Adli ve Ýdari Konuda Hukuki Yardým

1 - ) Hakkimda Yapilan Yürütülen Bir Disiplin Soruþturmasi Hakkinda Kasim 2005 Tarihinde Il Disiplin Kurulunca Son Savunmam Istendi Ve Savunmami Yapip Gönderdim. Soruþturmayi Yürüten Muhakkik " Cezaya Mahal Yoktur " þeklinde Karar Vermiþ.

2 - ) Bu Tarihe Kadar Bir Karar çikmayinca Araþtirdim Ve Dosyanin Muhakike Iade Edildiði (mutlak Ceza Verilmesi Için) Bundan Dolayida Soruþturmayi Yürüten Muhakkikçe Tekrar Bir Savunma Istendiði Ve Bu Yazinin Tarafima Postalandiðini Bu Savunmanin Ardindan Bir Ceza Isteneceðini öðrendim.

3 - ) Bu Uygulama Hukuka Uygunmudur ? Ayrica Ben Hakkimda Yürütülen Dosyaya Bakma Hakkim Yokmudur?

4 - ) Suçun Nevi : Baþkasina Ait Ruhsatsiz Tabancayi Kisa Bir Süreligine üzerime Alip Daha Sonra Ise Sahibine Iade Etmek... Ancak Bu Suçlama Ile Ilgili Olarak Ilgilinin Iddasi Diþinda Herhangi Bir Bulgu Ve Delil Bulunmamaktadir. Silah Sahibi Olan Vatandaþ Daha Sonra Siyasi Baski Ve Bizim Idarenin Baskisi Sonucunda Bu Silahi Adliyeye Teslim Etmiþ. Ancak Ben Böyle Bir Silahi Ne Gördüm Nede üzerime Aldim. Ben Emniyet Görevlisiyim. Bu Suçlama Ile Ilgili Olarak Emniyet Müdürlüðünde Alinan Ifadem Içinde Aynen þöyle Geçmiþ (silah Sahibi Olan þahis) Bana Hitaben: Abi Burayi Jandarma Basabilir Ben Silahin Ruhsatini Evde Unuttum Sen Al çikinca Bana Verirsin.( Biz Bu þahisla Bir Restorantta 3 Polis Ve Bu þahis Ile Birlikte Oturuyorduk) Bende Silahi Almiþim Ve Diþariya çikinca Geri Iade Etmiþim" Aynen Bu þekilde Yazilmiþ. Ben Bu þahis Bana Böyle Birþey Söylese Ben Hemen Kendisine Ruhsatli Silahi Olmayacaðini çünkü Sabikasi Olduðu Ve Silah Ruhsati Alamayacaðin Söylerdim. Kaldiki Yazildiði þekline Inanayim..... Tamamen Düzmece

5 - ) Ancak Bu Ifade Tamamen Düzmece Olarak Hazirlanmiþ Ve önüme Getirilmiþtir. Amir Konumundaki Kiþilerce Tam Anlaminda Okutulmadan Imzalattirilmiþtir. çünkü Bizde Hiyerarþi Vardir Ve Ben Bu Ifadenin Tamamini Okumadan Imzaladim. Sonra Bu Ifadeyi Ilk Defa Savcilikta Yüzüme Okudular. Ben Hemen Itiraz Ettim çünkü Ben Bu þekilde Bir Beyan Vermedim Hatta Bu Ifadenin Altinda Imzalari Bulunan Diðerlerininde Bu þekilde Yazdiklarina Inanmiyorum Ve Bu Isimleri Geçenlerinde Ifadenin Içeriði Hakkinda Bilgileri Olduklarina Inanmiyorum Dediðim Halde Dikkate Alinmadi Yani Bu Ifade Yazilirken Onlarda Yoktu Dedim. çünkü Daha üst Rütbedekiler Bilgisayarda Yazdilar Ve Sabaha Karþi Saat:05.00 Imzalattilar Bütün Gece Sorular Sorular Sorular....

6 - ) þimdi Bu Ifadedeki Bu Hususa Dikkat çekerek Ifadeler Arasinda çeliþki Var Deniliyor. Ama Ben Aslinda Hem Savcilikta, Hem Mahkemede, Hemde Idari Soruþturmada Verdiðim Ifademde Bu Hususu özellikle Belirttim. Hiç Dikkate Alinmadi Sadece Idari Soruþturmayi Yapan Muhakkikçe Dikkate Alindi Ve Kararinda Cezaya Mahal Yoktur Dedi.

