Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde Unvanıyla yazılar yazabilir mi?

İzniniz ile araya girerek bir soru sormak istiyorum.

Belirtilen cezayı alan bir SMMM, bürosunun girişindeki reklam tabelasında, ceza süresi boyunca ünvanını bantlayıp kapatıyor mu?

Konunun etik yönü ile hukuki yönü her zaman paralel gitmeyebilir. Evet ceza almış ve süreli olarak meslekten men edilmiş birinin, ticari faaliyette bulunamasa da, farklı alanlarda da ünvanını kullanmaya devam etmesi etik olmayabilir ancak bu durum hukuka aykırılık oluşturmayabilir.

Bence belirtilen üyenin SMMM ünvanı kullanması ahlaki değil, ancak hukukidir.

Selamlar,

Yine aynı şekilde meslekten 1 yıl süreyle men edilmiş bir avukatın ".av.tr" uzantılı web sitesini kapatması mı gerekmektedir? Kartvizitlerini yok etmesi mi gerekmektedir?

Konu farklı açılardan ele alındığında yine aynı sonuca varmaktayım. Fakat sayın rıza33'ün saikinin tam olarak kendi sorusuna cevap aramak olduğunu düşünmüyorum.

konu kişisel tartışma ve itham içerikli mesajlara dönüşmüş olduğundan daha fazla bu tartışmaya katılmak istemiyordum ama Sn.Yavuzcan şunu belirtiyim ki bu konu hukuki açıdan tartışmaya değer bir konudur.sadece bu siteyi baz almak yanlıştır, internet üzerinden görüş bildirmesi gibi bir genelleme yapılarak bu tartışmanın sürmesi gerekirdi.ayrıca kartvizitleri yok etmek ,tabelaları bantlamak gibi bir kıyas bence bu tartışmayı seyrinden baya bir uzaklaştırmak olur yanlış bir kıyastır.bence olayı kişiselleştirmeden uzak tutmanız gayet yerli olacaktır burası genel bir tartışma platformdur kişisel atışmalarınızı özel mesaj yoluyla yapsanız daha yerinde sayılır kanaatindeyim.
Saygılarımla....

Alıntı:

---

Harun Gür rumuzlu üyeden alıntı

İzniniz ile araya girerek bir soru sormak istiyorum.

Belirtilen cezayı alan bir SMMM, bürosunun girişindeki reklam tabelasında, ceza süresi boyunca ünvanını bantlayıp kapatıyor mu?

Konunun etik yönü ile hukuki yönü her zaman paralel gitmeyebilir. Evet ceza almış ve süreli olarak meslekten men edilmiş birinin, ticari faaliyette bulunamasa da, farklı alanlarda da ünvanını kullanmaya devam etmesi etik olmayabilir ancak bu durum hukuka aykırılık oluşturmayabilir.

Bence belirtilen üyenin SMMM ünvanı kullanması ahlaki değil, ancak hukukidir.

Selamlar,

---

Sayın Gür; disiplin yönetmeliği gereği aşağıdadır.


Disiplin Cezalarının Uygulanması
Madde 12 — Disiplin cezaları kesinleşme tarihinden itibaren ilgili oda yönetim kurulu başkanlığınca uygulanır. Oda disiplin kurulu kararlarının birer onaylı örneği, karar tarihinden itibaren 30 gün içerisinde Birlik Disiplin Kurulu Başkanlığına gönderilir.
Uyarma ve kınama cezaları hariç diğer disiplin cezaları; Maliye Bakanlığı ile diğer ilgili kurum ve kuruluşlara duyurulur. Duyuru yapılan ilgili kurum ve kuruluşlar gerekli önlemleri alırlar. Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, meslekten çıkarma ve yeminli sıfatını kaldırma cezaları; Resmi Gazete ve yöresinde uygun araçlarla ilan olunur. Disiplin cezaları, meslek mensubunun dosyasında saklanır.
Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, meslekten çıkarma veya yeminli sıfatının kaldırılması cezasını alan meslek mensubu; elindeki işlerini, cezanın kesinleşme tarihinden itibaren 60 gün içerisinde bağlı bulunduğu odaya teslim eder. Oda bu iş veya defter ve belgeleri iş sahiplerine geri verir. İş sahiplerinin isteği halinde; Oda yönetim kurulunca görevlendirilecek bir meslek mensubuna, bu iş veya defter ve belgeler teslim edilir.
Uyarma ve kınama cezaları dışındaki geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, yeminli sıfatının kaldırılması ve meslekten çıkarma cezalarının, bu Yönetmeliğin 29 uncu maddesine göre kesinleşmesinden sonra Serbest Muhasebeci, Serbest Muhasebeci Mali Müşavir ve Yeminli Mali Müşavirler iş kabul edemez ve mühür kullanamazlar. Bu konuda odalarca Maliye Bakanlığı ile diğer ilgili kurum ve kuruluşlara bildirim yapıldıktan sonra önlem olarak Yeminli Mali Müşavirin mühürlerinin, Serbest Muhasebeci ve Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlerin ise ruhsatlarının geri alınması sağlanır.

Bu yönetmeliğin ışığında ilgili kişinin bürosunun kapalı tutması aşikârdır. Tuttuğu defterler teslim alınır. İş kabul edemez MÜHÜR kullanamaz. Ruhsatları geri alınır.

Zaten söz konusu meslek mensubunun yani men cezası almış meslek mensubunun unvanını ahlaki etik açısından kullanmaması tartışmasız doğrudur.Tartışmamız bunun hukuki olup olmayacağı durumudur.

Sayın Gür;

Tabela olayına gelince; 1 yıl süreyle meslekten men cezası alan bir meslek adamının bürosu kapalı olacağından tabelasını kaldırması gerekecektir. Bırakın tabelasını kaldırma gereğini hele bu kişinin sitenizde isminin altına unvan belirtip yazı yazmasına, sorulara cevap vermesine siz ne diyeceksiniz?

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Yine aynı şekilde meslekten 1 yıl süreyle men edilmiş bir avukatın ".av.tr" uzantılı web sitesini kapatması mı gerekmektedir? Kartvizitlerini yok etmesi mi gerekmektedir?

Konu farklı açılardan ele alındığında yine aynı sonuca varmaktayım. Fakat sayın rıza33'ün saikinin tam olarak kendi sorusuna cevap aramak olduğunu düşünmüyorum.

---

Sayın Yavuzcan;

Lütfen sorularıma cevap verin.

Hatalısınız. Sorularıma cevap vermeden konuya yeni iddialarda bulunmayınız.

Sn. rıza33,

"Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma; mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla altı aydan az, bir yıldan çok olmamak üzere mesleki faaliyetten alıkoymadır."

SMMM'ler arasında nasıl algılanır bilemem ancak, yukarıdaki madde hukukçular arasında aynı algılanır.

Stajyer avukat üyemizin benim de belirttiğim gibi etik dışında yukarıda alıntılanan hükme bir itirazı olacağını sanmıyorum.

Hüküm gayet açık, o halde biz neyi tartışıyoruz?

Hadi ben tartışmaya derinlik getireyim. Meslekten 1 yıl süre ile uzaklaştırma cezası verilmiş bir doktor, yanıbaşında ilkyardıma muhtaç bir insana sırf meslekten geçici olarak uzaklaştırıldı diye müdahale etmeyecek midir?

Bu siteye herhangi bir uzmanlığı olmayan vatandaş da, tecrübelerini aktarmak üzere yazıyor. Bundan bazı üyeler de yararlanıyor. Ya da tam tersi hukukçu kimliğiyle yazanlar hiç yanlış yazmazlar diye bir kural mı var?

Tekraren; etik konusunda mutabıkız, izninizle hukuk kısmını hukukçulara bırakınız.

Selamlar,

Sn.Gür,
tabikide alıntı yaptığınız kanun hükmünde belirtildiği gibi mesleki sıfatı saklı kalır daha öncede dediğim gibi bu haktan doğan yetkilerin kullanılması sakatlığa uğramıştır ve askıdadır.Sn.Rıza33 ün alıntı yaptığı disiplin cezalarının uygulanması md.12 ortadadır.Ruhsatnamesi alınan bir meslek mensubu söz konusudur.Bunu hipokrat yemini etmiş bir doktorun insani sorumluluğu ile bir tutmak sanırım mümkünat dahilinde değildir.Hukuki açıdan disiplin cezalarının uygulanması md.12 yi yorumlamanızı rica ediyorum.benim vardığım sonuç meslek sıfatını haiz olsa da ondan doğan yetkileri kullanamayacağı yönündedir.görüş bildirmekte bu kapsama dahildir.Ayrıca Sn.Rıza33 gördüğüm kadarıyla smmm sıfatına sahip olsada hukuki tartışmanın gereğini yerine getirip maddeleri önümüze koymaktadır.hukuk genel ve gerekli bir alandır,insanlar içindir..
Saygılarımla...

"Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma; mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla altı aydan az, bir yıldan çok olmamak üzere mesleki faaliyetten alıkoymadır."

Bence burada tartışılması gereken tek şey, SMMM'ler ve MM'ler için mesleki faaliyetlerin ne olduğu ve sitemizde ya da başka bir platformda yazılan yazıların, sorulara verilen yanıtların mesleki faaliyet kapsamında yer alıp almadığıdır.

Bu sorunun yanıtını ararken, Serbest Muhasebecilik, Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik ve Yeminli Mali Müşavirlik Disiplin Yönetmeliği'nin 12. maddesinin 3. ve 4. fıkralarından yararlanabiliriz.

"Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, meslekten çıkarma veya yeminli sıfatının kaldırılması cezasını alan meslek mensubu; elindeki işlerini, cezanın kesinleşme tarihinden itibaren 60 gün içerisinde bağlı bulunduğu odaya teslim eder. Oda bu iş veya defter ve belgeleri iş sahiplerine geri verir. İş sahiplerinin isteği halinde; Oda yönetim kurulunca görevlendirilecek bir meslek mensubuna, bu iş veya defter ve belgeler teslim edilir.

(DEĞİŞİK FIKRA RGT: 27.09.2007 RG NO: 26656)
Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, yeminli sıfatının kaldırılması ve meslekten çıkarma cezalarının, bu Yönetmeliğin 29 uncu maddesine göre kesinleşmesinden sonra serbest muhasebeci, serbest muhasebeci mali müşavir ve yeminli mali müşavirler iş kabul edemez ve mühür ya da kaşe kullanamazlar. Bu konuda Odalarca, Maliye Bakanlığı ile diğer ilgili kurum ve kuruluşlara bildirim yapıldıktan sonra önlem olarak yeminli mali müşavirin mühürlerinin, serbest muhasebeci ve serbest muhasebeci mali müşavirlerin ise ruhsatlarının ve kaşelerinin geri alınması sağlanır."



****

Yönetmelikten şahsen çıkardığım sonuç şudur ki; kaşe ya da mühür kullanılarak yapılan yani defter tutma, tasdik gibi faaliyetler mesleki faaliyet kapsamındadır ve bu faaliyetler kesinlikle yasaktır. Yönetmelikte, unvan kullanamaz, görüş bildiremez gibi bir ibare yer almadığı için, adı geçen üyenin unvanını kullanarak yazı yazmasının hukuk dışı olmadığı kanaatindeyim.

Etik mi değil mi onu da meslek kuralları ile birlikte değerendirmek gerekir diye düşünüyorum.

Biz sitede görüş bildiren, hakimlere, savcılara, avukatlara, stajyer avukatlara ve hatta SMMM'lere direkt kazanç sağlamadığımız gibi, endirekt iş bulma imkanı da vermiyoruz.

Siz hangi mesleki faaliyetten bahsediyorsunuz Sn. Bakırcıoğlu?

Atıyorum, Sn. rıza33 meslekten men edilmemiş bir SMMM'dir. Sitemizde kendi alanı ile ilgili bir soruya yanlış cevap verir ve soru soran mağdur olursa, Sn. rıza33'ün cezai sorumluluğu doğar mı?

Sn. rıza33, bu başlığı açıp adı soyadı belli bir üye hakkında soru yöneltirken, kendi adı ve soyadı ile yazarsa daha etik olur desem yanlış mı olur?

Kanun No: 3568
Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik ve Yeminli Mali Müşavirlik Kanunu

(DEĞİŞİK AD RGT: 26.07.2008 RG NO: 26948 KANUN NO: 5786/1)


Mesleğin konusu

Madde 2 - A) Muhasebecilik ve mali müşavirlik mesleğinin konusu:

Gerçek ve tüzelkişilere ait teşebbüs ve işletmelerin;

a) Genel kabul görmüş muhasebe prensipleri ve ilgili mevzuat hükümleri gereğince, defterlerini tutmak, bilanço, kar-zarar tablosu ve beyannameleri ile diğer belgelerini düzenlemek ve benzeri işleri yapmak.

b) Muhasebe sistemlerini kurmak, geliştirmek, işletmecilik, muhasebe, finans, mali mevzuat ve bunların uygulamaları ile ilgili işlerini düzenlemek veya bu konularda müşavirlik yapmak.

c) Yukarıdaki bentte yazılı konularda, belgelerine dayanılarak, inceleme, tahlil, denetim yapmak, mali tablo ve beyannamelerle ilgili konularda yazılı görüş vermek, rapor ve benzerlerini düzenlemek, tahkim, bilirkişilik ve benzeri işleri yapmak.

Yukarıda sayılan işleri; bir işyerine bağlı olmaksızın yapanlara serbest muhasebeci mali müşavir denir.

B) Yeminli mali müşavirlik mesleğinin konusu:

(A) fıkrasının (b) ve (c) bentlerinde yazılı işleri yapmanın yanında Kanunun 12 nci maddesine göre çıkartılacak yönetmelik çerçevesinde tasdik işlerini yapmaktır.

Yeminli mali müşavirler muhasebe ile ilgili defter tutamazlar, muhasebe bürosu açamazlar ve muhasebe bürolarına ortak olamazlar.

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Hukuki.net sitenizde kayıtlı bulunan xxxxx adlı arkadaşımız ( eğer aynı kişi ise ki bu bunun teyidini henüz almış değilim ) 23.08.2008 tarih 26976 saylı resmi gazete yayınlanarak yürürlüğe giren karar ile 1 yıl süreyle meslekten men cezası almıştır. Ankara SMMMO web sayfasında üyeler için bölümde disiplin cezaları kısmında bu kişiye ait bilgiler bulunmaktadır. Hal böyle iken bu kişinin sitenizde hali hazırda ünvanını kullanarak yazılar yazması ve ceza suçu oluşturması durumunu siz site yöneticilerinin ve avukatların tartışmasına açmak istemekteyim.

Benim yazım ilgili kişi yani agışadaki kişi tarafından düzeltildi. bakabilirsiniz formun altında. Hatalınız ne yapacağınızı biliyorsunuz. Sadece bu konuya cevap verin. Cevabını bekliyorum. Lütfen cevaba yeni iddialar eklemeyin

Konu Erdoğan Kırcalı tarafından (17-01-2009 Saat 20:43:53 ) de değiştirilmiştir.. Sebep: Üye adı gizlendi

---

Konu başlığı açıldığı andan itibaren Sn.Rıza33'ün niyeti bellidir.
Üye adını yayınlayarak ve resmi gazete tarih ve sayısını dahi vererek, asıl saikinin bu üyeyi teşhir etmek, disiplin cezası almasından dolayı toplum içinde rencide etmek ve cezalandırılmasını sağlamak olduğu apaçık ortadadır.

Sorunun hukuki tarafı veyahut SMMM veya MM unvanının sitede imza olarak kullanılması veya kullanılmaması Sn.Rıza33 için önem teşkil etmemektedir.

Hukukçularda şöyledir,
Farklı bir platformda meslektaşımızı gördüğümüz zaman selam veririz. Aynı durumda bir meslektaşımın, bu şekilde açıkça site yönetimine şikayet etmesi veya aleni bir şekilde kişiyi "xxx kişisi meslekten 1 yıl men edilmiş" şeklindeki beyanı yersiz olurdu. KM yoluyla, bu kişinin düşüncesini almak veyahut "burada şöyle şöyle maddeler var, bir bakın isterseniz, aykırılık teşkil ediyor olabilirsiniz" şeklindeki uyarısı, olması gereken idi.

Sayın Rıza33, bundan sonraki sorularınız veya beyanlarınız için zaruri olmadıkça cevap yazmayacağım.

Sayın Gür;

Bakınız ben avukat değilim. Fakat hukuk eğitimi almış biriyim. Bir tek doğru vardır. İşinizin çok zor olduğunu biliyorum çünkü yanlışları savunmaya başladınız. Verdiğiniz örnekte Hipokrat yemininde bulunan bir doktorun bizim tartışmamızla ne ilgisi var. Size sorduğum cevapları beklerken siz yeni örnek ve açıklamalar vererek konuya derinlik değil, olayı saptırıma yoluna gidiyorsunuz. Lütfen öncelikle sorulan sorulara cevap vermeyi deneyin. Sayın Yavuzcan’ da öyle yaptı. Soruma cevabı vermeden konu genişletti. Böylelikle bir yere varamayız. Hani nerede sayın Yavuzcan. Bilmiyorum.

Konuyu biz hukukçulara bırakın diyorsunuz ( hukuk eğitimi almış biri olarak ne demek istediğinizi anlamadım hukukçu olmak demek sadece avukat olmak mı demektir. Sanırım bu durum sadece ülkemize has bir olay veya kolaycılık ) daha önce bu konu üzerinde yazdığım tüm metinleri okumadığınız belli oluyor. Lütfen yapmayın.

