Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Bili�im su�lar�

06-03-2006 08:19:58 portakal666 #

Bili�im su�lar�

iyi g�nler dilerim

ba��mdan ge�en bir olay hakk�nda bana yard�mc� olaca��n�z� ummaktay�m
bir kamu kurumunda ortak olarak kullan�lan bir bilgisardan benimle ayn� g�revi yapan biri ad�na bir mail al�nm�� ve oradan arkada�l�k sitesine ilan b�rak�lm��t�r. bu olayda benim su�lanma nedenim bilgisayardaki parola korumal� oturumumun ve hafta sonlar�nda binaya giri� kart�m�n kullan�lm�� olmas�d�r. yaz��malar�n 2 hafta boyunca s�rd�� tespit edildi, ancak ben bu su�u i�lemedi�im gibi i� arkada��m olan ki�i bu ilandan dolay� �e�itli tacizlere maruz kald��n� bildirerek mahkemeye ba�vurmu�tur. �u anda teknik delillerin bana i�aret etmesi nedeniyle savc�l��n bilir ki�i raporuna dayanarak a�t�� davadan yarg�lanmaktay�m. benim kar�� delillerim ise i� yerindeki tan�klar�mdan olu�makta ve ki�isel kanaate dayanmaktad�r. Teknik bak�mdan fazla bilgiye sahip olmad��m gibi avukat�m da bana bu konuda yard�mc� olamamaktad�r. �u an i�in elimdeki tek delil 2 haftal�k yaz��ma s�resince 1 hafta i�e gelmedi�im(s�zl� olarak izinli, resmi belge yok) ve hafta sonu tan�klar�md�r. ancak kap� giri� kart�m binaya girdi�imi g�stermektedir. bu konuda teknik olarak edindi�im tek bilgi, oturum parolalar�na administrat�rden, yani �ifresiz genel oturumdan m�dahele edilebildi�i ve kap� kartlar�n�n kopyalanabildi�idir. ancak bunlar� kimin kulland��n� somut olarak ispatlayam�yorum. bu konuda bana gerek teknik gerek hukuki a��dan yol g�sterirseniz sevinirim.
�imdiden te�ekk�r ederim.

06-03-2006 11:45:45 Av.Rag�p Atay #

Anlad��m kadar�yla, i�iniz epey zor. Kan�tlar sizn aleyhinize oldu�u i�in, aksi durumu ispat etmekle y�k�ml�s�n�z. Dava dosyas�n� g�rmeden fikir beyan etmek �ok do�ru da de�il. Benim s�ylediklerim genel kurallar.
�ncelikle, haftasonu, i�yerine kimin girdi�ini tesbit etmrelisiniz. E�er kap�da bek�i varsa, ya da haftasonu g�revlileri varsa onlarla temas edin. �zinli oldu�unuz s�reyi daire amirleri ile kan�tlaman�z gerkir

06-03-2006 17:53:13 portakal666 #

sn rag�p bey, �ok tesekkurler
mail�n�ze de yazd�g�m g�b� kap�da b�r bekc� vs yoktu ama hafta sonlar� d�sar�da oldugumu b�lenler var. b�naya h�c gelmed�m ama k�m�n bu kartla g�r�s yapt�g�n� da b�lm�yorum zaten kartlar elden ele de dolasab�l�yor. b�r� alm�s ya da kullanm�s olab�l�r. �s arkadaslar�mdan b�r� 1 hafta gelmed�g�me tan�kl�k ett�. b�lg�sayarlardan sorumlu k�s� de odan�n umum� kullan�ld�g�na ve denet�ms�z olduguna tan�kl�k ett�. y�ne de bu �s� ben�m ustume y�kab�l�rler m�? da�re am�r�m gelmed�g�� b�l�yor. gerek�rse o da �fade ver�r. bu yeterl� olur mu yoksa tekn�k olarak da kars� kan�t bulmam gerek�r m�

07-03-2006 00:53:49 Av.Emrah Yavuzcan #

kamu kurumunda �al��t��n�z� s�yl�yorsunuz ve kamu kurumlar�nda statik (dura�an) ip kullan�lmaktad�r. bu y�zden hangi bilgisayardan ne yap�ld�� kolay bir �ekilde tespit edilebilir. arkada�l�k sitesine b�rak�lan ilan�n i�eri�i nedir? 657 dahilinde mi i�lenmektedir yoksa 5237 kapsam�nda bir su� mudur? Bunun incelenmesi gerekir. �unu belirtmekte fayda var; elektonik ortamda i�lenen bir su� ancak yine elektronik ortamda kan�tlanabilir. bilgisayar�n sorumlulu�u size mi aittir, giri� ger�ekten ger�ekle�mi� midir, kap� kartlar�n�n durumu... Bunlar�n hepsinin objektif �ekilde incelenmesi gerekmektedir. Savc�l�k taraf�ndan y�r�t�len soru�turma, su�un sizin taraf�n�zdan i�lendi�i sabit oldu�u takdirde devam edecektir. Maddi ger�e�in ortaya ��kar�lmas� esas oland�r. Arkada��n�z�n taciz edilmesi hangi yolla olmu�tur? Yine ayn� siteden taciz ger�ekle�mekteyse, yine olay�n arkada��n�z�n taraf�ndan i�lendi�i kanaati uyanmaktad�r.

07-03-2006 10:14:10 portakal666 #

�ncel�kle ilginize tesekkur ederim.
bilgisayar ortak kullan�mdaki bir bilgisayar. resmi olarak yetkili olanlar haricinde de halen kullan�l�yor. benim ki�isel sorumlulu�umda olmad�� gibi bir denetim de s�z konusu de�il. kap� kartlar� da iste�e ba�l� ��kart�ld�� i�in herkesin kart� yok ve ihtiya� duyanlara kartlar�m�z� veriyoruz. benim kap� kart�m 2 hafta kadar kay�pt�, sonra masamda bulunca idareye haber vermedim. temizlik esnas�nda bir yerlerden ��km��t�r, bulunmu�tur diye d��nd�m. 2 hafta boyunca kart�m� arad��m� herkes biliyor. ama b�yle bir i� i�in kullan�lm�� olabilece�i akl�m�n ucundan bile ge�medi. ayr�ca bu olaydan sonra idare giri� kap�s�na uyar� ast�, kap�n�n kapan�p kapanmad��n� kontrol ediniz, yoksa sorumluluk giri� yapana aittir �eklinde bir uyar�da bulundu. yine de bu denetim sa�lanabilmi� de�il, ��nk� bir kartla bir�ok ki�i girip ��kabiliyor. yada �rne�in siz ��karken birisi arkadan geliyorsa nezaketen kap�y� tutuyorsunuz, bu halen de b�yle i�liyor. ayr�ca kart binaya giri� i�in, bilgisayar odas� i�in ayr�ca anahtar var. bu anahtar da sorumlu ki�ilerin d��ndakilere defalarca verildi, halen de veriliyor. pratikteki kullan�m bu. mahkemede 525'ten dava a��lm��t�, �nce g�revsizlik verilerek hakaret davas�na bakan ba�ka bir mahkemeye g�nderildi; oras� da g�revsizlik verince hakem tayin edilerek bili�im su�lar�na bakan mahkemenin g�revsizlik karar� kald�r�ld�. bu s�re� 1 y�lda ger�ekle�ti. yani ancak 1 y�l sonra yarg�lanabiliyorum. teknik olarak neyi nas�l kan�tlayabilece�imi bilmiyorum. bilgisayar kasas�na el konuldu ama �ikayet�i olan ki�inin di�er bilgisayarlarda yo�un olarak kulland�� chat hesaplar� vard�. burada bu tarz yaz��malar� yapan tek ki�inin o oldu�u da biliniyor ancak bunlar� kan�tlama �ans�m da yok. rahats�z edilen ki�inin iddias� bir ilan b�rak�ld�� ve bu ilan arac�l�� ile kendisiymi� gibi yaz��ld��, adres telefon verildi�i ve kendisinin de telefonuna gelen �irkin teklifler sayesinde bundan haberdar oldu�udur. savc�l��n mynet'e yazd�� yaz�ya cevaben mynet: "b�yle bir ilan�n b�rak�ld��n� ancak bu ilan arac�l�� ile yaz��ma olmad��n�, yaz��ma olabilmesi i�in abone olunmas� gerekti�i" ni bildirmi�, ilan�n b�rak�ld�� mail adresine giri� saatlerini, tarihlerini ve �p numaralar�n� vermi�tir. mynet'in verdi�i ba�ka bir bilgi yoktur. iddia sahibi ise abone olunmadan da yaz��labilece�ini s�yleyerek dosyada bulunan ilan sayfas�n� ve yaz��lan ki�inin mesaj kutusundan al�nan ��kt�lar� g�stermi�tir. ancak bununla ilgili olarak mynet'in bir a��klamas� yoktur. bu sayfalar�n resmi bir niteli�inin bile olmad��n� d��n�yorum. bu konudaki yetkili mynet de�il midir? mynet sadece bir ilan b�rak�ld��n� do�rulamaktad�r ve bu sayfada da ne adres ne de telefon vard�r. ama ad soyad, sa� g�z rengi gibi �zellikler bulunmaktad�r. kar�� taraf yaz��man�n oldu�unu iddia edebilmek i�in yaz��lan ki�iyi tan�k getirecek. bu ki�i ise o d�nemde i�yerine gelip oda arkada��m olan m��tekiyi sormu�tur. ben de o s�rada o arkada� odada olmad��nda kendisine not b�rak�labileceklerini s�ylemi�tim. ertesi g�n 2 ki�inin kendisine not b�rak�p gittiklerini s�yledi�imde "tamam can�m ald�m, hallettim, sa�ol" demi�tir. bunu s�yledi�inde yan�m�zda i�yerinden ba�ka bir �al��an da vard�. epey uzun oldu ama bunlar i�e yarar m� bilmiyorum. siz sanal olarak i�lene bir su�un sanal olarak ispatlanabilece�ini s�ylerken benim de kar�� delillerimi bulmam anlam�da m� s�ylediniz? ben bunu nas�l kan�tlayabilirim ki? �ikayet�i olan ki�i savc�l��a �ikayetini bildirmesinin hemen ard�ndan idareye de �ikayette bulunmu�tur. dilek�esine isim yazmasa da idareden s�zl� olarak kap� kartlar�n�n, �zellikle benim kart�m�n incelenmesini talep etmi�tir. kartlar incelenince de benmki ile giri� yap�ld�� tespit edilmi�tir. ancak resmi olarak beni �ikayet etmemi�, su�lunun bulunmas�n� talep etmi�tir. mahkemede her�eyi detaylar�yla anlatma �ans�m yok. zaten tan�klar�m� bile fazla konu�turmad�lar. yaz�l� bir savunma vermeyi d��n�yorum. tavsiyelerinizi bekliyorum.
tekrar tesekkurler.