7 - ) þimdi Ise Disiplin Kurulu Illede Ceza Isteyeceksin Diye Dosyayi Geri Iade Etmiþ. Müthiþ Dercede Siyasi Baski Var. Yani Kisacasi Meslekten Koparmak Istiyorlar. þimdi üstte Yazdiðim Hususlar Hakkinda Beni Aydinlatirsaniz çok Sevinirim. Ben Ve Arkadaþlarimda Ayni Suçlamadan Yargilaniyor. Ben Bu Adaletsizliði Hangi Adaletle çözebilirim. Mahkeme Bile Lehimize Giderken Hakimin Tayni çikti Ve Gitti Yerine Gelen Hakim Ise Bir Duruþmada Hemen Konuyu Anlamiþ Gibi 279/1-2 Maddelerince Bizi Suçlu Bulmuþ. Daha Bir Kere Bizi Dinlemedi Bile... Bu Dava Iki Yildir Sürüyor Giden Hakim Bile Bunu Iki Senede Zor Anladi Ve Bize Berat Edersiniz Merak Etmeyin Dedi Ama.......

8 - ) Tamam Ben Izinli Saatimde Parasini Vermek Suretiyle Içki Içmek Suçsa Bu Suçu Kabul Ediyorum. Hemde çaliþtiðim Belediye Sinirinda Bile Deðil,,, Yanimdaki Adamsa Bize Sonradan Katilmiþ Birisi ... Ben Olayin Içinde Olmama Ragmen Bazen Ben Bile Bu Durumu Kariþtiriyorum Ve Hayrete Düþüp Bakiyorum. Diþaridan Birisinin Anlamasini Tam Bekleyemem Ama Kisa Hali Bu þekildedir....

Ilginize þimdiden Teþekkürler..

Arkadaþým sana geçmiþ olsun da benim anlayamadýðým eksiklikler var, þunlarý bir açýklýða kavuþturursan bir þeyler yazabilirim,
1- Yanýnda 3 polis daha vardý diyorsun bunlarýn ifadeleri alýndý mý?, alýndýysa ifadelerde senin lehine neler var.
2- Savcý senin söylediklerini dikkate almadý diyorsun, senin hakkýnda dava açýldý mý, açýlmadý mý?
3- Yasal haklarýný kullanmadýn mý? Mesleki hiyerarþiyi diyorsun, hiyerarþiden niye çekiniyorsun ne yapabilirler, seni meslekten koparmak istediklerini söylüyorsun bundan daha kötü ne yapabilirler niçin haklarýný kullanmadan, imza atýyorsun?
4- Muhakkik'in "cezaya mahal yoktur" raporundan bir örnek alabildin mi?
5- Ayrýca bu isnad diðer polislere deðil de niçin sana yapýlýyor bunu anlayamadým?
bunlarýn cevabýný alabilirsem bir þeyler söyleyebilirim.