Kanun, disiplin yönetmeliği özel kanunda ne var ise önünüze konuldu. Ne Anayasa maddesi, ne doktoru, nede tabelası kaldı. Bence hukuk bu değildir.

Size ve Sayın Yüksel’den ricam şudur. Lütfen tartışma formunun ilk açıldığı zamandan bugüne kadar yazdığım metinleri bir okuyun.


Kanun koyucunun hangi maksatla “mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla” bu ifadeyi kanuna koyduğu yorumlarıma dikkat edin. Burada ki saklı kalmak şartı çoğumuzun anladığı şekilde bir saklı kalmak şartı değildir. Bu açıklamalar ışında tartışmaya yeni katılan ve yorumda bulunan herkesin öncelikle formun başından beri yazılanları okuması şarttır. Tartışmanın yarısında girilen cevaplar karşısında başa dönmekteyiz. Bunun hiç kimseye faydası olmaz. Şimdi ben tutup geçmiş dönemlerdeki yazdıklarımı tekrar mı yazayım. Önce bu foruma bir sistem getirilmiş olması gerekliydi Ben şu ana kadar bu sistemi göremedim. Giren arkadaşlar balıklama atlatıp yok tabela yok doktor yok biz hukukçular yok Anayasa yok yetkili temsilci diyip kafasına esin yorumu yapıyor. Eğer benim dediklerim yapılsaydı kanun koyucunun maksadı, lafzi yorum, rufi yorum üzerine yaptığım açıklamalar okunsaydı ben şimdi bunları yazmazdım.

Sayın Gür;

Bir hukukçu olarak, hazırladığınız sitede hukuki yorumu hukukçular yapmasını istiyorsanız açtığım formda yorumda bulunanlar sizin bana anlatmak istediğiniz tabirle avukat mı ? Sizce Türkiye’de hukukçu sadece hukuk fakültesinde mi eğitim alır. Yanlışsınız Dünyada değil, Ay’ a gitsek yine yanlışsınız.

Şimdiye kadar yapılan ufkumuzu genişleten yorumlara çok teşekkür erdim. Tüm hukuksal veri ışığında yapılan yorumlara da saygılı olduğumu hukuk eğitimi almış bir insan olarak
bir kez daha dile getiririm. Sitenizde oluşturduğum forumlara ve sorulan sorulara verdiğim cevaplara baktığınızda bu konulara ne kadar duyarlı bir insan olduğum gözükecektir.

Düşünce ve kanaatimi bir kez daha belirteyim ki; kanun koyucunun kanunu hazırlama maksadından, bahis konu yönetmelikten, geçici olarak men cezası alan meslek mensubun mühür, kaşe, ruhsatlarının alınması gibi en ağır cezalarla cezalandırıldığı, men cezası ile mühür ve kaşesi alınan bir meslek mensubunun mesleki sıfatının bu süre bitiminde iade edilmesi için başkaca bir işleme gerek kalmadan saklı kalması karşısında, sözü edilen meslek mensubunun ünvanını kullanarak, etik olmağı tartışmasız kabul gören, mesleki bilgisi olmadan yaptığı açıklamaların ve yazıların mesleki bir faaliyet sayılamayacağı görüşünün hukuka uyarlılığı bulunmamaktadır

sayın Yavuzcan lütfen sorduğum sorulara cevap verin. Vermeden yeni sorular ve yeni yorumlar yapmayın

Sn. rıza33,

Madem ki hukuk eğitimi aldınız, konuya yorumunuz da gördüğümüz kadarıyla kesin, bu sitede zaman kaybetmek yerine, meslektaşınızın bağlı olduğu Oda'ya şikayetinizi iletin. Eğer hukuken hatalı ise meslektaşınıza bizim bir yaptırım gücümüz (ismini gizlediğimizden) bulunmamaktadır.

Bu arada hukuk eğitimi almış biri olarak sitedeki imzama bakın isterseniz avukat mıyım anlarsınız...

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Konu başlığı açıldığı andan itibaren Sn.Rıza33'ün niyeti bellidir.
Üye adını yayınlayarak ve resmi gazete tarih ve sayısını dahi vererek, asıl saikinin bu üyeyi teşhir etmek, disiplin cezası almasından dolayı toplum içinde rencide etmek ve cezalandırılmasını sağlamak olduğu apaçık ortadadır.

Sorunun hukuki tarafı veyahut SMMM veya MM unvanının sitede imza olarak kullanılması veya kullanılmaması Sn.Rıza33 için önem teşkil etmemektedir.

Hukukçularda şöyledir,
Farklı bir platformda meslektaşımızı gördüğümüz zaman selam veririz. Aynı durumda bir meslektaşımın, bu şekilde açıkça site yönetimine şikayet etmesi veya aleni bir şekilde kişiyi "xxx kişisi meslekten 1 yıl men edilmiş" şeklindeki beyanı yersiz olurdu. KM yoluyla, bu kişinin düşüncesini almak veyahut "burada şöyle şöyle maddeler var, bir bakın isterseniz, aykırılık teşkil ediyor olabilirsiniz" şeklindeki uyarısı, olması gereken idi.

Sayın Rıza33, bundan sonraki sorularınız veya beyanlarınız için zaruri olmadıkça cevap yazmayacağım.

---

Benim böyle bir niyetim olsa bunu burada yapmam. Yazarım dilekçemi gönderirirm. Altınada basarım mühürümü Bu ceza bu sitede yazılan yazı ile değil, ilglili mercinin kararıyla oluşacaktır. Benim şahıslarla bir derdim olmadığını kaç kere yazacağım size. Derdim hukuki zemin üzerinde tartışmadır. Anlayın lütfen. Bu site ceza verme yeri değil fikir paylaşım yeridir.

Sayın Gür;

Sayın Yavuzcan'a ait cevabım sizin için de geçerli. Ben bunu yamak isteseydim yapardım. Yapmayacağım. Size gönderdiğim metindeki cevap verilecek ilgili yerlere cevap vermeden başkaca yorum yapmayınız lütfen.

23.43'de yazdıklarım sizin 23.51'de yazdıklarınıza nasıl yanıt mahiyetinde olabilir?

Size bundan sonra yanıt vermeyeceğim...

Alıntı:

---

Harun Gür rumuzlu üyeden alıntı

Sn. rıza33,

Madem ki hukuk eğitimi aldınız, konuya yorumunuz da gördüğümüz kadarıyla kesin, bu sitede zaman kaybetmek yerine, meslektaşınızın bağlı olduğu Oda'ya şikayetinizi iletin. Eğer hukuken hatalı ise meslektaşınıza bizim bir yaptırım gücümüz (ismini gizlediğimizden) bulunmamaktadır.

Bu arada hukuk eğitimi almış biri olarak sitedeki imzama bakın isterseniz avukat mıyım anlarsınız...

---

Ben saat olayından birşey anlamadım Sayın Gür;
Buyrun cevabınız.

Benim böyle bir niyetim olsa bunu burada yapmam. Yazarım dilekçemi gönderirirm. Altınada basarım mühürümü Bu ceza bu sitede yazılan yazı ile değil, ilglili mercinin kararıyla oluşacaktır. Benim şahıslarla bir derdim olmadığını kaç kere yazacağım size. Derdim hukuki zemin üzerinde tartışmadır. Anlayın lütfen. Bu site ceza verme yeri değil fikir paylaşım yeridir.

--------------------------------------------------------------------------------

Alıntı:

---

Harun Gür rumuzlu üyeden alıntı

Sn. rıza33,

Madem ki hukuk eğitimi aldınız, konuya yorumunuz da gördüğümüz kadarıyla kesin, bu sitede zaman kaybetmek yerine, meslektaşınızın bağlı olduğu Oda'ya şikayetinizi iletin. Eğer hukuken hatalı ise meslektaşınıza bizim bir yaptırım gücümüz (ismini gizlediğimizden) bulunmamaktadır.

Bu arada hukuk eğitimi almış biri olarak sitedeki imzama bakın isterseniz avukat mıyım anlarsınız...

---

Sayın Gür;

Benim ifedem aynen aşağıdaki gibidir,

Bir hukukçu olarak, hazırladığınız sitede hukuki yorumu hukukçular yapmasını istiyorsanız açtığım formda yorumda bulunanlar sizin bana anlatmak istediğiniz tabirle avukat mı ? Sizce Türkiye’de hukukçu sadece hukuk fakültesinde mi eğitim alır. Yanlışsınız Dünyada değil, Ay’ a gitsek yine yanlışsınız.

bulunanlar arasında helbette ki siz varsınız ve avukat olabilirsiniz. Lütfen metni bir daha okuyun. Bulunanlar kelimesi çoğulu kapsar... Ananayasa, kanunlar ve vicdani kanaatime göre bu konuda hatalısınız...

