Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

22-12-2010 07:15:03 berk bulut #

Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Ya�� 18 i doldurmam�� bir k�zla kendi iste�iyle dahi olsa ili�kiye giren bir k��i, k�z�n ailesi yahut kendisi �ikayet�i olup sonradan �ikayetinden vazge�mesi durumunda erkek ceza al�rm� ve yahut evlenmek �art�yla serbest b�rak�ld�ktan sonra k�z bo�anma davas� a�arsa mahkeme de bo�arsa erkek tekrardan ceza al�rm�?

22-12-2010 13:29:02 d�k�nt� #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Birincisi cinsel ili�kinin varl�� ispat edilmesi gerekir. Zaten ispat eksikli�i varsa korkacak bir �ey yok. �kincisi erke�in 18. ya��ndan b�y�k olmas� �nemli erkek de 18den k��kse hi� korkmas�n su� de�ildir. ��nc�s�, �ikayet�i taraf vazge�erse erkek ceza almaz. D�rd�nc�s�n� pek anlamad�m. Evlenme vadi verildikten sonra �ayet evlenmi�lerse ve evlendikten sonra bo�anm��sa burada ceza almay� gerektirecek bir durum yoktur.

27-12-2010 01:05:53 berk bulut #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Te�ekk�r ederim Ra�it bey �ok ayd�nlat�c� bir bilgi edindim

03-01-2011 13:01:14 Alper Kulcu #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Alıntı:

�kincisi erke�in 18. ya��ndan b�y�k olmas� �nemli erkek de 18den k��kse hi� korkmas�n su� de�ildir.

Arkada��m sen gerekli olmad�k�a l�tfen konu�ma.. 18 ya��ndan k��k bir ki�i Re�it olmayanla cinsel ili�kiye girerse bu su� olmaktan ��kar m�? Nas�l su� de�ildir? Sen nas�l b�yle bir�ey s�yleyip insanlara ileride �ok b�y�k yanl��lar yapt�rabilecek, m�talaalar verirsin?

Senin ceza hukuku hocan kimdir? B�yle mi ��retiyorlar size hukuku? Profilinde ��renci oldu�un yaz�yor bende ��renciyim lakin b�yle bir fahi� hata yapmad�m.

Ceza Kanunu 104. md yi iyice ��ren, bilmediklerini hocana sor. Bu �ekilde de mezun olacaksan l�tfen ba�ka meslekleri tercih etmeni �neririm.

04-01-2011 04:11:19 admin #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Alper beye aynen kat�l�yorum. San��n 18 ya��ndan k��k olmas� su�un olu�mamas� i�in hi�bir �ekilde etken de�ildir.

19-01-2011 12:00:26 d�k�nt� #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

18 ya��ndan k��k iki ki�i ili�kiye girerse bu ki�isel cezas�zl�k sebebidir. Bir ki�i kendi davas� ve fiiliyle hem san�k hem ma�dur olamaz ��yle ki,

Re�it olmayanla cinsel ili�ki
MADDE 104. (1) Cebir, tehdit ve hile olmaks�z�n, onbe� ya��n� bitirmi� olan �ocukla cinsel ili�kide bulunan ki�i, �ikayet �zerine, alt� aydan iki y�la kadar hapis cezas� ile cezaland�r�l�r.

