Ekþi Sözlük yazarlarý hakkýnda gizli soruþturma

Arkadaþlar merhabalar..

Bugün sayýsý 100'ü geçkin Ekþi Sözlük yazarýna, sözlükte yazdýklarýyla alakalý soruþturma açýldýðý haberi çýktý. Bu soruþturmaya sebep olan yazýlarýn içeriðinden ziyade dikkat çeken konu ise: bu yazýlarýn sahibi olan arkadaþlarýn, daha önce hiçbir uyarý almadan ve adreslerine tebligat vs. gönderilmeden, direkt eve gelen polisler aracýlýðýyla bu durumdan haberdar olmasý.
Burada getirilen þikayet ise, haklarýnda soruþturma açýlan ve sözlük yetkilileri tarafýndan gerekli kiþisel bilgileri savcýlýða iletilmiþ arkadaþlarýn neden bu durumdan daha önceden haberdar edilmediði.
Sözlüðün avukatý da bu konuda diyor ki: "yazarlara haber vermiyor olmamýz bir kanuni yükümlülük. haber vermemek zorundayýz. cmk 157 gereðince soruþturma(yani ip bilgilerinin istendiði aþama) gizlidir ve tck 285. maddesi bu gizliliði ihlal edenlerin cezalandýrýlacaðýný açýkça belirtmektedir."

Eklemek istediðim þu:
- Sonuçta o bahsedilen yazarlar olayýn bizzat tarafý ve soruþturmadan da haberdar
edilmedikleri için hazýrlýksýz yakalanmýþ oluyorlar. Ayrýca bunun yanýnda, sözlükte bir hukuki denetim mekanizmasý zaten mevcut ve suç unsuru taþýdýðý düþünülen yazýlar -haklarýnda dava açýlma hakký da saklý tutularak- siliniyor, hatta gerekirse yazarýna da sözlük içinde yaptýrým uygulanabiliyor. Bu durumda yazar, her ne kadar gözden kaçma veya yanlýþ yorumlanma gibi bir ihtimal olsa da, yazýsýnýn silinmemesinden yola çýkarak halihazýrdaki bu denetim mekanizmasýna güvenip yazdýklarýnýn bir suç unsuru teþkil etmediði fikrine kapýlabiliyor.
Kaldý ki, deliller halihazýrda savcýlýðýn elinde olduðundan ve soruþturmaya o delillerden baþlandýðý ve sadece o soruþturma sadece söz konusu delille alakalý olduðu için o saatten sonra delil karartma gibi bir ihtimalin kalmamýþ olmasý lazým.
Bunun dýþýnda yine sözlüðün avukatý, Facebook, Msn, Turkcell gibi platformlarda yetkili kiþilerin gerekli bilgileri savcýlýða iletip gerisine karýþmadýklarýndan dem vuruyor.

Sormak istediðim ise:

1. Burda içeriðin denetiminden de sorumlu bu kiþilerin topu tamamen yazarlarýnýn üzerine atmasý hukuken ne kadar doðru?
2. Soruþturmanýn gizliliði denen þey, soruþturmayý, her koþulda o ilgili kiþiden saklý tutmak mýdýr?
3. Yazarlara, haklarýnda soruþturma açýldýðý haberini vermemek hakkaten bir kanuni yükümlülük mü?
Yani savcýlýða kiþisel bilgilerini verdiði kiþiye daha sonradan "senin ip numaraný istediler, hakkýnda soruþturma açýlacak" gibisinden bir uyarýda, bilgilendirmede bulunmasý hakikaten hukuken mümkün deðil mi; mümkünse ne gibi durumlarda mümkün??

Çok uzattým biliyorum ama durum hakkaten kafalarý karýþtýrdý. Ýlgilenecek olanlara þimdiden teþekkürler, burdaki sözlükçülere de selamlar;))

1-) Ben de bir ekþi sözlük yazarýyým. Kanzuk'un yazdýklarý tamamen doðru.

2-) Soruþturma açýlmasý suç olduðu anlamýna gelmiyor, sadece suç þüphesi olacak durumlarda soruþturma açýlýr. Yargýlamayý mahkeme yapacak.

3-) Zaten böyle bir durum er yada geç olacaktý. Zira ekþisözlükteki belli bir kesim, sürekli diðer insanlarýn maddi ve manevi deðerleri eleþtiri adý altýnda hakarete ve aþaðýlama maruz býrakýp, kendi egolarýný tatmin ediyorlardý. Hz. ...hahahamet, örneðini hatýrlarsýnýz. Tartýþmak istemiyorum ama sýrf eleþtireceðim, sýrf özgürüm diye, bu tarz þeylerin de sýnýrýný da aþmamak lazýmdý.