Lütfen bırakalım bu kısır döngüyü, sizde hatalı olduğunuzu kabul edin lütfen... Mesele kimin haklı olup olmadığı yarışı değil, hukuk zemin üzerinde tartışmadır. Bırakın bu metinler üzerindeki konu saptırma sanatını...

Şu ana kadar tamamı ile iyiniyetli ve basiretli kimliğim ile düşüncelerimi dilim döndüğümce ifade ettim.
Maksadımı devalarca yazdım.Bu durumun ifade kusuru bende değil, ifadeyi anlamama kusuru sizdedir. Benim kişiler ile bir sorunum olamaz. Mesleki bilgi ve tecrübelerimi aktarmaya çalışıyorum. Lütfen

Alıntı:

---

Av.Dilek Kuzulu Yüksel rumuzlu üyeden alıntı

"Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma; mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla altı aydan az, bir yıldan çok olmamak üzere mesleki faaliyetten alıkoymadır."

Bence burada tartışılması gereken tek şey, SMMM'ler ve MM'ler için mesleki faaliyetlerin ne olduğu ve sitemizde ya da başka bir platformda yazılan yazıların, sorulara verilen yanıtların mesleki faaliyet kapsamında yer alıp almadığıdır.

Bu sorunun yanıtını ararken, Serbest Muhasebecilik, Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik ve Yeminli Mali Müşavirlik Disiplin Yönetmeliği'nin 12. maddesinin 3. ve 4. fıkralarından yararlanabiliriz.

"Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, meslekten çıkarma veya yeminli sıfatının kaldırılması cezasını alan meslek mensubu; elindeki işlerini, cezanın kesinleşme tarihinden itibaren 60 gün içerisinde bağlı bulunduğu odaya teslim eder. Oda bu iş veya defter ve belgeleri iş sahiplerine geri verir. İş sahiplerinin isteği halinde; Oda yönetim kurulunca görevlendirilecek bir meslek mensubuna, bu iş veya defter ve belgeler teslim edilir.

(DEĞİŞİK FIKRA RGT: 27.09.2007 RG NO: 26656)
Geçici olarak mesleki faaliyetten alıkoyma, yeminli sıfatının kaldırılması ve meslekten çıkarma cezalarının, bu Yönetmeliğin 29 uncu maddesine göre kesinleşmesinden sonra serbest muhasebeci, serbest muhasebeci mali müşavir ve yeminli mali müşavirler iş kabul edemez ve mühür ya da kaşe kullanamazlar. Bu konuda Odalarca, Maliye Bakanlığı ile diğer ilgili kurum ve kuruluşlara bildirim yapıldıktan sonra önlem olarak yeminli mali müşavirin mühürlerinin, serbest muhasebeci ve serbest muhasebeci mali müşavirlerin ise ruhsatlarının ve kaşelerinin geri alınması sağlanır."



****

Yönetmelikten şahsen çıkardığım sonuç şudur ki; kaşe ya da mühür kullanılarak yapılan yani defter tutma, tasdik gibi faaliyetler mesleki faaliyet kapsamındadır ve bu faaliyetler kesinlikle yasaktır. Yönetmelikte, unvan kullanamaz, görüş bildiremez gibi bir ibare yer almadığı için, adı geçen üyenin unvanını kullanarak yazı yazmasının hukuk dışı olmadığı kanaatindeyim.

Etik mi değil mi onu da meslek kuralları ile birlikte değerendirmek gerekir diye düşünüyorum.

---

Sayın Kuzulu Yüksel;

Meslekten men cezası almış bir meslek adamı ilgili kanunun 2. maddesindeki mesleğin konusuna giren işlemleri men süresince yapamaz. Daha önceki metinlerimde bu durumu dile getirdim. Sizin için tekrar ediyorum;

c-Yukarıdaki bentte yazılı konularda, belgelerine dayanılarak, inceleme, tahlil, denetim yapmak, mali tablo ve beyannamelerle ilgili konularda yazılı görüş vermek, rapor ve benzerlerini düzenlemek, tahkim, bilirkişilik ve benzeri işleri yapmak

Bu itibar ile lütfen geçmişteki tüm metinleri lütfen okuyunuz..

Herkese mutluluk ve sağlık dilerim

Alıntı:

---

Harun Gür rumuzlu üyeden alıntı

Biz sitede görüş bildiren, hakimlere, savcılara, avukatlara, stajyer avukatlara ve hatta SMMM'lere direkt kazanç sağlamadığımız gibi, endirekt iş bulma imkanı da vermiyoruz.

Siz hangi mesleki faaliyetten bahsediyorsunuz Sn. Bakırcıoğlu?

Atıyorum, Sn. rıza33 meslekten men edilmemiş bir SMMM'dir. Sitemizde kendi alanı ile ilgili bir soruya yanlış cevap verir ve soru soran mağdur olursa, Sn. rıza33'ün cezai sorumluluğu doğar mı?

Sn. rıza33, bu başlığı açıp adı soyadı belli bir üye hakkında soru yöneltirken, kendi adı ve soyadı ile yazarsa daha etik olur desem yanlış mı olur?

---

Sayın Gür;

Yapmayın... Zaten siz hep örnek verek sorunu çözmeye kalkıyorsunuz. Sonra da başınız ağrıyor. Bizim tartışdığımız şey kanun metni. Sizin verdiğiniz örnekle bir alakası yok. Eğer örneğiniz hakkında görüş almak istiyorsanız lütfen bununla ilgili yeni bir forum sayfası açın.

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Kuzulu Yüksel;

Meslekten men cezası almış bir meslek adamı ilgili kanunun 2. maddesindeki mesleğin konusuna giren işlemleri men süresince yapamaz. Daha önceki metinlerimde bu durumu dile getirdim. Sizin için tekrar ediyorum;

c-Yukarıdaki bentte yazılı konularda, belgelerine dayanılarak, inceleme, tahlil, denetim yapmak, mali tablo ve beyannamelerle ilgili konularda yazılı görüş vermek, rapor ve benzerlerini düzenlemek, tahkim, bilirkişilik ve benzeri işleri yapmak

Bu itibar ile lütfen geçmişteki tüm metinleri lütfen okuyunuz..

Herkese mutluluk ve sağlık dilerim

---

Sayın rıza33,

Anladığım kadarıyla siz, yukarıda kalınlaştırdığınız "yazılı görüş vermek" faaliyetini, herhangi bir yerde, herhangi birilerine verilen yazılı görüş olarak değerlendiriyorusunuz. Eğer sizin gibi değerlendirilirse evet üyenin burada yazılı görüş bildirmesi de yasaktır diyebiliriz.

Ancak ben, yazılı görüş verme faaliyetinin SMMM'nin iş ve müşterileri ile ilintili olduğunu düşünüyorum. İlgili üye sitemizde iş yapmadığı, müşterilerine yazılı görüş bildirmediği için de bu faaliyetinin mesleki faaliyet olmadığını, dolayısı ile hukuka da aykırı olmadığını düşünüyorum.

Alıntı:

---

Av.Dilek Kuzulu Yüksel rumuzlu üyeden alıntı

Sayın rıza33,

Anladığım kadarıyla siz, yukarıda kalınlaştırdığınız "yazılı görüş vermek" faaliyetini, herhangi bir yerde, herhangi birilerine verilen yazılı görüş olarak değerlendiriyorusunuz. Eğer sizin gibi değerlendirilirse evet üyenin burada yazılı görüş bildirmesi de yasaktır diyebiliriz.

Ancak ben, yazılı görüş verme faaliyetinin SMMM'nin iş ve müşterileri ile ilintili olduğunu düşünüyorum. İlgili üye sitemizde iş yapmadığı, müşterilerine yazılı görüş bildirmediği için de bu faaliyetinin mesleki faaliyet olmadığını, dolayısı ile hukuka da aykırı olmadığını düşünüyorum.

---

Sayın Kuzulu Yüksel;

Konuya gösterdiğiniz ilgiden dolayı size sonsuz teşekkürlerimi sunarım.

Forumdaki gelişmeler ışığında müsaadelerinizle hem konuyu özetlemek hem de sizin metninize dilim döndüğünce cevap vermek isterim.

İlgili kanun üzerinde ifade bulan mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla nitelendirmesinin değerlendirmesi, cari olan tüm kanunlarda açık ( birebir ) tanımı olmadığından belirttiğim şekilde yapılması gerekir. Öncelikle sözü edilen kanun maddesinde, kanun koyucunun bu nitelendirilmesindeki maksadına bakılmalıdır. Bu maksat ortaya konulurken, ilgili kanunun tüm maddelerine ve varsa kanun içeriği olan tüm tebliğ ve yönetmelikler uygun ve mantık hatası içermeyen yorum getirilmedir.