bu maddeye g�re 17 ya��ndaki bir erkek ile 17 ya��ndaki bir k�z kendi r�zalar� dahilinde cinsel ili�kiye girdiler ve ili�kiden sonra k�z�n ailesi erke�in ailesinden 104. maddesi �er�evesinde �ikayet�i oldu, ayn� zamanda bir kar��l�k davas�yla 104. maddeden erkek de 17. ya��nda oldu�u i�in erke�in de ailesi k�zdan �ikayet�i olur. Bu sebepten dolay� da ortaya ki�inin kendi davas�nda hem ma�dur hem de san�k olma durumu ��kar. Burada k�z kendi davas�nda davac� durumunda ��nk� erkek onunla cinsel ili�kiye girdi, erke�in davas�nda da san�k durumunda ��nk� 18 ya��ndan k��k birisiyle cinsel ili�kiye girdi, ayn� durum erkek a��s�ndan da ge�erli. �ncelikle ki�i bir fiiliyle hem ma�dur hem de san�k olamaz, mesele ki�i kendi mal�n� �alamaz ��nk�. Modern ceza hukukunda bir birey kendi davas�nda hem san�k hem ma�dur olamaz. Bu sebepten dolay� 17 ya��n�n alt�ndaki 2 ki�inin r�za �er�evesinde cinsel birliktelikleri bu sebepten su� olu�turmaz. �stedi�iniz ceza hocas�na sorabilirsiniz. Esenlikler.

Zaten r�za yoksa cinsel sald�r� varsa o zaman 103. maddenin dahiline girer.

Ayr�ca Alper Kulcu hakaretlerini kabul etmiyorum. Sen �nce ��ren, hocalar�na sor ondan sonra gel burada ahkam kes.

20-01-2011 19:02:12 Alper Kulcu #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Her zaman diyorum ki iyi ��renmek laz�m... Hadi ben senin dedi�ini yanl�� anlam�� oldum ve yanl�� cevap verdim ama verdi�in cevapla tekrar tuza�a d��yorsun...

O senin hocalar�na sor dedi�in konu zaten y�llarca tart��lmakta yaln�zca senin bakt��n �er�evede bak�lmamakta ve Yarg�tay'ca bu konu ile ilgili ayd�nlat�c� bir karar verilememekte:

ARTUK, G�KCEN, YEN�D�NYA, A. Caner: Ceza Hukuku �zel H�k�mler, 2006, s. 167, 168.

Gerekli bilgi yukar�da yer alan kaynakta

;)

20-01-2011 20:29:37 Av.Engin O�uz #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Ra�it beyin de dedi�i yabana at�lamaz. Hakikaten re�it olmayan iki gen� r�za ile ili�kiye girerse neden sadece k�z lehine d��n�l�r yorum yap�l�r? neden ma�durun k�z oldu�u var say�l�r? bekaret mevzusu diyece�im ama farz� misal bu gen� k�z bakire de de�ilse?
Gen� erkek b�yle bir durumu f�rsat hatta b�y�k �ans olarak addedebilir ama hangi baba ergenlik �a��nda o�lunun re�it de olsa kar�� cinsle ili�ki kurmas�n� ister? ben! ben ! diyenler ��kabilir ordan ama ben istemem. B�yle bir durum olursa -Allah korusun- ben de �ikayet�i olurum. Nas�l ay�klan�r bu pirin�?

20-01-2011 22:08:38 d�k�nt� #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

Alıntı:

Alper Kulcu rumuzlu �yeden al�nt�

Ayn� kitap bende de var, ama kitab�m evde eve gidince kesin bakaca��m. Ayn� yazarlar�n genel h�k�mler kitab�nda belli ba�l� ceza kurallar� var; �ok net hat�rl�yorum ki�i kendi davas�nda hem ma�dur hem de san�k olamaz. Bu konuda Sel�uk Hukuk Ceza k�rs�s�n�n t�m hocalar� hem fikir. Buna �rnek istersen 104. madde istersen ki�inin kendi mal�n� �almas�.

104. maddede, �ayet �u �ekilde cezaland�rma teknik olarak olabilir, A ile B ikisi de 17 ya��ndad�r ve cinsel m�nasebetleri olmu�tur. A �ikayet�i olmam��t�r B �ikayet�i olmu�tur, o zaman dava a��l�p karar verilir ama iki taraf da �ikayet�i olursa bir ceza kural� bir ki�iye hem lehe hem de aleyhe h�k�m do�uramayaca��ndan cezaland�r�lma olamaz. Bunu �zellikle savc�lara hakimlere sorman�z� tavsiye ederim.