4-) Kanzuk'un hukuki mekanizmasý sözlükle ilgilidir, sözlüðün yazarlara daimi olarak dediði þey, yazdýklarýnýzdan hukuki olarak siz sorumlusunuz þeklindedir. Zaten aksi hiçbir zaman mümkün olamaz. kanzuk'un hukuki denetim yapmasý sözlüðün çýkarý için, yazarýn deðil.

5-) Soruþturmanýn gizlili açýsýndan sözlük tarafýndan bilgilendirilmek mümkün deðil. Zira sözlük seni bilgilendirdikten sonra ya kaçarsan, ya delilleri yok edersen, ya yurt dýþýnda izini kaybettirsen? Soruþturmanýn gizliliði vardýr ve yetki cumhuriyet savcýsýndadýr. Kiþiler haklarýnda soruþturma açýldýðýný ancak savcýnýn istediði zaman öðrenebilirler, sözlüðün deðil.

6-) Sözlükte mesajlar bir onay mekanizmasýndan geçmiyor, sadece þikayet olursa veya praetor'lar kendiliðinden fark ederse entry siliyorlar. Yazarlar daimi olarak kendi yazdýklarýndan kiþisel olarak sorumludurlar. Sen de o entry'i yazmayacaktýn kardeþim, günde 17-20 bin aralýðýnda entry giriliyor hepsinin tek tek praetor tarafýndan okunmasýný beklemek pek mantýklý bir yaklaþým deðil. Kaldý ki onlarýn böyle bir zorunluluðu da yok. Sen yazdýn o entry'i, insanlarýn manevi deðerlerine hakarette sýnýr tanýmayan ne yazarlar orada, hepimiz biliyoruz. Bu açýk bir adaletsizlikti, tabi kurunun yanýnda yaþ da yanýyor. Ama zaten suçsuz olanlar mahkemede aklanýr.

Valla hocam ben bir Ekþi Sözlük yazarýndan deðil, hukukçudan görüþ almak için buraya yazdým. Ha þayet ayný zamanda hukukçuysan da, "onlar da sýnýrý aþmýycaktý bak iþte aldýlar böyle boylarýnýn ölçüsünü" gibi gayet subjektif bi yorumdan sonra anlattýklarýnýn benim açýmdan hiçbir kýymet i harbiyesi kalmýyor, kusura bakma.

Ayrýca soruþturma açýlan yazýlarýn içeriðini dahi bilmezken ve hatta soruþturmayý açan kiþi ve soruþturmanýn konusu bile muallakta iken ortada bir suç, hakaret olduðu kanýsýna nasýl vardýn? Kurunun yanýnda yaþýn da yanacaðýný ne ara kanýksadýn?
Yine ayrýca evet, soruþturma açýlan arkadaþlarýn -ekstrem bir örnek dahi olsa- yurtdýþýna kaçma gibi bir ihtimali var; ama soruþturmanýn gizliliði ilkesi ayný zamanda hakkýnda soruþturma açýlan kiþinin de maðduriyetini gözetme durumunda deðil mi?
Kaldý ki, delil karartma ihtimalinden bahsediyorsun hala ama o deliller zaten çoktan ele geçmiþ. Zaten soruþturma bu eldeki delil üzerine açýlýyor.
Yani bu insanlar vergi kaçýrdýðýndan ya da uyuþturucu sattýðýndan deðil, sözlükte yazdýklarýndan dolayý soruþturmaya uðruyor. Delil melil her þey elde zaten.
Son olarak da, yine bir yanlýþ anlaþýlma var ortada. Burda kimsenin, kendi yazdýklarýnýn sorumluluðunu kabul etmeme gibi bir durumu yok, olamaz da. Kimse de sözlük avukatlarýnýn himayesini istemiyor, nasýl kiþisel bilgilerimi verirsin diye hesap sormuyor. Soran varsa da o ben deðilim. Benim burda merak ettiðim, ortada bir denetim taahhüdü veren bir preator grubu var ve bu grubun baþý ayný zamanda sözlüðün hissedarý ve o 17-20bin kiþi buraya bacadan girmedi; yine bu denetim zorunluluðunu getiren kiþiler tarafýndan oraya alýndý.