Örnek vermeyi bilimsel tartışma zemini üzerindeki yazılarda onaylanmayan bir üslup saydığım için sizlerden özür dileyerek, örnek vermek zorunda kalıyorum. Örneğim çok basit olduğu için kimileri tarafından ortaokul dönemlerine mi döndük sorusuna cevabım gerçekten özür dilerim olacaktır. Lütfen örnekler üzerine yorum yapmayınız. ( konu dağılmasın )

***
“Saklı kalmak ifadesinin cümleye kattığı mana başlıkları;

1- Kitabın bende saklı kalmak şartı ile sana borç para verebilirim. ( alıkoyma)

2- Hakim Bey, sözleşmede haklarımın saklı kalma şartı vardı. Bu nedenle alacağıma ilişkin hakkın saklı kalması şartı ile şuan 2.000 ytl talep etmekteyim ( isteğe bağlı hak korunması )

3- Aramızdaki konuşma hani saklı kalacaktı. Sen bunu yapmadın ( gizlilik )

4- Saklı kalacak hiçbir şeyim yok. Her şeyi konuşabiliriz ( özgüven tanımlaması )

5- Sana verdiğim tüm haklar saklı kalacak. Bir yıl sonra kullanmaya başlayacaksın ( hak kullanımı )

Birçok yorumcu tarafından 2. ve 5. maddelerdeki cümlelerin manaları birbirine karıştırılmıştır.

***

Kanun metninin hukuki maksadının yorumu:

Bir cümlede kullanılan ifadenin maksadının, o cümlenin ortaya çıkardığı sonuçla tutarlı olma zorunluluğu vardır. Eğer sonuç var olması mümkün olmaya bir netice veriyorsa yapılan maksat yorulmamsında hata var demektir. Kanun uygulanması sonucunda, insani algımla gücü ve mantığı dışında bir netice elde edilmesi mümkün değildir. Bu nedenle yapılan maksat yorumlarında temel unsur bu olmalıdır.


Hal böyle iken ilgili kanun 48. 49. ve 2. maddeleri ile disiplin yönetmeliğinin 12. maddesinin birlikte değerlendirilerek sonuca varılmasının varlığı tartışmasız doğru olacaktır

İlgili kanunda geçici süreli meslekten men cezası alan bir meslek mensubunun en ağır cezalar ile cezalandırdığı, geçici olarak mühür, kaşe ve ruhsatının alındığı, mesleki faaliyetlerini geçici olarak durdurulduğu nedenleri ile olayın bu sistem içersinde değerlendirtmesi gerekir. Bu kadar ağır cezalar uygulanan meslek mensubunun, kanun metininde yer alan mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla ifadesine, getirilecek yorumun hak korunması olması kanun koyucunun ifade etmek istediği maksadı aşmaktadır. Kaldı ki, hak korunması şeklinde düşünüldüğünde ortaya iki türlü meslek adamı çıkacağından, mesleki faaliyet yapabilen meslek adamı -mesleki faaliyetini yapamayan meslek adamı, kanun maksadı yukarıdaki açıkladığım yorum kıstasları nedeniyle yine aşılmaktadır.

Kanunun koyucunun ilgili metinde sözü edilen ifadesinden, geçici süre meslekten men cezası almış bir meslek mensubunun, sözü edilen süre bitiminde mesleki sıfatının başkaca herhangi bir işleme gerek kalmada iadesini sağlamak amacıyla yaptığı dışındaki bütün yorumlar kanun koyucunun maksadını aşmaktadır.

Sayın Kuzulu Yüksel;

Buraya kadar yaptığım genel özet umarım sizi sıkmamıştır. Yapmak zorundaydım. Gerçekten özür dilerim.

Yukarıda yaptığım genel özet dahilinde, yazınızda belirttiğiniz yazılı görüş faaliyetinin, smmm iş ve müşterileri ile ilintili olduğunuzu belitmişsiniz. SMMM unvanlı bir meslek adamının iki türlü faaliyet alanı yoktur. Tek bir faaliyet alanı mevcuttur. Yazılı görüş faaliyet alanı ve iş ve müşterileri ile ilintili faaliyet alanı tanımı mevcut değildir.

Diğer bir yaklaşımda, meslek adamının mesleki faaliyetini ancak mesleki bilgisi ile yürütülebilir olmasıdır. SMMM ünvanı almış bir meslek adamının mesleki bilgisi olduğu tartışmasız doğrudur. Mesleki bilgi burada temel unsurdur. Bu mesleki bilgi ilgili kanunda genel anlamıyla unvan adıyla yer bulmuştur. Mesleki faaliyetlerde bulunabilmenin temel unsuru olan mesleki bilgi olmadan açıkladığım nedenler ile süreli men cezası almış bir meslek mensubunun tüm faaliyetleri askıdadır.

Sayın Kuzulu Yüksel;

Yukarıda açıkladığım nedenler ile bir kez daha hatırlatmak isterim ki; bahse konu hukuki zemine bulabildiğim, dilimin döndüğü en uygun cümle aşağıda yazılan gibidir


Kanun koyucunun kanunu hazırlama maksadından, bahis konu yönetmelikten, geçici olarak men cezası alan meslek mensubun mühür, kaşe, ruhsatlarının alınması gibi en ağır cezalarla cezalandırıldığı, men cezası ile mühür ve kaşesi alınan bir meslek mensubunun mesleki sıfatının bu süre bitiminde iade edilmesi için başkaca bir işleme gerek kalmadan saklı kalması karşısında, sözü edilen meslek mensubunun ünvanını kullanarak, etik olmağı tartışmasız kabul gören, mesleki bilgisi olmadan yaptığı açıklamaların ve yazıların mesleki bir faaliyet sayılamayacağı görüşünün hukuka uyarlılığı bulunmamaktadır

Sayın Kuzulu Yüksel;

Katkılarınızdan dolayı size teşekkür ederim. Yeni açılımlar hakkında düşüncelerinize ihtiyacım olduğunu belirtirim.

Ek bilgi : ünvan kullanmadan tabiki yazılar yazabilir...

Herkese mutluluk ve sağlık dilerim.

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Alıntıyı tam almamışsınız... Saklı kalmak şartı var. Kaldı ki bu üvanı kullanmadan paylaşıma hakkı tabii ki vardır. Buna kimse birşey diyemez.

Kanunun lafzi ve ruhi yorumun aşarak yapılan yorumlar yanlışa gider.

Bu kanun teklifinin konumuzla ilgisini anlamış değilim.

Bırakalım çeşitli kanunlardaki cümleleri ve yorumlamaları mevcut olan kanunla ilgili bir diyeceğiniz veya yorumunuz var ise onu paylaşalım. Konuyu dağıtmayalım.

...tüm kanaatlerinizi saygı ile karışılıyor, özürlerinizi şimdiden kabul ediyorum.

Verilen tüm tartışma metnime verilen tüm karşılıklara cevap vermişimdir. Bu cevaplarda eleştirilen hususlar sanki yokmuş gibi karşı düşüncede olan arkadaşlarımız yeni açıklamalar ( iddialar )getirmiştir. Konu bundan dolayı dağılmıştır.

Ben bu sitede kayıtlı söz konusu şahsın adını ve soyadını bilmekteyim. Form ilk açıtlığımda da dile getirdim ve isim soy isim yazdım. Daha sonra Sayın Kırcalı tarafından bu isim xxxx olarak düzeltildi.

Yazmış olduğunuz metinle ilgili yukarda belirttiğim konuda kesin hatanız var. Bununla ilgili cevabınızı bekliyorum. Sayın Yavuzcan. Ne yapacağınızı biliyorsunuzdur sanırım.

Diğer hususlara ayrıca cevap vereceğim. Lütfen cevabınızı bekliyorum. Bu cevaba yeni bir iddia katmayın lütfen sadece bu yazdıklarıma cevap verin.

Benim yazım ilgili kişi yani agışadaki kişi tarafından düzeltildi. bakabilirsiniz formun altında. Hatalınız ne yapacağınızı biliyorsunuz. Sadece bu konuya cevap verin. Cevabını bekliyorum. Lütfen cevaba yeni iddialar eklemeyin

Tabela olayına gelince; 1 yıl süreyle meslekten men cezası alan bir meslek adamının bürosu kapalı olacağından tabelasını kaldırması gerekecektir. Bırakın tabelasını kaldırma gereğini hele bu kişinin sitenizde isminin altına unvan belirtip yazı yazmasına, sorulara cevap vermesine siz ne diyeceksiniz?

Lütfen sorularıma cevap verin.

Size sorduğum cevapları beklerken siz yeni örnek ve açıklamalar vererek konuya derinlik değil, olayı saptırıma yoluna gidiyorsunuz. Lütfen öncelikle sorulan sorulara cevap vermeyi deneyin. Sayın Yavuzcan’ da öyle yaptı. Soruma cevabı vermeden konu genişletti. Böylelikle bir yere varamayız. Hani nerede sayın Yavuzcan. Bilmiyorum.

[B]Hatalısınız. Sorularıma cevap vermeden konuya yeni iddialarda bulunmayınız.

Bakınız ben avukat değilim. Fakat hukuk eğitimi almış biriyim. Bir tek doğru vardır.