Ayr�ca benim dediklerimi yanl�� anlay�p bana hakaret edip, sonra da hi�bir �ey olmam�� mant��yla tart��maya devam etmek benim anlay��ma biraz ters oldu�u i�in daha fazla tart��mak istemiyorum.

Benzer bir uygulama Taksirle �ld�rmeyi d�zenleyen 85. maddede vard�r. Siz �of�r olarak arabay� idare ediyorsunuz ve a��r� h�z yap�p ters �eride ge�iyor kar��daki araca �arp�yorsunuz. Ara�taki ki�i ve sizin o�lunuz �l�yor. Burada bilin�li taksirle adam �ld�rme su�u mevcuttur. 85. madde uygulan�r. Ama 85. maddenin 2. f�kras� de�il 1. f�kras� uygulan�r her ne kadar bu olayda 2 ki�i �lm�� olsa da sizin �ocu�unuzun �lmesine sebep olman�z her ne kadar 85. maddenin 2. f�kras�na girse de 22. maddenin 6. f�kras�ndaki ki�isel cezas�zl�k sebebi burada 85. maddenin 2. f�kras�n�n uygulanmas�na engeldir. ��nk� bir olay bir ki�iye hem lehe hem de aleyhe sonu� do�uramaz, bu ceza yarg�lamas�yla ba�da�an bir durum de�ildir. �lk ba�ta yarg�tay hem 85'2 hem de 22'6 y� uygulatm��t�r ama daha sonra yarg�tayca da bu anlay�� terk edilmi� bu tarz bir olayda 85'1 uygulanmaya devam edilmi�tir.

Ayr�ca size yegane tavsiyem bundan sonra �zellikle bana kar�� kulland��n�z c�mlelere dikkat etmeniz hususunda olacakt�r. Daha �nce de ba�kalar�na dedi�im i�in size de tekrardan ikaz ediyorum bana "Arkada��m sen gerekli olmad�k�a l�tfen konu�ma.." tarz� c�mlelerle hitap etmezseniz sevinirim. Hakaret veya a�a��lama kapsam�na giren c�mlelerle muhatap olmay� sevmiyorum. �ayet hakaret vari bir c�mleniz olursa onu da ho� g�recek de�ilim, ben s�yler hakaret edersem de sizin de ho� g�rmemeniz taraftar� olurum. Hukuki tart��ma veya farkl� bir g�r�� belirtmek isterseniz her zaman tart��r her zaman sayg� duyar�m ama bu konu�ma �slubu ve bu tutum devam etti�i s�rece ben kimseyi hakk�m olmad�� halde a�a��lamaya filan �al��mak istemem. Ayr�ca hukukta salt do�ru hi�bir zaman yoktur ve her zaman de�i�ir, zaten doktrin de bunun i�in vard�r, siz bir g�r�� benimsersiniz ben di�erini, tart��arak mutlak do�ruya ula�maya �al��r�z ama bu �ekilde bir birimizi k�rarak veya k�t� niyetli veya �fkeyle yazarak bir yere varamay�z.

30-01-2011 01:43:21 Av.�smail Arslan #

Cevap: Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki

A.�. Hukuk Fak�ltesi 3. s�n�f Ceza �zel dersinde konu Ra�it TAVUS'un izahat�nca i�lenmi�tir.

Ceza Hukuku �zel H�k�mler 1. D�nem 12. Hafta ders notundan (Betacopy) aynen aktar�yorum:

Re�it Olmayanla Cinsel �li�ki

.......

.......

�ki On be� ya��ndan b�y�k �ocuk r�zaen cinsel ili�kiye girmi�lerse hangisinin ma�dur hangisinin fail olaca�� belli de�ildir. Kanunda bu konuda bo�luk vard�r. Bu durumda ikisine de ceza verilmez.

Re�it Olmayan Bir K�zla �li�ki