10-03-2006 02:21:59 Av.Emrah Yavuzcan #

TCK m.525 a/1 YTCK m.135, m.136
TCK m.525 b/1 YTCK m.244/1-2
TCK m.525 b/2 YTCK m.244/4, 245, 158 fkr.1 b.#8216;f#8217;, m.142 fkr.2

Eski ve yeni TCK kar��la�t�rmas� yukar�dad�r.

" mynet'in verdi�i ba�ka bir bilgi yoktur. iddia sahibi ise abone olunmadan da yaz��labilece�ini s�yleyerek dosyada bulunan ilan sayfas�n� ve yaz��lan ki�inin mesaj kutusundan al�nan ��kt�lar� g�stermi�tir." demi�siniz. Elektronik veriler ancak elektronik ortamda delil olarak kullan�labilir, bu ��kt�lar�n delil olarak kullan�lmas�na itiraz etmeniz gerekmektedir.

10-03-2006 12:58:31 portakal666 #

sn yavuzcan, cevap verdi�iniz i�in tesekkur ederim.
ben bunlar�n delil olamayacag�n� dava �lk ac�ld�g�nda avukat�ma soylem�st�m ama onun cevab�, bunlar� savc�l�k ben toplad�m da d�yeb�l�r, sen del�ller�n� sunacaks�n sekl�nde olmustu. kars� taraf (san�r�m yaz�smalar�n dayanag�n� saglamak �c�n) �syer�ne gel�p not b�rakan k�s�y� tan�k gosterd�. yak�nda b�r durusma daha olacak. o durusmada get�recekler� tan�k "evet yaz�sma olmustur" dese dah� mynet'�n yazd�g� yaz� y�ne kan�t olur mu, ayr�ca ben avukat�ma kars� dava acal�m ded�g�mde once beraat etmen gerek�r ded�, bu konuda b�r tavs�yen�z var m�? ben oncel�kle hafta sonu �syer�ne gelmed�g�me da�r tan�k gotureceg�m ama mahkemede tam b�r savunma yapam�yorsunuz, yeter�nce konusturmuyorlar. avukat�m yaz�l� savunma ver ve hersey� anlat ded�. yaz�l� savunma vermem durumunda mahkemedek� soz hakk�m k�s�tlan�r m�?

