Ayýplý mal iadesi hakkýnda

Merhaba, 2010 yýlýnda renault asf otomotivden aldýðým megane 3 hb 1.5 dci 90hp aracýmda, neredeyse aldýðým zamandan beri sorunlar yaþadým.Ýlk yaþadýðým sorunlar aracýn klima açýkken ara ara çekiþten düþmesi ve yakýt sarfiyat göstergesi ile ilgiliydi.Gösterge bazen kendi kendine artýp azalýyordu.Bunun için servise ilk gittiðimde bunun anlýk yakýtýmýn artýp azalmasýyla alakalý ve normal olduðu söylendi.Fakat bunun bilincinde olduðumu bunu göz önünde bulundurarak bu sorunu söylediðimi söyledim ve sadece digital gösterge deðil analog göstergede kalkýp iniyordu.Her 2 sorunada baktýklarýný bir sorun olmadýðýný söylediler.Ýkinci gidiþimde þikayetlerim arttý ve bu þikayetimde devam ediyordu.Þikayetlerime ek olarak 4.viteste garçlama sesi ve abs kolay devreye girip , girdiðindede durma mesafesinin çok artmasý.Buda belki aracý aldýðýmdan beri vardý ama bilmiyorum çok fazla ani fren yapmamýþtým ve bir kazada yaþadým bu nedenden olduðunu düþünüyorum.Abs ile yaþadýðým baþka bi sorunda ise 10-20 km arasý hýzda araç 1. vitesteyken (debriyajada basýlý deðildi) dar bir yolda hafif bir yokuþ inerken karþýma bir taksi geldi ve frene hafif bastým hemen abs devreye girdi ve 5-6 saniye boyunca araba abs de ilerledi ve hiç yavaþlamadý bile el freni çekerek durdum karþýmdaki taksici korkup aracýný yokuþ aþaðý geri geri býraktý.Serviste önce bunun çalýþma sistemi budur diye direttiler bende ilk kez abs li araç kullanmýyorum hiç böyle bir sorun yaþamadým dedim.Ustayla beraber deneme sürüþüne çýktýk ama ustayla çýktýðýmda böle bi problem olmadý her zaman olmadýðýný bir kaç kez yaþadýðýmý ve bu yüzden kaza yaptýðýmýda söyledim tamam biz bakalým kontrol edelim bir sorun varsa düzeltiriz dediler.Fakat aracýmý alýp döndükten 2 gün sonra gene 4. viteste garçlama sesi gelmeye baþladý ve bir süre sonra abs de ara ara benzeri sorunlar yaþadým ve yakýt göstergeside ayný þekilde sorunlar yapmaya devam ediyordu.Klima açýkken aracýn teklemesininde normal olduðu söylendi.Ve aracý her zaman hemen servise götürmeye iþ nedeniyle her zaman vaktimiz olmuyor.Dün gene servise gittim sorunlarýmýn devam ettiðini belirttim.Abs nin gene normal olduðunu söylediler.Yakýt göstergesinede deneme sürüþüne çýktýk bizde hiç öyle yapmadý makinaya baðladýðýmýzdada bir sorun göremediklerini söylediler.4.viteste servise ilk girdiðimde araca oturan kiþiye söylediðimde oda vites geçiþlerine bakarken gene garçlama sesi gelmiþti.Fakat araçla ilgilenen usta ben sürerken hiç olmadý ben duymadan bakamam dedi ve ustanýn konuþma uslubuda hiç hoþ deðildi ve ben gene araçta denerken 4.viteste garçladý ve benm debriyaja basmadýðýmý idda ederek baðýrarak ve dalga geçer tavýrla öle yap tabi olur dedi.Ben debriyaja bastým ve ayaðýmý çekmeden bütün viteslere geçiþ yapýyordum diðer viteslerde garçlamýyordu.Tekrar abs için deneme sürüþüne çýktýk fakat deneme sürüþünü dümdüz yolda temde yapýyorlar abs zaten zor devreye giriyor o yolda ve frene ani basmadan yapýyorlar ben geçip ben sürerkende ani yaptýðýmda ise ustanýn bana dediði öyle basarsan tabi olur sen kazada yaparsýn kayarsýn dedi.Bende ani bi durum olduðunda her þekildede basabilmem gerektiðini söyledim ve sonuç olarak hiçbir sorunum çözülmedi yakýt göstergesi içinde ayný þeyi söylediler biz görmeden bizdede ayný sorunu yapmadan hiçbir iþlem yapamayýz dediler.(yakýt göstergesinin nesini görüceklerse ibre iniyo kalkýyo yani) Araç kalsýn bakýn o zaman hep dedim vaktimiz yok o kadar dediler.Ve aracýmdanda renaulttanda soðudum ve aracýmda sorunlar var.


