Almanya'dan dolandýrýcýlýk

almanyada yaþýyan amcam var kendisi türkiyeden arayan arkadaþýna para gönderiyor ve dolandýrýldýðýný anlýyor almanyada þikayet yapabilir mi yoksa türkiyeden mi yapmasý lazým bir de almanyada ne kadar zaman alýr bu iþlem 1 2 ay da biter mi teþekkürler

Türkiye'de iþlendiði iddia edilen bir suçun koðuþturmasý Türkiye'de yapýlacaðýna göre suç duyurusuna buradan bulunmak lazým. Süre için bir þey söylemek mümkün deðildir.

Maðdur Almanya'da olduðuna göre Alman Savcýlýðýna suç duyurunda bulunmasý gereklidir düþüncesindeyim.

Konsolosluk kanalý ile gerekli yazýþmalar yapýlýr.Maðdurun gýyabýnda yargýlama yapýlýr düþüncesindeyim.

Konu Almanyadan dolandýrýlýk olarak hatalý açýlmýþ konu uluslararasý dolandýrýcýlýk yahut Türkiye'den Alman vatandaþýný dolandýrmak olabilirdi...

Örnek vermek gerekirse her ne kadar siyasi bir dava olsada Deniz Feneri davasýnda dava Almanyada açýlmýþ,Türkiyede suçlular savcýlýða bildirilmiþ gereði yapýlmasý istenmiþti.Tabii sonucu ne oldu yada bir sonuç çýktýmý çýkarmý bilinmez ama...

Örnek vermem gerekirse internetten satýþ yada alýþ dolayýsý ile çinden yahut japonyadan ihtilafa düþtüðümüz kiþi hakkýnda hukuki iþlem baþlatmak istersek bu ülkelerden birine mi gitmemiz yahut bu dilleri bilmemiz mi gerekiyor.Hayýr.Gerekli masraflar ile bilgileri vererek,gerekli çeviriler yapýlarak yazýþmalar vs gereði yapýlýr düþüncesindeyim.Tabi birde bunlarla uðraþacak maddi ve manevi durum gerek :)

Konuyu baþlatan üyenin kanýmca akrabasýnýn yapmasý gereken (Alman Ceza Hukuku'nu bilmememle birlikte) banka dekontlarý,havale kaðýtlarý gösterilerek (dolandýrýcýlýk olmaz düþüncesindeyim çünkü burada kanýmca iyi niyeti suistimal var ve sebepsiz zenginleþme hükümleri geçerli gibi...) dava açýlabilir.

Emrah bey cevabýnýz için çok teþekkür ederim birþey sorabilir miyim telefon kayýtlarý çýkarýlabilir mi bu kiþinin borç verdiðine dair görüþmemiz var ama kayýt yok savcýlýðýn belli bir süre bu kayýtlarý çýkarma imkaný olur mu?bir de mahkeme dolandýrýcýlýk olduðunu kabul eder ve dava açarsa duruþmalar olurken tutuklama olur mu yoksa son duruþmada karar çýkýnca mý olur cevaplarsanýz çok teþekkür ederim kolay gelsin

[QUOTE=Trf.Bilirkiþi EmrahÖztürk;405214]Maðdur Almanya'da olduðuna göre Alman Savcýlýðýna suç duyurunda bulunmasý gereklidir düþüncesindeyim.

Bir ceza davasý maðdurun bulunduðu mahalde mi yoksa suçun iþlendiði mahaldemi açýlýr? Somut olayda maðdurun bir baþka ülkede ikamet ettiði düþünüldüðünde bu konu daha da önem arz etmektedir. Ne yani Almanya savcýlarý suç duyurusu sonucunda Türkiye'de hazýrlýk soruþturmasý mý yapacaklardýr? Örnek verdiðiniz Deniz Feneri e.v. davasýnda yargýlanan sanýklar Almanya'da suç teþkil eden eylemleri nedeni ile yargýlanmýþtýr. Söz konusu dava kapsamýnda yargýlanan kiþilerin Türkiye'de suç teþkil eden eylemlerini Alman adli makamlarý yargýlayamaz. Aksini düþünmek devletlerin hükümranlýk hakký kavramýna aykýrýdýr. Ülkeler arasýnda akdedilen adli yardýmlaþma ve iþbirliði anlaþmalarýna dayanarak yabancý mahkemelerde verilen kararlarýn Türkiye'de tenfizi uygulamasý ile somut olayýn hiç bir ilgisi yoktur.