Sizce Türkiye’de hukukçu sadece hukuk fakültesinde mi eğitim alır. Yanlışsınız Dünyada değil, Ay’ a gitsek yine yanlışsınız.

sayın Yavuzcan lütfen sorduğum sorulara cevap verin. Vermeden yeni sorular ve yeni yorumlar yapmayın

Ben bunu yamak isteseydim yapardım. Yapmayacağım. Size gönderdiğim metindeki cevap verilecek ilgili yerlere cevap vermeden başkaca yorum yapmayınız lütfen.

Benim böyle bir niyetim olsa bunu burada yapmam. Yazarım dilekçemi gönderirirm. Altınada basarım mühürümü Bu ceza bu sitede yazılan yazı ile değil, ilglili mercinin kararıyla oluşacaktır. Benim şahıslarla bir derdim olmadığını kaç kere yazacağım size. Derdim hukuki zemin üzerinde tartışmadır. Anlayın lütfen. Bu site ceza verme yeri değil fikir paylaşım yeridir.

Lütfen bırakalım bu kısır döngüyü, sizde hatalı olduğunuzu kabul edin lütfen... Mesele kimin haklı olup olmadığı yarışı değil, hukuk zemin üzerinde tartışmadır. Bırakın bu metinler üzerindeki konu saptırma sanatını...

Şu ana kadar tamamı ile iyiniyetli ve basiretli kimliğim ile düşüncelerimi dilim döndüğümce ifade ettim.
Maksadımı devalarca yazdım.Bu durumun ifade kusuru bende değil, ifadeyi anlamama kusuru sizdedir.

Bu itibar ile lütfen geçmişteki tüm metinleri lütfen okuyunuz..

Yapmayın... Zaten siz hep örnek verek sorunu çözmeye kalkıyorsunuz. Sonra da başınız ağrıyor. Bizim tartışdığımız şey kanun metni. Sizin verdiğiniz örnekle bir alakası yok. Eğer örneğiniz hakkında görüş almak istiyorsanız lütfen bununla ilgili yeni bir forum sayfası açın.

Örnek vermeyi bilimsel tartışma zemini üzerindeki yazılarda onaylanmayan bir üslup saydığım için sizlerden özür dileyerek, örnek vermek zorunda kalıyorum. Örneğim çok basit olduğu için kimileri tarafından ortaokul dönemlerine mi döndük sorusuna cevabım gerçekten özür dilerim olacaktır. Lütfen örnekler üzerine yorum yapmayınız. ( konu dağılmasın )

Sizden gelecek cevapları bekler iken siz konu üzerinde hala genişleme yapıyorsunuz. Umutmayın sorularımın cevaplarını hala almış değilim. Bu yönde, sorularıma cevap vermemeniz olayı zımmen kabul etmeş olmana bağlanabilir.

Metini okuyan herkes size sorduğum sorular ve sizin verdiğiniz cevapların neler olduğunu anlar. Sanırım okuyan 853 kişinin 853' de anlamıştır.

---

,

Böyle bir özetin daha yerinde olduğunu düşünüyorum. Lütfen devam ediniz.

Sayın Yavuzcan;

Eleştilerinizi saygı ile karşılıyorum. Hukuki bir tartışma zemininde yazılan konular üzerinde yazdığınız ve tarafımaca yazılan yazılara ilişkin tarafınıza sorulan soruların cevabını alabilmek için bu yola ben değil konu zemini üzerinde yapılan genişlemelere sebebiyet verenlerdir. Sizden gelecek cevapları bekler iken siz konu üzerinde hala genişleme yapıyorsunuz. Umutmayın sorularımın cevaplarını hala almış değilim. Bu yönde, sorularıma cevap vermemeniz olayı zımmen kabul etmiş olmanıza bağlanabilir. Tartışma zeminine uygun, konuyla ilgili yeni açılım getirecek hukuksal yaklaşımınız var ise lütfen yardımcı olun.

Bunu da ekledim. :)

Sürekli aynı cümleleri tekrarlıyorsunuz.
Hangi sorunuza cevap vermemi tekrarlıyorsunuz?
"Cevap ver, cevap ver" derken, sorunuzu ve meramınızı yazmıyorsunuz. Benim veyahut diğer üyelerin ne yazacağına karışmazsınız, bu hakkı size vermiyorum. Alıntılardaki koyulaştırılmış yerlere dikkat edin. Tartışacaksanız İ.Melih Gökçek misali tartışmayın.

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Yavuzcan;

Eleştilerinizi saygı ile karşılıyorum. Hukuki bir tartışma zemininde yazılan konular üzerinde yazdığınız ve tarafımaca yazılan yazılara ilişkin tarafınıza sorulan soruların cevabını alabilmek için bu yola ben değil konu zemini üzerinde yapılan genişlemelere sebebiyet verenlerdir. Sizden gelecek cevapları bekler iken siz konu üzerinde hala genişleme yapıyorsunuz. Umutmayın sorularımın cevaplarını hala almış değilim. Bu yönde, sorularıma cevap vermemeniz olayı zımmen kabul etmeş olmana bağlanabilir. Tartışma zeminine uygun, konuyla ilgili yeni açılım getireçek hukuksal yaklaşımınız var ise lütfen yardımcı olun.

---

Sayın rıza33,

Siz de unutmayınız ki, burada hiç kimse yanıt vermek zorunda değildir. Görebildiğim kadarı ile verilmesi gereken yanıtlar verilmiş olup konuyu daha fazla uzatmanın gereği olmadığı gibi, "ben uzatmıyorum" demeniz de cabası. Farkında değilsiniz belki ancak malesef öyle...

Israrcı tutumunuzdan vazgeçiniz lütfen, konuyu kilitlemek zorunda kalmayalım biz de...

Saygılarımla,

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Bunu da ekledim. :)

Sürekli aynı cümleleri tekrarlıyorsunuz.
Hangi sorunuza cevap vermemi tekrarlıyorsunuz?
"Cevap ver, cevap ver" derken, sorunuzu ve meramınızı yazmıyorsunuz. Benim veyahut diğer üyelerin ne yazacağına karışmazsınız, bu hakkı size vermiyorum. Alıntılardaki koyulaştırılmış yerlere dikkat edin. Tartışacaksanız İ.Melih Gökçek misali tartışmayın.

---

Sayın Yavuzcan;

1- Metini okuyan herkes size sorduğum sorular ve sizin verdiğiniz cevapların neler olduğunu anlar. Sanırım okuyan 853 kişinin 853' de anlamıştır.
2- Siz ancak site kurallarına uygun olmayan düşüncelere karaşabilirsiniz. Ben hukuki zemin üzerinde tartışılan bilimsel açıklamalar hakkında yorumlar getirdim. Genel tartışma etik kuralları içersinde görüşlerimi yazdım. Kimsenin bilimsel yönde yaptığı açıklamalar karışmadım. Şahısama yönelik, suçlamalara ise sadece soru hakkımı kullanarak cevap istedim. Bunları yaparkende cümlelerimin başında Sayın kelimesini hep kullandım.
3- Bakın Sayın Yavuzcan hukuktan anlamayan, en asgari genel görgü kuralı bilgisine sahip bir kişiyi getip bu yazılanları okutsanız inanının bana sözünü ettiğiniz kişi siz olursunuz. Bunu şahsım olarak temin ediyorum. Siz site yönetici olabilirsiniz ama Yargıç değilsiniz unutmayın....

Alıntı:

---

Mehtap Deniz rumuzlu üyeden alıntı

Sayın rıza33,

Siz de unutmayınız ki, burada hiç kimse yanıt vermek zorunda değildir. Görebildiğim kadarı ile verilmesi gereken yanıtlar verilmiş olup konuyu daha fazla uzatmanın gereği olmadığı gibi, "ben uzatmıyorum" demeniz de cabası. Farkında değilsiniz belki ancak malesef öyle...

Israrcı tutumunuzdan vazgeçiniz lütfen, konuyu kilitlemek zorunda kalmayalım biz de...

Saygılarımla,

---

Sayın Deniz;

Konuyu kilitleme ibarsi ne demektir. Özür dileyerek gerçkten bilmediğim için soruyorum

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Yavuzcan;

1- Metini okuyan herkes size sorduğum sorular ve sizin verdiğiniz cevapların neler olduğunu anlar. Sanırım okuyan 853 kişinin 853' de anlamıştır.
2- Siz ancak site kurallarına uygun olmayan düşüncelere karaşabilirsiniz. Ben hukuki zemin üzerinde tartışılan bilimsel açıklamalar hakkında yorumlar getirdim. Genel tartışma etik kuralları içersinde görüşlerimi yazdım. Kimsenin bilimsel yönde yaptığı açıklamalar karışmadım. Şahısama yönelik, suçlamalara ise sadece soru hakkımı kullanarak cevap istedim. Bunları yaparkende cümlelerimin başında Sayın kelimesini hep kullandım.
3- Bakın Sayın Yavuzcan hukuktan anlamayan, en asgari genel görgü kuralı bilgisine sahip bir kişiyi getip bu yazılanları okutsanız inanının bana sözünü ettiğiniz kişi siz olursunuz. Bunu şahsım olarak temin ediyorum. Siz site yönetici olabilirsiniz ama Yargıç değilsiniz unutmayın....