Sayýn Okan Þen;
öncelikle ilginiz için teþekkür ederim.
1- Benimle birlikte olan 2 polisin de ifadeleri alýndý.(benimle birlikte 3 kiþi) Onlarýn ifadelerinde kesinlikle aleyhime olan birþey yok.Her ikiside böyle bir olayýn olmadýðýný söylediler. Yani silah konusunda silah sahibi dýþýnda kimsenin bilgi ve görgüsü yok.
2- Hakkýmda dava açýldý ve 279/1-2 maddelerince mahkeme yine bir delil olmadýðý halde (sadece müþteki beyaný ve zorla imzalatýlan ifade hariç) bizi suçlu buldu.Ancak temyiz hakkýmýz var. Tam karar elimize gelmedi ama ceza verilmiþ.Paraya mý çevrildi yoksa ertelendimi henüz öðrenemedik. Ben bu davanýn ilk açýldýðý zaman 2 gün tutuklandým ama sonra itiraz ettim ve çýktým.
3- Hakkýmý arayamadým çünkü o anda siz orada olsanýz bana hak verirdiniz. Gece saat 1 de baþlayan iþlen sabah 07 de bitti. Benim okumaya baþladýðým zaman ilk sayfada aleyhime olan hiçbirþey yoktu. Ýkinci sayfaya geçtiðimde bana "Tamam imzala bize güvenmiyormusun ne söylediysen onlarý yazdýk. Ýmzala þunu evine git " dediler bende imzaladým ve evime gittim. Bu ifadenin ardýndan bize tamam bu iþten birþey olmaz bundan sonra akýllý olun dediler. Yalnýz ben gurur meselesi yapýp bu þahsýn gercekten silahý varmý diye araþtýrmaya kalkýnca beni çaðýrdýlar ve biz kapatmaya çalýþýyoruz sen kurcalýyorsun. diyerek ifademin alýnmasýndan tam 4 gün sonra bu ifadeyi savcýlýða verdiler.
4- Muhakkikin cezaya mahal yoktur yazýsýndan bir örnek alamadým.Zaten bunu bize vermezler.Ben dolaylý yollardan öðrendim.Arkadaþým dosyaya baktý ve bana okudu. Ancak bunun tek ispatý Kasým 2005 te benden Ýl Disiplin Kurulu Baþkaný (Vali Yrd.) son savunmamý istedi. Sonra þimdi yeniden yine ayný yöntemle tekrar son savunmam isteniyor. Ben son savunmamý vermiþtim. Þimdi gelen (Bugün) son savunmada ise daha farklý maddeler eklenmiþ. Yani hakkýmda Meslekten Ýhraç Cezasý teklif edilmiþ( Muhakkikçe) Benim ilk son savunma yazýsýnýn bir fotokopisi elimde mevcut. 7 gün içinde bunada cevap isteniyor.
5- Bu isnadýn aynýsý diðer polislerede var. Onlarda ayný benim gibi hem adli hemde idari olarak yargýlanýyorlar.

Þimdi ben son savunmamý hazýrlamam gerekiyor. Tamamen düzmece evraklar ve ifadeler ile bir haksýzlýða uðradým. Silah konusunda silah sahibinin dýþýnda iddiada bulunan yok. Sadece onun iftirasýna istinaden bunlar oldu.(Bu þahýs halen iktidar olan partinin ileri gelen siyasetçilerinden birisinin yakýný)

Ýlginize tekrar teþekkur ederim. Sizden cevap bekleyeceðim..

Arkadaþým çok enteresan bir konu ve aklým þaþtý desem yalan olmaz

Þimdi burada senin en büyük hatan okumadan ifadeyi imzalaman olmuþ. Tek tutunduklarý dal bu anladýðým kadarý ile tevilli ikrar. Þimdi olan olmuþ ne yapýlabilir onu deðerlendirelim
Birincisi temyiz hakkýnda varsa ve suçun iþlendiði tarih 1.5 2005 den önce ise yargýtay ceza kanunu deðiþikliði sebebiyle dosyayý lehe hüküm olup olmadýðý hususunda tekrar yargýlama yapmak üzere ilgili mahkemeye geri gönderecektir. Suç tarihi o nedenle önemli.

Ancak kafama takýlan konu mahkemenin hakimi deðiþmiþ olmasýna raðmen, seni suçlu buluyorsa dosyada saðlam baþka deliller var gibi geliyor, dosyayý göremediðimiz için de tam deðerlendirme yapmak zor. Savcýlýk ifadelerinde ve duruþmalarda suçlamalarý kabul ettin mi etmedin mi? Bu da önemli!

Ýkincisi yargýtay delil yetersizliði sebesiyle dosyayý bozabilir, ama dosyanýn içeriðini bilmeden yorum yapmak zor.

Bir de iddianemede hangi maddelerden dava açýldý onu da bir yazýver tekrar görüþelim

Sayýn Okan Þen;

Benim hatam bu ifade metnini okumadan imzalamak oldu. Onu kabul ediyorum. Bu ifade Ýfade Sahibi olarak yazýlmýþ. Yani eðer ben sanýk olsaydým (Emnyitetteki Ýfade de ) o zaman avukat talebi hakkým vardý. Þimdi bu ifade tarafýma delil gibi kullanýlýyorsa avukat olmadýðý için delil niteliði taþýrmý ?

Savcýlýkta ve hakimlikte verdiðim ifadelerde suçlamalarý kabul etmediðim gibi emniyetteki ifademi de kabul etmedim. Hatta bu ifadenin nasýl yazýldýðýný size anlattýðým gibi onlarada anlattým. Ancak dikkate alýnmadý. Bunlarýn haricinde delil olarak bu þahsýn teslim ettiði ilahtan baþka birþey yok. Bana bu silah ilk defa savcýlýkta gösterildi bende bu silahý daha önce görmediðimi ilk defa burada gördüðümü belirttim.