5271 s. CMK'nýn 12-15. maddeleri ceza davalarýnda yetkili mahkemeyi belirtmektedir. Söz konusu olayda dolandýrýcý olduðu iddia olunan kiþinin Türkiye'de ikamet ettiði iddia edildiðine göre yetki Türk mahkemelerinindir. Hukukçu olmayan birileri çýkýyor kendi tahminleri doðrultusunda hukuki yorumlarda bulunuyor ve ortalýðý karýþtýrýyor.


5271 CMK.
Yetkili mahkeme

MADDE 12. - (1) Davaya bakmak yetkisi, suçun iþlendiði yer mahkemesine aittir.

(2) Teþebbüste son icra hareketinin yapýldýðý, kesintisiz suçlarda kesintinin gerçekleþtiði ve zincirleme suçlarda son suçun iþlendiði yer mahkemesi yetkilidir.

(3) Suç, ülkede yayýmlanan bir basýlý eserle iþlenmiþse yetki, eserin yayým merkezi olan yer mahkemesine aittir. Ancak, ayný eserin birden çok yerde basýlmasý durumunda suç, eserin yayým merkezi dýþýndaki baskýsýnda meydana gelmiþse, bu suç için eserin basýldýðý yer mahkemesi de yetkilidir.

(4) Soruþturulmasý ve kovuþturulmasý þikâyete baðlý olan hakaret suçunda eser, maðdurun yerleþim yerinde veya oturduðu yerde daðýtýlmýþsa, o yer mahkemesi de yetkilidir. Maðdur, suçun iþlendiði yer dýþýnda tutuklu veya hükümlü bulunuyorsa, o yer mahkemesi de yetkilidir.

(5) Görsel veya iþitsel yayýnlarda da bu maddenin üçüncü fýkrasý hükmü uygulanýr. Görsel ve iþitsel yayýn, maðdurun yerleþim yerinde ve oturduðu yerde iþitilmiþ veya görülmüþse o yer mahkemesi de yetkilidir.

Özel yetki

MADDE 13. - (1) Suçun iþlendiði yer belli deðilse, þüpheli veya sanýðýn yakalandýðý yer, yakalanmamýþsa yerleþim yeri mahkemesi yetkilidir.

(2) Þüpheli veya sanýðýn Türkiye'de yerleþim yeri yoksa Türkiye'de en son adresinin bulunduðu yer mahkemesi yetkilidir.

(3) Mahkemenin bu suretle de belirlenmesi olanaðý yoksa, ilk usul iþleminin yapýldýðý yer mahkemesi yetkilidir.

Yabancý ülkede iþlenen suçlarda yetki

MADDE 14. - (1) Yabancý ülkede iþlenen ve kanun hükümleri uyarýnca Türkiye'de soruþturulmasý ve kovuþturulmasý gereken suçlarda yetki, 13 üncü maddenin birinci ve ikinci fýkralarýna göre belirlenir.

(2) Bununla birlikte Cumhuriyet savcýsýnýn, þüphelinin veya sanýðýn istemi üzerine Yargýtay, suçun iþlendiði yere daha yakýn olan yer mahkemesine yetki verebilir.

(3) Bu gibi suçlarda þüpheli veya sanýk Türkiye'de yakalanmamýþ, yerleþmemiþ veya adresi yoksa; yetkili mahkeme, Adalet Bakanýnýn istemi ve Yargýtay Cumhuriyet Baþsavcýsýnýn baþvurusu üzerine Yargýtay tarafýndan belirlenir

(4) Yabancý ülkelerde bulunup da diplomatik baðýþýklýktan yararlanan Türk kamu görevlilerinin iþledikleri suçlardan dolayý yetkili mahkeme Ankara mahkemesidir.

Deniz, hava ve demiryolu taþýtlarýnda veya bu taþýtlarla iþlenen suçlarda yetki

MADDE 15. - (1) Suç, Türk bayraðýný taþýma yetkisine sahip olan bir gemide veya böyle bir taþýt Türkiye dýþýnda iken iþlenmiþse, geminin ilk uðradýðý Türk limanýnda veya baðlama limanýnda bulunan mahkeme yetkilidir.