Sonuç olarak.
1. Bu katý denetimler sýrasýnda yeri geldiðinde yazarlarýný uçuran platformun þimdi topu tamamen yazarlarýn üstüne atmasýnýn hukuken ne kadar doðru ve yerinde? Ýçinde bir suç unsuru görülmeyen ve silmesine dahi gerek duyulmayan bir yazý yüzünden yargýlanýr ve suçlu çýkarsam burdaki kabahatin %100'ü de bende mi oluyor? Ortada yanlýþ bi yönlendirme, bilgilendirme, denetim eksikliði olmuþ olmuyor mu?
2.sini de tekrar ortaya soruyorum, tarafsýz ve hukuki açýdan yaklaþacak biri lütfen beni aydýnlatsýn:
Þimdi bu sözlük yetkilisinin, gerekli bilgileri savcýya verdikten sonra, hakkýnda soruþturma açýlan o kiþiye sonradan "senin ip numaraný istediler, hakkýnda soruþturma açýlacak" gibisinden bir uyarýda, bilgilendirmede bulunmasý her koþulda yasak mýdýr deðil midir?
Yasaksa ne durumda yasaktýr, deðilse ne durumda deðildir??

1-) Eksisözlük kullancý sözleþmesine göre yazýlanlardan yazar sorumludur.

2-) Ekþisözlüðün hukuki olarak sorumlu olabilmesi için, bu yazýlarýn yayýnlanmadan önce kendi onayýndan geçirmesi gerekir. Kaldý ki, bir eylemin veya entry'nin suç olup olmadýðý konusunda, savcý ile kanzuk arasýnda hem fikir olma durumu yoktur. Senin kanun yorumuna göre suç deðilken diðer adama göre suçtur.

3-) Ýçinde suç unsuru olup olmadýðýný praetor denetleyemez, savcý denetler. Praetor'un amacý oluþmuþ olan suçun kovuþturma evresini imkansýz hale getirerek, yani entry'i silerek, dava açýlmasýný engellemek. Teknik olarak suç, bir entry'nin siteye gönderildiði anda oluþur. Þayet o entry bir þekilde savcý görene kadar veya þikayet edilene kadar sitede kalýrsa o zaman dava aþamasý ve yargýlama aþamasý baþlar.

4-) Praetorlar sözlükte gg denetimini, yazarlar için deðil, olasý bir suçta ekþisözlükte oluþmasý muhtemel sorunlar ve adli iþlerle uðraþmamak için yapýyorlar. Yoksa sen sözlükten istersen Atatürk'e hakaret et, adamýn umrunda olmaya da bilir. Nihayetinde yazýlanlar yazarýn sorumluluðunda. Onlarýn amacý kendilerini olabildiðince garantiye almak.

5-) Soruþturma evresinde, ip'nizi savcý istedi, dese soruþturma evresinin ihlali suçunu resmen iþlemiþ olacaktý, kanzuk. Bu bir suçtur. soruþturma evresi gizli olup ancak cumhuriyet savcýsýnýn taktiri ile sanýk haberdar edilebilir. Yani her koþulda her þart altýnda yasaktýr. Duruma göre deðiþiklik göstermez.

6-) Her soruþturma evresi sonucunda dava açýlma ihtimali olmadýðý gibi, her açýlan dava da mahkumiyetle sonuçlanmaz. Kaldý ki bu 117 kiþiden en az 100ü zaten beraat edecektir. Etmeyenler de mahkumiyet veya para cezasý almayacak, adli sicilleri temizse. Yani sözlükte abartýldýðý kadar vahim veya önemli bir durum yok. kurunun yanýnda yaþ, er yada geç aklanacaktýr.

7-) Son zamanlarda hz. Muhammed ve Kur'an baþlýðýna yazýlan ciddi manada hakaret, kin ve düþmanlýk güden, eleþtiri adý altýnda hayat bulan entry'ler vardý. Bu son kaçýnýlmazdý. Zira eleþtirmek farklý, eleþtiri adý altýnda insanlarýn inandýklarý manevi deðerlere hakaret etmek farklý. Buna da cumhuriyet savcýsý deðil, yargýlamaya bakacak hakim karar verecek.