19-03-2006 15:33:29 Kurban #

Alıntı:

sn yavuzcan,
sizin tavsiyeniz do�rultusunda bilgisayarlara giri�lerin oldu�u 2 hafta boyunca bulundu�um yerleri resmi olarak kan�tlamaya �al��t�m. ancak 1 hafta i�e gelmedi�ime dair resmi yaz� alamad�m. idari amirim yaz�l� olarak bunu a��klamaktan �ekiniyor ama �ok gerekli g�r�l�rse mahkemeden davetiye ��karsa gelir s�ylerim diyor. yani 1 haftal�k delilim tan�klara kal�yor. ancak 1 g�n i�in resmi yaz�l� olarak ba�ka bir yerde oldu�uma dair kan�t var. o da bilgisayardaki mesajla�man�n oldu�u son g�n ve hafta i�i. yani o tarih ve saatlerde bilgisayar odas�n� kullanmad��m� kan�tl�yor. bir tek g�n bile bunu ispatlamaya yetmez mi? avukat�m ise "sizi kap� kart�ndan su�luyorlar, �nemli olan hafta sonudur" diyor. hafta sonu tan�klar�m da var, yar�nki mahkemede dinlenecekler ama hakim dosyay� bilirki�iye g�nderece�ini, bunun teknik bir konu oldu�unu s�yledi. �imdi bilirki�iler teknik bak�mdan beni su�layan bir karar verirlerse ne olur? fiziki olarak orda olmad��m� s�yl�yorum, hakim teknik konudur diyor. bu y�zden ben de teknik olarak kar�� delillerimi bulmak istiyorum ama konu�tu�um herkes bilgisayarda her�eyin m�mk�n oldu�unu, iyi bir heacher sayesinde iz b�rakmadan benim oturumumun a��labildi�ini s�yl�yor. bu konuda bana yol g�sterir misiniz?

Ekleyen: portakal666*-*19/03/2006*:* 13:48:46

Hukuk�u de�ilim...Say�n portakal i�iniz olduk�a zor ama hukuktada �areler t�kenmez..yani iddia ve savunmada sa�lam somut delil ve kan�tlar gerekmektedir..anlad��m kadar� ile siz ba�kas�n�n ad�n� kulland��n�z ve bundanda o ki�i rahats�z ve madur oldu�unu ileri s�rmektedir..Tabi birde g�venlik giri� kart� meselesi var..sizin yapaca��n�z savc�n�n soru�turma ve iddias�..zaten bir tutanak veya rapor vard�r.. bu yaz�ya g�re savunman�z� yapman�z gerekir..burada neyle su�lan�yorsunuz..
Bilgisayarlar bilir ki�i taraf�ndan incelendi�inde bilirki�inin raporuda �nemlidir..Ayr�ca g�sterece�iniz tan�k ve �ahitler ve ifadeleride �nemlidir..Yaz�l� savunma s�zl� savunman�z� etkilemez..istedi�iniz kadar yaz�l� savunma yapabilir delil ve ispat edebilece�iniz iddida bulunabilirsiniz..ama tabiki yinede takdir hakimindir...savc�l�k iddia ve tutana�� yani su�lamas� burada olmad�� ve bilinmedi�inden konu hakk�nda tavsiyede bulunmakta tam do�ru olmayaca�� kan�s�nday�m..Esas savunman�z� kan�t ve ispatlar�n�z� bilir ki�i raporundan sonra detayl� yaz�l� olarak mahkeme ge�mi�inide g�z �n�nde buundurarak vermeniz daha iyi olur d��ncesindeyim..Ge�mi� olsun...

20-03-2006 01:34:58 Av.Emrah Yavuzcan #

"sizin tavsiyeniz do�rultusunda bilgisayarlara giri�lerin oldu�u 2 hafta boyunca bulundu�um yerleri resmi olarak kan�tlamaya �al��t�m. ancak 1 hafta i�e gelmedi�ime dair resmi yaz� alamad�m. idari amirim yaz�l� olarak bunu a��klamaktan �ekiniyor ama �ok gerekli g�r�l�rse mahkemeden davetiye ��karsa gelir s�ylerim diyor. yani 1 haftal�k delilim tan�klara kal�yor. ancak 1 g�n i�in resmi yaz�l� olarak ba�ka bir yerde oldu�uma dair kan�t var. o da bilgisayardaki mesajla�man�n oldu�u son g�n ve hafta i�i. yani o tarih ve saatlerde bilgisayar odas�n� kullanmad��m� kan�tl�yor."