Suç tarihi 01.05.2005 tarihinden önce yani 2004 yýlýnýn Eylül ayýydý. Biz ilk etapta TCK 235/1-2 ye göre yargýlanýrken, yeni yasa çýkýnca 279/1-2 den yargýlanmaa baþladýk.

Ýlginç olan bir durum daha var bugün öðrendim. Dava hakimi hala kýsa kararý dahi yazmamýþ. Soruyarum normalde yazmasý gerekirmiþ fakat yazmamýþ. Bunu kime söylesem bir anlam veremiyor. Yine bugün olaya bakan fakat sonradan tayin olan hakimi aradým ve durumu anlattým. Bana senin beratin gerekirdi ama anlayamadým dedi.

Aslýnda bende dosyanýn bir nüshasý mevcut. Dosyayý bir inceleseniz bu davaya ceza vermenin berat vermekten daha zor olduðunu anlarsýnýz. Yani hakim zor olaný seçiyor. Beraat verse ortada þahsýn iddiasý dýþýnda ve kendisinin getirerek teslim ettiði silah dýþýnda bir delil yok. Normale delil yetersizliðinden beraat verebilir.

Birde bu konunun ilk notumda yazdýðým gibi idari yönü mevcut. Bugün son savunma yazýsý geldi. Bu yazýda 657 S.K. 129 maddesi gereðince Hakkýnda " Meslekten Çýkarma Cezasý" teklif edilen memurun haklarý eklenmiþ. Buradan anladýðým hakkýmda Meslekten Çýkarma Cezasý Ýsteniyor. Bana hiç cezam yokken ve geçmiþ sicilim temizken direkt bu ceza verilirmi? Yoksa Emniyet Disiplin Tüzüðünün 15, Maddesi uygulanýrmý ve 15. maddeyi uygulayarak bana bir alt cezayý Ýl DÝsiplin Kurulu verebilirmi?

Son olarak öðrenmek istediðim bir konuda; biliyorsunuzki TBMM' de Sicil Affý gündeme geldi. Bunun içreðinden ben yararlanabilirmiyim?

Tekrar teþekkür ederim..

Merhaba Kader Mahkumu;
Yani kader mahkumu deyimi tam sana göre kardeþ, ben inan bu dosyadan çok dosyanýn arkasýnda ne gibi bir dümen dönüyor onu anlayabilmiþ deðilim, yani seni meslekten koparmak kimin ne iþine yarayacak, veya kimi kurtaracak, anladýðým kadarý ile sana isnad edilen konu ruhsatsýz tabancayý saklamýþ olduðun konusunda yanýlýyorsam beni uyar, peki bu silah nasýl ortaya çýktý, ve neden size böyle bir isnad da bulunuluyor, sonuçta alt tarafý bir ruhsatsýz tabanca deðil mi, cezasý belli yakalatan belli, niçin böyle bir isnad var, bu isnadýn kime ne faydasý var, asýl fail e ne oldu onun durumu ne ve sizin böyle bir duruma düþmenizin ona bir artýsý varmý, seni de oyalýyor gibi gözükmek istemem de inan anlamak çok zor
Diðer konuya gelince af geldi mi o dönemde yargýlamasý süren davalara da uygulanýr o nedenle sicil affý seni de kapsar ancak sen suçlu deðilsin, sana ceza verilecek olursa bunun idari yargýsý var anlattýðýn gibi ise mutlaka burada aklanýrsýn ve tazminat bile alabilirsin, 15. maddenin uygulamasýna gelince daha önce ceza yok ise ve sicilin de bir bozukluk yok ise kesinlikle uygulanýr ve 24 ay kýdem tenziline döner ama bunlarý bence aklýna bile getirme dediðim gibi idari yargýdan döner,
Ceza konusuna gelince hiçbir delil yokken böyle bir karar nasýl çýkýyor anlamak çok zor, bu da yargýtaydan döner gibi geliyor,
ama benim anladýðým kadarýyla senin dosyanýn arkasýnda dayatmalar var gibi geliyor, bence mutlaka bir avukat ile görüþ ve dosyayý ona ver, parana kýy, ayrýca ben avukat deðilim, ancak bu iþlerden biraz anlarým ve çok iyi avukat arkadaþlarým var onlarla da görüþüp fikir alýyorum, sana bol þans diliyorum kardeþ, geliþmelerden yine de bilgi verirsen sevinirim, çünkü çok garip bir olay