8-) Yeterince tarafsýz ve hukuki bir yazý yazýyorum, hukukun h'sini bilmeyen kiþilere kanarak bir noktaya varamazsýn. Benim veya kanzuk'un veya bir baþkasýnýn sana veya baþka birine garezi yok. Dünyanýn her tarafýnda kanunlar var ve kanunlar düzeni, toplumsal deðerleri korumak zorundadýr. Bu noktada hukukçulara kanunlarý uygulamak düþer. Sözlükte hukukun h'sinden bile anlamayan ama her hukuki olayda bir halt biliyormuþ gibi hukukçu kesilen o kadar çok cahil var ki. Kimseye aldýrma.

9-) Savcýlýða giderek suça konu olan entry'lerini öðrenebilirsin, öðrenip buraya yazarsan yapýlacak yargýlama konusunda ne olacaðý konusunda üç aþaðý beþ yukarý bir þeyler söyleyebiliriz.

Keþke 7. ile 8. maddenin arasýna bi fýkra, bend filan koysaydýn da çeliþkilerini bu kadar gözümüze gözümüze sokmasaydýn.
Arkadaþým olayý niye kiþiselleþtirmeye çabalýyorsun? Benim burda yazdýklarýmý kendi iradem haricinde yazdýðýmý, baþkasýnýn etkisi altýnda kaldýðýmý, kaldýysam da kimlere kandýðýmý, kandýklarýmýn hukukun h'sinden anlayýp anlamadýðýný nerden bilebiliyorsun?
Seri halde varsayýyorsun, farazi konuþuyorsun, niyet okuyorsun.
Benim burda merak ettiðim tek þey, sözlükteki yetkililerin yalan söyleyip söylemediði; ama sen buna cevaben çýkýp içeriðini bilmediðin bi soruþturma hakkýnda ahkam kesiyorsun, yargýsýz infaz yapýyorsun, had bildirmeye sýnýr çizmeye yelteniyorsun, sözlük þöyle sözlük böyle diye genellemelerle hedef gösterip þurayý okuyan insanlarý da manipüle ediyorsun.
O da yetmiyor, alakamýn olmadýðý soruþturmaya beni de dahil edip bana yardým teklif ediyorsun:))
Kim olduðunu da, amacýný da, niyetini de bilemiyorum ama hakikaten söylediðin gibi suça konu olan entry'lerim olsaydý bile en son güveneceðim kiþi sen olurdun, emin ol.

Valla burada olayý kiþiselleþtiren tek kiþi sensin. Sitede onca hukukçu var. O baþlýða bu tarz entry'ler yazýldý bizzat da okudum, hukukçu olarak deðerlendiriyorum meseleyi, meselenin bu noktaya geleceði açýktý. Þayet sen de davalýysan yardýmcý olmak adýna buraya yazarsan suç mu deðil mi diye yardýmcý olabiliriz dedim.

Ayrýca benim kimseye art niyetim filan yok. Sana da laf dokundurma gibi niyetim yok. Forumda aktifimdir, adam ayýrt etmeden herkese olabildiðince yardýmcý oluyorum. Haa benim yazdýklarýmý senin güvendiðin bir hukukçu okusun, daha sonra senin bana verdiðin cevabý okusun, ondan sonra ona bir sor bakalým, nerede meseleyi kiþiselleþtirmiþim.

Ayrýca yazdýklarýmda çeliþki filan yok. Yazdýklarým tamamen hukuki ve yeterince açýk. Bu dava hakkýnda da ahkam kesen yok, devam eden yargýlama söz konusu. O hukuktan anlamayanlara itibar etme derken, kanunun k'sýndan haberi olmayýp soruþturma açýlan yazarlara akýl vermek adýna saçma sapan þeyler yazanlarýn dediklerine dikkat etme diye yazdým ki sen zaten davalý deðilmiþsin.

Neyse, her zamanki gibi tarafsýz, objektif ve olabildiðince elimden geldiði kadar yardýmcý olmaya çalýþtým. Haa ben bu tarz bir cevap beklemiyordum açýkçasý. Demek ki sen bazý þeylere þartlanmýþsýn yazdýklarým ortada. Ayrýca kimsenin güvenine veya yorumlarýna ihtiyacým yok. Daha fazla da rahatsýz etmem, zira tek amacým yardýmcý olmaktý. Ama maalesef siteye katýlan yer katýlýmcý memnun etme gibi de bir þansýmýz yok. Sonuçta biz de kendi vaktimizden çalarak burada insanlara hukuken yardýmcý olmaya çalýþýyoruz, para almýyoruz. Ama þahsen özellikle son mesajýný hak etmediðimi düþünüyorum. O sebepten dolayý daha fazla yazmakta fayda olacaðýný da sanmýyorum.