(2) Türk bayraðýný taþýma hakkýna sahip olan hava taþýtlarý ile demiryolu taþýtlarý hakkýnda da yukarýdaki fýkra hükümleri uygulanýr.

(3) Ülke içerisinde deniz, hava veya demiryolu taþýtlarýnda ya da bu taþýtlarla iþlenen suçlarda, bunlarýn ilk ulaþtýðý yer mahkemesi de yetkilidir.

(4) Çevreyi kirletme suçu, yabancý bayraðý taþýyan bir gemi tarafýndan Türk kara sularý dýþýnda iþlendiði takdirde, suçun iþlendiði yere en yakýn veya geminin Türkiye'de ilk uðradýðý limanýn bulunduðu yer mahkemesi yetkilidir.

Hazýrlýk soruþturmasý Almanyada yapýlýr büyük ihtimal ile geri kalan mevzu bahis konularda ise bir fikrim yok ama siz vakýfsýnýz sanýrým yada birkaç benzer davaya þahsen nezaret ettiðiniz galiba bildiðinize göre.Benim fikrim mantýk yürütmek çerçevesinde.

Bunuda düþünüyorum,düþüncesindeyim,olabilirdi,dava açýlabilir gibi kesinlik ifade etmeyen türkçe kelimeler ile anlatmaya çalýþtým anlamak ve bilgi almak fikir almak isteyen ilgili üyeye..Konunun muhatabý siz olmadýðýnýz için geri kalan söylemlerinizin önemi yok diye düþünüyorum...

Sizinle ayný fikirde olmak zorunda olmamak gibi bir durum söz konusuyken tepkiniz kime ve neden onu ise hiç bilemiyorum.

Naticede dersimizi uluslararasý hukuk dersi deðil,ben öðrenci siz öðretmen deðilsiniz. !

Bencede haklýsýnýz. :)

Hukuki yorumda bulunulmasýný yasaklayan site kuralý hangisidir onuda yazarmýsýnýz ?

Site bilgileri üzerindeki bilgiler üzerine konuþacak olursak (Emekli) Zabit Katipliði Yapmak,Arzuhalci Olmak = Hukukçu Olmak demek midir ?

Yahut hukuki mütala vermeye yetkinliði elde etmek demek midir ?

Veyahut yargýlama yapýp mahkeme yerine hüküm kurma yetkisi almak demek midir ?

En son olarak ise kýrmýzý,altý çizili,büyük harfle yazýp birde bu yazýyý vurgulu yapmak yazýlanlarý daha etkilimi kýlýyor ?

Yani halk arasýndaki deyimi ile sesimizi ne kadar çok yükseltirsek o kadar haklý mý olacaðýz ?

Sizinle ayný fikirde olmak zorunda olmamak gibi bir durum söz konusuyken tepkiniz kime ve neden onu ise hiç bilemiyorum.

Þüphesiz herkesin ayný görüþte olmasý mümkün deðil. Aksini düþününce hayat gerçekten çekilmez olurdu. Ancak genel hatlarý ile yegane vicdani hak arama yöntemi þeklinde tanýmlanabilecek hukuk konusunda görüþ serdederken daha dikkatli olmamýz gerekmezmi sizce? Hatalý veya eksik bir bilginin doðru olduðunu zanneden bir soru sahibinin böyle bir durumda telafisi imkansýz zararlara uðrama riski yok mudur? Ýnanýn çok bilmiþlik, malumatfuruþluk adýna bunlarý yazmýyorum, lütfen böyle anlamayýn. Yazdýklarýmýzdan hareketle insanlarý zarara uðratma düþüncesi açýkçasý beni vicdanen çok rahatsýz eder. Bu açýdan alýnganlýk gösterme yerine karþý görüþ olarak ifade edilen hususlarý daha serinkanlý deðerlendirmek bize ne kaybettirebilir ki? Sonuçta kimse, kimseyi sýnava tabi tutmuyor. Ama hukuk gibi özünde naif bir nüve bulunduðu söylenebilecek bir kavram konusunda daha araþtýrýcý olmak en makul yaklaþým deðil midir?

Sayýn Üstad'ým;

Kimseyle yarýþmak,rekabet etmek,bilgisini sýnamak,teste tabi tutmak,bilmediðini ortaya çýkartmak,sürekli kendimi haklý çýkartmak benzeri þeyler yapmaya çalýþmýyorum.