demi�siniz ve kan�tlayabildi�iniz son g�nde mesajla�man�n olmas� sonucu etkiler kanaatindeyim. Kap� meselesinde, giri� kart�n�z�n kullan�lmas� dolay�s�yla ihmaliniz mevcuttur. Bu ihmaliniz s�z konusudur fakat bu ihmal, su�u sizin i�ledi�iniz anlam�na gelmemektedir. Savunman�zda bunu kullanman�z yerinde olacakt�r. Bilirki�i raporlar� maalesef mahkeme karar�nda �ok etkili sonu�lar do�urmaktad�r fakat bilirki�i raporuna itiraz etmeniz de m�mk�nd�r. Kap� kartlar� konusunda ispat k�lfeti sizdedir fakat bunun su�un olu�umu i�in salt olarak yeterli olmad��n� l�tfen belirtiniz.

22-03-2006 19:58:20 portakal666 #

sn yavuzcan,
tavsiyeleriniz i�in �ok te�ekk�rler ama su anda olay�n sokundan dolay� durumu nas�l anlatacag�m� bile bilmiyorum. 3 ay hapis cezas� ald�m. hakim ne tan�klar�m� ne de beni dogru durust dinlemeden dosyay� kapatt�. kars� taraf bu s�telerde k�z arkadas arayan b�r�n� get�rm�s, onu uzun uzun dinlediler. bizi konu�turmad�lar bile. avukat�m ses�n� bile ��karmad�, haz�rl�ks�z gelmi� zaten. gelemzse daha iyiymi�. daha ne g�n ne oldu�unu bile bilmiyor. davadan �nce ben yaz�p eline verdim, olay� �zetleyen notlar ald�m anlats�n diye ama bunu da yapmad�. ben konu�mak istedim, hakim azarlay�p susturdu. ortada mahkeme falan yoktu, iyi ki kendim delillerimi madde madde yaz�p sunmu�um. okumad�lar bile ama en az�ndan dosyada bulunmu� oldu. �imdi ba�ka bir avukatla temyize gidece�im ama ne yapaca��m� sas�rm�s durumday�m. temyizde de okunmazsa bir kap� kart� yuzunden hayat�m kaym�s olacak. getirdikleri tan�k bu adresten yaz�s�ld��n�, yaz�sma uzerine isyer�ne geld��n�, oda arkadas�m� arad��n�, bulamay�nca bana not b�rakt�g�n� soyled�. bu kadar� dogru. ben onun notunu kabul ettim, oda arkadas�m�n masas�na b�rakt� ve g�tt�. ard�ndan ben�m o gun cok ted�rg�n oldugumu vs soyled�. sank� yaz�s�lan benm�s�m g�b� b�r �zlen�m uyand�rm�s�m. onun �fadeler�ndek� bu vurgular b�le kay�tlara gect� ama ben�m kart�m�n kullan�ld�� hafta sonlar�nda �syer�nde olmad�g�ma da�r eg�t�ml� �nsanlar�n verd�g� tan�k �fadeler� kay�tlara �k� sat�rda ozetlenerek gect�. ne yapacag�m� sas�rd�m, dosya an�nda kapat�ld� ve 3 ay hap�s cezas� ald�m. erteleme oldugu �c�n hap�s yatmayacaks�n dend� ama ben y�k�lm�s durumday�m. �nsanlar� tuzaga dusurmek ne kadar kolaym�s meger. avukat�m�n da pay� az deg�l bu �ste. bugun arad�, ag�r ceza mahkemes�ne �t�raz d�lekces� verm�s. halbuk� karar �t�raz �c�n yarg�tay yolunu adres goster�yor. yar�n g�d�p vekalet�m� alacag�m ama k�me guveneceg�m� de b�lm�yorum b�lg�sayardan anlayan b�r avukat buldum, muhtemelen temy�ze onunla g�deceg�m. temy�z �c�n tavs�yeler�n�z var m�, temy�z d�lekces�ne uzman k�s� raporu, d�nlenmeyen tan�klar�n �fadeler� vs konulab�l�r m�? bana ne yapmam� oner�rs�n�z? gercekten cok kotu durumday�m. [:am][:am]

Bili�im su�lar�

Bili�im su�lar�

Hukuk Sitesi

Davalar

Avukatlar

HUKUK