Ayýplý mal iadesi hakkýndaki yasalarý inceledim.Ben ayný sorundan 3 kez gitmiþ oldum bir yýl içerisinde ve aracým garanti kapsamýnda(yakýt göstergesi problemi).Abs ve 4. vites sorunu içinde 2 kez gittim onlardada sorun devam ediyor.Ben bunu iade etmek isteðimi söylediðimde renault eminim kabul etmicek.Benim merak ettiðim þeyler ise nasýl bir yol izlemem gerekiyor ve en önemlisi servis biz baktýðýmýzda sorun göremedik ve makinaya baðladýðýmýzdada bir sorun gözükmüyor demiþti.Sorunlar zaten her zaman olmuyor arada bir veya sýk sýk oluyor.Þimdi ilerleyen zamanda dava açýlýp edildiðinde bilir kiþi atanýcak sanýrým.O zaman bilir kiþide aracýmý incelediðinde serviste denilen gibi baktýk bir sorun yok gibi bir olay olurmu yoksa mesela makinaya baðlanýp sorun görülmemesine raðmen aracýn elektronði mekaniði benzin deposu vb. gibi þeyleri açýp incelerlermi?


Olayý çok uzun yazdým belki ama tam olarak anlaþýlmasýný istedim.Bu durumda neler yapabilirim acaba ? Daha önce baþýma benzeri olaylar gelmedi.Konu hakkýnda biraz bilgilenmek istiyorum þimdiden teþekkürler...

- - - Updated - - -

Ýnternettede sorunlar hakkýnda araþtýrma yaptýðýmda birçok kiþi benzeri sorunlarý yaþamýþ ve bazýlarý çözebilmiþ sorunlarýný bazýlarý çözememiþ.Ve yakýt göstergesi sorununda 3-4 kez giden bir kiþinin aracýnýn bütün elektornik sistemi ve beyni deðiþerek giderilmiþ.Acaba masraflý bir durum diye servis bundanmý kaçýyor garanti süresi dolana kadarda oyalýyor olabilirlermi

Araçlarla içli dýþlý bir hukuksever olarak söyleyebilirim ki bu bahsettiklerizden aracýn deðiþmesi pek söz konusu deðil gibi.Yaþadýðýnýz sorunlara gelince,
ABS zaten firen mesafesini uzatan(özellikle kuru havalarda) ancak aracý þöförün kontrolunde tutmaya yarayan bir sistem.Sizde göreceli olarak bu uzama biraz fazla oluyor olabilir.Ancak bunun mutlaka bilgisayarda ve deneme sürüþlerinde çýkmasý lazým.Viteslerde garçlama sesi zaten aracýn renault olduðunu hatýrlatan bir ses.2012 modellerinde bile aðýrlýklý olarak var.Bu aracýn ve þanzumanýn yapýsý gereði olan bir þey.Gene buda kanýtý zor ve göreceli(bazen oldu bazen olmadý, ses az geldi çok geldi, gelen ses normal zaten vb.) bir þey.Anlýk yakýt tüketiminin oynamasýnýn sebebide(bir çok araçta gördüm) klima açýkken motordan gücünü kullanmasý ve buna pararlel motorunda bu gücü karþýlama adýna pistonlara gönderdiði yakýt miktarýný anlýk azaltýp arttýrmasý.Eski usul klimalarda bu sorun olmaz çünkü onlar yeni tasarruflu klimalardan deðil ve sürekli motordan kuvvet alýyor.Ancak yeni sistemler ihtiyacý oldukça aldýðý için bu gibi tepkilere yol açabiliyor.Benim þahsi kanaatim sorununuz hukuki olmaktan çok teknik bir sorun.Sanýyorum sizle ilgilenen serviste aksaklýklar var.Baþka bayiler veya baþka ustalarýn göremesinde fayda var.Bu sebeplerden araca alýþýlamazsa aðýrlýklý olarak araç deðiþtirilir.Son olarak bunu satýp alýþtýðýnýz araca binmekte bir alternatif.Dediðim gibi %100 su götürmez þekilde yaþanan ve servisinde kabul ettiði(fotoðraflý boya dökülmesi, aks kesme, fabrikasyon düzeltilemeyecek hatalar vb. gibi) sorunlar 3 kere yaþanýnca iade deðiþim hakkýnýz söz konusu oluyor.Bu vesilelerle araç deðiþse inanýn o kadar insan yaþýyor ki bunlarý millet orda kuyruk olur araç deðiþtirmek için.Siz gene araþtýrmanýza devam edin tabi.Kolaylýklar dilerim.