Netice itibarý ile beyanatlarým hukuki mütala deðil !..Forumun özelliði itibarý ile hukuki mütala vermek,hüküm kurmak,kiþileri mahkeme yerine yargýlamak,yetki gaspý yapmak durumlarýndan özellikle kaçýnýyorum.Bildiðim konularda bile genel olarak cümlelerin sonlarýný düþüncesindeyim,kanaatindeyim,kendi tararrufunuz gibi cümleler ile kesinlik bildirmeyen tamlamalar ile bitirmeye özen gösteriyorum.

Sonuç itibarý ile site üyesi olmak için normal vatandaþ olmak yeterli iken,kendi yetki alanlarý olsa bile kanunlar yargý mensuplarýna býrakýn baþka davalarý kendi davalarý hakkýnda bile duruþma salonu ve duruþma aný dýþýnda olayýn taraflarýna bile yorum yapmayý yasaklasalarda burada tebdili rumuz ile bilmediklerimizi öðrenmemize,eksik bildiklerimizi tamamlamamýza,yahut doðru bildiðimizi sandýðýmýz fakat doðru olmayan hususlarý uýygun dille düzeltmemize imkan ve olanak saðlanmayacak ise sanki duruþma salonundaki gibi yargýlanacak isek forumun amacýnýn çok dýþýnda kalan durumlar olduðunu düþünüyorum.

Bu tarz konu uzamalarý sonucunda tekrar tekrar söylediðim gibi foruma üye olur iken üyeler forum kurallarýný ve site kullaným koþullarýný dikkatle okumazlar ise ve burasýnýn hukuki bir danýþma sitesi deðil sadece hukuki bilgi paylaþým ve sorunlarýna küçükte olsa çözüm bulmayý amaçlayan fakat esas ve saðlýklý hukuki bilgiyi bu iþi profesyonel olarak yapan serbest avukatlardan yüz yüze görüþmeleri sonucu alabileceklerinin farkýnda deðiller ise ve sadece forumda böyle yazýldý bende böyle yaptým bana bu yönlendirmeden dolayý filan rumuzlu üye sorumludur gibi bir bahaneyi yargý konusu yaparlar ise bu kendi tasarruflarý olur.Bu þahsi tasarrufa karþý savunma ise forum kurallarý ve site kullaným koþullarýnýn çýktýsýnýn ilgili yargýlamayý yapacak mahkemeye sunulmasý sonucu ve bu mahkemenin ise mantýk ve hukuk çerçevesinde karar vereceðini düþündüðümüz zaman herhangi bir yaptýrýmýn söz konusu olmayacaðýný düþünüyorum.

Sonuç itibarýyla hukuki yardým almak isteyenlere fakat maddi gücü yetersiz olanlara barolar herhangi bir dava ayrýmý gözetmeksizin ücretsiz olarak hukuki yardým sunmaktadýr.Yani vatandaþ sýrf burada ben böyle yazdým,yada siz þöyle yazdýnýz diye üþengeçlik yaparak devlet tarafýndan bu kadar kolaylýklar saðlanmýþ iken benim sizin demenizle iþ yapacak ise o kendi tasarrufudur.

Kaldý ki Kocaelin'de yerel gazetelere çýkan ve forum üzerinden dernek kuran üç-beþ kiþinin mahkeme aþamasýnda savunmalarý forumlardan bilgi alarak dernek kurduk,bilmiyorduk etmiyorduk gibi komik ifadeleri olmuþtur.Forumdan kurduklarý dernekleri iþleri yürütemediklerinden hem kapatýlmýþ hemde bütün Kocaeli'ne baþ sayfalardan rezil olmuþlardýr.Konu gazeteciler tarafýndan çarpýtýldýkça çarpýtýlmýþ iyice iþin içinden çýkýlamaz hale girmiþlerdir.

Yani diyeceðim þudur ki adýmýzý sýfatýmýzý yazdýk kimse gibi tebdili rumuz ile yetkimiz olmayan ve kanunun kesin olarak yasakladýðý uygulamalara giriþmedik.Tebdili rumuz kullanarak devlet memurluðunun ve yargý mensupluðunun avantajlarýný kimseyi ezmek için kullanmýyoruz en azýndan.