---

Sayın Rıza33,

1- Forum konusunu 853 ayrı kişinin okuduğunu düşünüyorsanız büyük bir yanılgı içerisindesiniz. Polemik yaratmaktan olmalı ki, kendi sorunuzu da unutmuşsunuz, sorunuzu ve meramınızı hala açıklamadınız. Net olarak yazın.

2- Düşüncelere karışmam, site kurallarına uygunsuz eylemlere karışırım.

3- Yine polemik.

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Rıza33,

1- Forum konusunu 853 ayrı kişinin okuduğunu düşünüyorsanız büyük bir yanılgı içerisindesiniz. Polemik yaratmaktan olmalı ki, kendi sorunuzu da unutmuşsunuz, sorunuzu ve meramınızı hala açıklamadınız. Net olarak yazın.

2- Düşüncelere karışmam, site kurallarına uygunsuz eylemlere karışırım.

3- Yine polemik.

---

Sayın Yavuzcan;

Sayın Deniz tarafından şahsıma gönderilen metinde konun kilitneceği ( bilmediğim bir durum ) bahsi mevcuttur. Bu bahisle sizinle hiç ama hiç onaylamadığım tartışmaya giremiyorum...

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Yavuzcan;

Sayın Deniz tarafından şahsıma gönderilen metinde konun kilitneceği ( bilmediğim bir durum ) bahsi mevcuttur. Bu bahisle sizinle hiç ama hiç onaylamadığım tartışmaya giremiyorum...

---

Forum konusunun kilitlenmesi: Forum konusu ancak Yönetici veya Yetkililer tarafından kilitlenebilir. Kilitlenen forum konusuna yazı yazılamaz.

Öğrendiğinize göre, sorunuza gelelim. Açık ve net olarak, nedir sorunuz? "Cevap ver sonra konuşalım" şeklinde tekrarladığınız sorunuz nedir?

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Forum konusunun kilitlenmesi: Forum konusu ancak Yönetici veya Yetkililer tarafından kilitlenebilir. Kilitlenen forum konusuna yazı yazılamaz.

Öğrendiğinize göre, sorunuza gelelim. Açık ve net olarak, nedir sorunuz? "Cevap ver sonra konuşalım" şeklinde tekrarladığınız sorunuz nedir?

---

Sayın Yavuzcan;

Ben hiçbir yerde " Cevap ver sonra konuşalım" cümlesini kullanmadım. Lütfen yapmayın... Size cevap vermeyeceğim bundan sonra, susarak verdiğiniz cevapları zımnen kabul ediyorum.

Hoşçakalın...

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Yavuzcan;
Ben hiçbir yerde " Cevap ver sonra konuşalım" cümlesini kullanmadım. Lütfen yapmayın... Size cevap vermeyeceğim bundan sonra, susarak verdiğiniz cevapları zimmen kabul ediyorum.

---

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Yazmış olduğunuz metinle ilgili yukarda belirttiğim konuda kesin hatanız var. Bununla ilgili cevabınızı bekliyorum. Sayın Yavuzcan. Ne yapacağınızı biliyorsunuzdur sanırım.

Diğer hususlara ayrıca cevap vereceğim. Lütfen cevabınızı bekliyorum. Bu cevaba yeni bir iddia katmayın lütfen sadece bu yazdıklarıma cevap verin.

Benim yazım ilgili kişi yani agışadaki kişi tarafından düzeltildi. bakabilirsiniz formun altında. Hatalınız ne yapacağınızı biliyorsunuz. Sadece bu konuya cevap verin. Cevabını bekliyorum. Lütfen cevaba yeni iddialar eklemeyin

Lütfen sorularıma cevap verin.

Size sorduğum cevapları beklerken siz yeni örnek ve açıklamalar vererek konuya derinlik değil, olayı saptırıma yoluna gidiyorsunuz. Lütfen öncelikle sorulan sorulara cevap vermeyi deneyin. Sayın Yavuzcan’ da öyle yaptı. Soruma cevabı vermeden konu genişletti. Böylelikle bir yere varamayız. Hani nerede sayın Yavuzcan. Bilmiyorum.

Hatalısınız. Sorularıma cevap vermeden konuya yeni iddialarda bulunmayınız.

sayın Yavuzcan lütfen sorduğum sorulara cevap verin. Vermeden yeni sorular ve yeni yorumlar yapmayın

Size gönderdiğim metindeki cevap verilecek ilgili yerlere cevap vermeden başkaca yorum yapmayınız lütfen.

---

Peki bu yazıları kim yazdı sayın rıza33?
Neyi cevaplamamı istediğinizi açık ve net bir şekilde hala yazmış değilsiniz.
Zimmen değil, zımnen olacak; susarak da yanıt verilmez sayın rıza33.
Benim adıma kendinizden özür diliyorsunuz, benim adıma konuşup kabul ediyorsunuz. Hakikaten tartışmayı ve yazışmayı bilmiyorsunuz.

Alıntı:

---

Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Peki bu yazıları kim yazdı sayın rıza33?
Neyi cevaplamamı istediğinizi açık ve net bir şekilde hala yazmış değilsiniz.
Zimmen değil, zımnen olacak; susarak da yanıt verilmez sayın rıza33.
Benim adıma kendinizden özür diliyorsunuz, benim adıma konuşup kabul ediyorsunuz. Hakikaten tartışmayı ve yazışmayı bilmiyorsunuz.

---

Sayın Yavuzcan;

Yukarıdaki cümleleri ben yazdım evet evet ben yazdım. Şimdi bakın yukarıdaki cümlelerin arasında "Cevap ver sonra konuşalım" cümlesi var mı ? Tek tek okuyun ve bulun bakalım. Yukarıdaki cümlelerin arasında cevap ver sonra konuşalım cümlesi yok yok yok....

Bu cevabım sondu..

Alıntı:

---

rıza33 rumuzlu üyeden alıntı

Bu cevabım sondu..

---

Umarım öyledir.

Tüm metin boyunca belirttiğim hukuki metinlerime; hukuki karşı düşünce niteliği taşıyan, karşı düşünce savı yönetmelik metinleri aşağıda olup, bu ışık altında değerlendirme yapılmasının daha doğru olacağını bilgilerinize sunarım.

Herkese mutluluk ve sağlık dilerim.


Serbest Muhasebecilik, Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik ve Yeminli Mali Müşavirlik Mesleklerine İlişkin Haksız Rekabet ve Reklam Yasağı Yönetmeliği

Türkiye Serbest Muhasebeci Mali Müşavirler ve Yeminli Mali Müşavirler Odaları Birliğinden
21.11.2007
26707
Dayandığı Kanun 01.06.1989 - 3568
BİRİNCİ KISIM
Haksız Rekabet

İKİNCİ BÖLÜM
Haksız Rekabet Sayılan Haller
Madde 0006: Meslek mensupları arasında ve iş sahipleriyle ilişkilerde haksız rekabet
(1) Meslek mensupları, mesleki dayanışma sorumluluğunun bilincinde olarak, kendi aralarında ve iş sahipleriyle olan ilişkilerinde haksız rekabete neden olacak eylem ve davranışlarda bulunamazlar. Aşağıda sayılı haller özellikle haksız rekabet teşkil eder:
a. Muhasebe ve denetim standartlarına uymamak, mesleki faaliyetlerin yürütülmesinde gereken mesleki özeni göstermemek.
b. Bir diğer meslek mensubu ile sözleşmesi bulunan iş sahiplerini sözleşme yapmak amacıyla mevcut sözleşmelere aykırı davranmaya veya bu sözleşmeleri feshetmeye yöneltmek.
c. İzinsiz olarak faaliyette bulunmak, yetki belgeleri ve ruhsatları iptal olduğu halde doğrudan veya dolaylı olarak mesleki faaliyete devam etmek veya faaliyetleri geçici olarak durdurulduğu halde mesleki faaliyetlere doğrudan devam etmek.
ç. Yetki belgeleri ve ruhsatları iptal olduğu veya faaliyetleri geçici olarak durdurulduğu halde unvanlarında, ilan ve reklamlarında, mesleki faaliyette bulundukları intibaını yaratacak kelime veya ibareler kullanmak.
d. Meslek ruhsatının kiralanması veya çeşitli menfaatler sağlayarak meslek mensubu olmayan kişilere faaliyette bulunma imkanı sağlamak.
e. Mesleği yapmaları yasaklananları çalıştırmak veya bu kişilerle her ne şekilde olursa olsun doğrudan veya dolaylı olarak mesleki işbirliği yapmak.
f. Üçüncü şahısları yanıltacak şekilde gerçeğe aykırı belge düzenlemek ve onaylamak,
g. Bir diğer meslek mensubunun çalışanlarına ve diğer yardımcı kişilere işlerini yerine getirirken yükümlülüklerine aykırı davranmaya yöneltebilecek şekilde doğrudan veya dolaylı menfaat sağlamak veya önermek.
ğ. Bir diğer meslek mensubunun çalışanlarını ve diğer yardımcı kişileri her türlü vasıtayla meslek mensuplarının veya iş sahiplerinin iş sırlarını ele geçirmeye veya açıklamaya yöneltmek.
h. Bağımlı çalışan meslek mensupları bakımından aynı anda birden çok işletmede mesleki sorumluluk üstlenmek.
ı. Mevzuat hükümlerinin emredici kurallarına aykırı davranmak suretiyle meslek mensupları karşısında haksız şekilde avantaj elde etmek.