Fakat bu yakýt gösterge olayý klima açýk deðilkende oluyor ve az bir düþme olmuyor yarým depodan direk ýþýðý yakýyor ve en dibe geliyor buda normalmidir?ve abs ninde çalýþma ve iþlev olarak dediðinize katýlýyorum fakat anlattýðým örnekte 10-20 arasý gidiyorken cok sert bir fren yapmadan durmamasýda abartý deðilmidir ? Bilir kiþilerin bu sorunlarý görememe ihtimali varmýdýr yada ? Gerçekten çünkü aracýmdan soðudum ve aldýðýmdan beri düzgün bir araç sürememiþ oldum þuan satýp deðiþtirmek isteðimdede paramýn bir miktarý yanmýþ oluyor :/ bu arada aracý 2 ayrý servise götürdüm çözemedim sorunu.Yarýn özel servislere gidip sormayý düþünüyorum bunlar bulunabilir bir hatamýdýr diye faydasý olurmu acaba ? Bilgilendirdiðiniz için teþekkürler iþim zor anladýðým kadarýyla ..

Deponun aniden düþmesinin sebebi þamandýradaki bir sorundanda kaynaklanýyor olabilir.Yanlýz ortada bir çeliþki var.Sizin anlattýðýnýza göre iki servise defalarca girmiþsiniz.Bu adamlar nasýl bunlarý görmez anlamýþ deðilim.Siz net bir þekilde tarafsýz bir bilirkiþinin bu durumlarý rapor edeceðine inanýyorsanýz mahkeme seçeneðinide düþünün derim.Anladýðým kadarýyla servisin yaklaþýmý, siz ufak tefek kabul edilebilir þeyleri fazla büyütuyorsunuz þeklinde ancak burda anlattýklarýnýz ve özellikle frenle alakalý olan ciddi þeyler var.Bir araba 10km/saat hýzla giderken nasýl durmaz??? Yada bir usta böyle bir þeyi biner binmez farkedecekken nasýl bir þey yok der??? Ben þahsen anlamakta güçlük çekiyorum.Ýddialarýnýza inancýnýz tamsa ve size bir sorun yok diyenlerin sýrf o markanýn ustalarý olduðu için gözünüzün içine baka baka yalan söylediklerini düþünüyorsanýz tabi ki iþi mahkemeye taþýmak bir seçenektir.Ama unutmayýn iddia sahibi olarak tüm ispat yükü sizdedir ve kullanýmlýþ bir araç için aracý sýfýr kilometresiyle deðiþtirme veya sýfýr kilometresinin parasýnýn iade edilmesi çok istisnai ve açýk durumlarda olur.Burdan aracýn durumunu görmeden daha fazlada bir þey söylemek doðru olmaz.Tekrar kolay gelsin diyorum.

