniz gibi Almanya tercihim değil,nişanlım Avusturalya'da olsaydı oraya başvuruda bulunacaktım.
-Evet düzenli şekilde ödeniyor.Allah'a Şükür devlete borcumuz yok.
-Görüşme daha çok mülakat gibi duruyor ama verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.Zaten o evraklar hemen vermek için değil istenilirse diye yanımda bulundurmak için götürmeyi düşünüyordum.Rahatsız edici ve direkt soru derken örnek verebilirmisiniz acaba?Size o tarz sorular sormuşlarmıydı?

Beni aydınlattığınız için ve yardımcı olduğunuz için çok teşekkur ederim Sn.Fischer.

İyi Günler.

Evlilik amaçlı alacagınız vize için götürmeniz gereken belgeleri hatırlayamadım. Ama size IKS tarafından beyan edilen belgeler muhtemelen yeterli gelir. Ancak yine de dediğiniz gibi fazla belge götürmenizin zararı olmaz.
Bahsettiğim, bekar oldugunuza dair belge, sanırım U1 adındaydı. Ayrıca belgelerinize kaymakamlıktan apostili damgası vurdurursanız iyi olur. Eksik belge olsa dahi başvurunuzun iptali, reddi gibi bir durum olmaz, sadece birkaç hafta sonrasına randevu vererek eksik belgelerin tamamlanması istenir. O yuzden rahat olun.

Askerliği bitirdiğiniz iyi olmuş.
Çalıştıgınıza dair belgeyi, maaş bordrosu götürmeniz işi ciddiye aldıgınızı gösterebilir ancak bence gerekli değildir.

Bana rahatsız edici soru hiç sormadılar. Benim görüşmem de, Salpyılmaz gibi çok rahat geçmişti. Ancak açıkça söylemek gerekirse sizin eşinizin sizden 20 yaş büyük olması belki soru işareti yaratabilir. İnternet tanışıp nasıl emin olabildiniz, neden İngiltereye gitmek istiyorsunuz, düğün yapacak mısınız, nerde yapacaksınız, yüzükleri aldınız mı gibi sorulardan tutun da, eşinizle aranızdaki mahrem ilişkiler dahi sorulabilir. Ben de bunları yazanlardan okudum...
Ama siz Almanyayı basamak olarak kullanacagınız için bu kadar sorulacagını tahmın etmıyorum. Almanya tercihim değil,nişanlım Avusturalya'da olsaydı oraya başvuruda bulunacaktım demişsiniz. Bu cümlenin aynısını görüşmenin bir yerinde mutlaka söyleyin:)

Ben de Düsseldorf'ta oturuyorum. Eşinizin çalıştıgı birlik de buraya takribi 50-60 km uzakta olması gerekli. Düsseldorfla Münsterin tam ortası. Burası, Almanyanın Parisi denen, elit bir şehir. Sizin diğer bir avantajınız işe şu: Buraya geldiğinizde yabancılar dairesi ile ilgili işlemleriniz, diğer eyaletlere göre daha rahat halledilir. Çünkü burası yabancıların yogun yaşadıgı, Almanların yabancılarla en çok kaynaştıgı eyalet. Bu yüzden şanslısınız.
Ve son olarak, pasaportunuza mesleginizi işlettirmeyi unutmayın.
Size de iyi günler...