Serbest Muhasebecilik, Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik ve Yeminli Mali Müşavirlik Mesleklerine İlişkin Haksız Rekabet ve Reklam Yasağı Yönetmeliği

Türkiye Serbest Muhasebeci Mali Müşavirler ve Yeminli Mali Müşavirler Odaları Birliğinden
21.11.2007
26707
Dayandığı Kanun 01.06.1989 - 3568
İKİNCİ KISIM
Reklam Kuralları
Madde 0022: Internet uygulamaları
(1) Meslek mensupları, bağlı oldukları odaya bilgi vererek internet dahil, teknolojinin ve bilimin olanak tanıdığı her tür ortamda serbest muhasebecilik, serbest muhasebeci mali müşavirlik ve yeminli mali müşavirlik mesleğinin ilke ve kurallarına, meslek unvanının gerektirdiği saygı ve güvene, Kanun, yönetmelik ve mecburi meslek kararlarına aykırı olmayacak şekilde kendisini ifade etme hakkına sahiptir.
(2) Meslek mensupları, mesleki faaliyetlerini internet üzerinden sürdürmek, iş sahiplerini bilgilendirmek, mesleki makalelerini ve bilimsel çalışmalarını yayınlamak amacıyla yalnızca meslekiunvanı.tr uzantılı internet sitesi kurabilir. İnternet sitesi üzerinden mesleki faaliyetini yürütürken, mesleğin ilke ve kurallarına, meslek unvanlarının gerektirdiği saygı ve güvene aykırı olmamak şartı ve gerekli güvenlik tedbirlerini alarak sır saklama yükümlülüğüne uygun davranmak kaydı ile internetin kendine özgü araçlarını ve sadece ilgili kişinin ulaşabileceği, şifre-algoritma ile korunan internet sitesinin geri planında kişiselleştirilmiş sanal ofis benzeri uygulamaları kullanabilir. Bu uygulamalar ilgilisinin dışındakilerin kullanımına açılamaz.
(3) Meslek mensupları, internet sitelerinde;
a. Site sahibi ya da sahiplerinin adı, soyadı, varsa akademik unvanı, büro unvanı, mesleki şirket ise tescil edilmiş unvanı, bağlı olduğu oda, büro ve sicil numaraları, mesleğe başlama tarihi, mezun oldukları üniversite, bildikleri yabancı dil, mesleki faaliyetin yürütüldüğü büro adresi, telefon ve faks numaraları, elektronik posta adresi gibi bilgilerin bulunmasını sağlar.
b. İş sağlama amacına yönelik olmamak ve meslektaşlarıyla haksız rekabete yol açmamak kaydıyla internet sitelerini arama motorlarına kayıt ederken anahtar kelime olarak; adı, soyadı, büro unvanı, ortaklık büro unvanı, mesleki şirket unvanı, bulunduğu şehir ve kayıtlı oldukları oda dışında bir sözcük ya da tanıtım amaçlı herhangi bir ibare kullanamaz.
İş sağlama amacına yönelik ve meslektaşlarıyla haksız rekabete yol açacak şekilde, internet kullanıcılarını kendi sitesine veya kendi sitesinden bir başka siteye yönlendirecek internet kısa yolları kullanamaz, kullanılmasına izin veremez, reklam veremez ve alamaz.



Serbest Muhasebeci, Serbest Muhasebeci Mali Müşavir ve Yeminli Mali Müşavirlerin Çalışma Usul ve Esasları Hakkında Yönetmelik

Maliye Bakanlığından
03.01.1990
20391
Dayandığı Kanun 01.06.1989 - 3568
DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
Ruhsat Alan Meslek Mensuplarının Hak ve Ödevleri
Madde 0061: Haklar
Ruhsat almış olan meslek mensupları bağımlı veya meslek konusu dışında başka işlerde çalıştıkları, yada mesleki faaliyette bulunmadıkları hallerde;
a. Meslek kütüğündeki kayıtları, kanunlarında mani bir durum yoksa veya kendi istekleri dışında silinemez.
b. Meslek kütüğüne kayıtlı olmaları halinde;
aa) Odalar ve birliğin faaliyetlerine katılırlar,
bb) Üyelikten doğan haklarım kullanırlar.

TURMOB dan gelen cevap:

"3568 sayılı Yasanın 48. maddesinde Geçici Olarak Mesleki Faaliyetten Alıkoyma cezası, "Mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla altı aydan az, bir yıldan çok olmamak üzere mesleki faaliyetten alıkoymadır". şeklinde tanımlanmıştır.

Bu nedenle 3568 sayılı Yasanın 2. maddesinde belirtilen faaliyetlerde bulunmamak ve diğer mevzuatta gösterilen yasaklara uymak kaydıyla (Reklam Yas.) SMMM sıfatının kullanılmasında bir sakınca bulunmamaktadır.

Bilgilerinizi rica ederiz. "

Sayın Kırcalı;

Konu açılımınız için ve göndermiş olduğunuz eğeme çok teşekkür ederim.

TURMOB'un vermiş olduğu cevaba saygı duyuyorum. Gerçekten şu anda şunu düşünüyorum ki; Mesleki kuruluşum benim sözünü ettiğim gibi "Meslekten 1 yıl men cezası almış bir meslek adamının, ünvanıyla yazılar yazabilir mi " sorusuna yaklaşımı bu ise, ki gözüken odur, hiçbir zaman veya bu yaklaşım değişmedikçe bizler yargının kararını öğrenemeyeceğiz.

Bu arda Türkiye çapında çok tanınan ve mesleki ve akademisyen yaklaşımı otorite olmuş, hukukçu, ünvan sahibi 2 değerli hocamın yorumlarını almak ve " akademisyen yaklaşını öğrenmek için mail attım. Bir akademisyen, sanırım oda bu sitede ki metinleri okumuş ki ; sadece sana kendi hukuki görüşümü belirten maili atabilirim dedi. Akdamisyen yorumunun ne olduğunu bilmemekle beraber sabırsızlıkla beklemekteyim. Sonuç olarak yargının kararını hala merak konum.

Sayın Kırcalı;

Sizden bir rica bulunsam uygun olur mu bilmiyorum ama TURMOB'a göndermiş olduğunuz soru metnini yayınlamakta bir sakıncanız var mı ?

Herkese mutluluk ve sağlık dilerim.

Merhaba,bir konuda yardımınıza ihtiyacım var, vaktinizi ayırıp cevaplayabilirseniz sevinirim.
1 yıl süreyle meslekten men cezası almış bir üyenizin internette çeşitli (mslek grubu-hukuk forumları) sitelerde,meslekten geçici men cezası almış olmasına rağmen ünvanını kullanarak yazılar yazması yasağa uyulmaması durumunu oluşturur mu?

"mesleki sıfatı saklı kalmak kaydı" ceza sürecinde hiç bir şekilde meslek ünvanını belirtemez anlamı mı taşır,yoksa ceza sadece, meslek ünvanını kullanarak iş yapmasını engellemektir,kişinin SMM olduğu gerçeği ortadadır,her türlü yazışmada kullanabilir anlamını mı taşır?



Değerli vaktinizi ayırıp okuduğunuz için ilginize teşekkür eder,iyi çalışmalar dilerim.


Gelen cevap yukarıda belirttiğim üzere:
Sayın Erdoğan Kırcalı,

3568 sayılı Yasanın 48. maddesinde Geçici Olarak Mesleki Faaliyetten Alıkoyma cezası, "Mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla altı aydan az, bir yıldan çok olmamak üzere mesleki faaliyetten alıkoymadır". şeklinde tanımlanmıştır.

Bu nedenle 3568 sayılı Yasanın 2. maddesinde belirtilen faaliyetlerde bulunmamak ve diğer mevzuatta gösterilen yasaklara uymak kaydıyla (Reklam Yas.) SMMM sıfatının kullanılmasında bir sakınca bulunmamaktadır.

Bilgilerinizi rica ederiz.