Gerçekten bende anlam veremiyorum nasýl çözemiyolar ve ustalar o kadar ters konuþuyolarki bu konular hakkýnda çözülmesi için üstelediðimde.Abs için anlarým her zaman yaptýðý birþey deðil aracýn ve görmesi gerekiyodur ama yani yakýt göstergesinin nesini görcek gösterge düþüyo yani.Þamandýrayý kontrol ettik diyolar her seferinde yani þamandýra deðil demekki sorun diyorum görmem lazým bende testteyken yapmadý diyor ben 3 tür gidip yalan söylicek deðilim izmitten istanbuldaki servise gidiyorum yani.Abs yide gidip tem in baðlantý yollarýnda fazla kullanýlmayan normal otobandakinden daha düzgün yollarda deniyorlar.Bunuda söylüyorum burda abs yi devreye sokmak zor zaten abs deki sorunu nasý görcez zaten diyorum ama nafile ve ben oturduðumda araca o kadar sert basarsan tabi olur gibi þeyler söylüyor benim ani durmam gerekse basýcam tabi yani.Sallamýyorlar yani yada birþeylerdenmi kaçýyorlar anlayamadým.Neyse çok teþekkür ederim ilginize.Umarým yarýn özel servislere gittiðimde bunun bir sorun olduðu ve bulunabilceði yada farkedilebileceði hakkýnda bir haber alýrým ...

Teknik açýdan cevap vermek isterim:
Bir arýzayý "usta" ya söylemek için arýzayý tekrarlayabiliyor olmanýz gerek. Yani "kimi zaman" olan arýzalarýn tamir edilmesi neredeyse mümkün deðildir. Çünkü arýzanýn teþhisini koyabilmek için arýzaya þahit olmak gerek.
Siz aracý günde belki birkaç saat kullanýyorsunuz ve anladýðým kadarý ile kimi zaman günlerce kullansanýz da arýza ortaya çýkmýyor. Ustanýn da aracýnýzýný benzer þekilde, çok uzun bir süre denemesi gerek ki buna sizce imkan var mý?
Bunun birkaç çözümü vardýr:
Birincisi ustalýðýn bir kýsmýný siz üstlenirsiniz. Bu arýzayý istediðiniz zaman gösterebilecek bir yöntem bulursunuz. Örneðin "yokuþ aþaðý 10 km/h hýzla giderken birden frene sonuna kadar bastýðýmda durmuyor" gibi. Ancak usta bunu her yaptýðýnda, yani 10m km/h hýzla yokuþ aþaðý giderken frene sonuna kadar aniden HER bastýðýnda arýza tekrarlýyor olsun. Bu durumda usta da arýzayý net olarak görecektir.
Ýkinci yöntem araba için uygulanabilir mi bilmem; Aracýnýzý ustaya verirsiniz ve birkaç. gün / hafta o kullanýr. Bu durumda usta arýza ile karþýlaþacaðý için arýzayý anlamýþ olacaktýr.
Sonuçta usta, olmayan bir arýzayý tamir edemez deðil mi?
Anlattýklarýnýzda bir yerde garçlama bahsinde debriyaja basmama olayýnda; aracý usta kullanmalýydý bence. Benzer olay baþýma geldi, 2. vitese geçerken bende de benzer durum oluyor ama ben bunu hiç bir zaman yapmýyorum, dikkatli davranýyorum çünkü. Ama usta test sürüþü yaparken garçlattý ve derhal teþhisi koydu. Bende garçlasaydý, debriyaja iyi basmadýn diyecekti muhetmelen. Çünkü teþhis için debriyajdan, vites kolundan gelen titreþimler çok önemli veriler usta için.

araçtaki þikayetlerinizle ilgili farklý servislere giderek, þikayetlerinizi belirtiniz.

servis formu sayýsý sizin için avantaj olacaktýr,
yetkili servis, arýzayý doðru tespit etmek ve gidermekle yükümlüdür.

abs konusu birazda lastik ve yol koþulu sebebiyle muallak,
klimanýn çekiþ düþürmesi olasý

ama yakýt göstergesi iþi sýkýntýdýr, þamandra arýzalý olabilir, göstergede temassýzlýk olabilir vs.

bu durum araç iadesi için yeterli görülmeyecektir diye düþünüyorum, biraz sýkýntýlý ve uzun bir sürek dava iþi, kaybederseniz %12 vekalet ücreti ödersiniz...

Sýrf o markanýn ustalarý olduðu için insanýn gözüne baka baka yalan söylüyorlar. Ben aracýmda ki boya problemleri için servise 4 5 defa gittim ve son iki üç gidiþimde beni boyanýn kuþ pisliðinden döküldüðüne inandýrmak için ellerinden geleni yaptýlar. Sonuçta boyada fabrikasyon hata olduðu bilirkiþi raporuyla kanýtlandý.