Banka dekontu bir ispat sayýlýr mý?

bundan 20 ay önce çok samimi bir arkadaþýma iþ kurmak amacý ile 20,000 lira verdim.bu paranýn sadece 11.000 ve 3.800 lirasýný banka hesabýmdan parayý verdiðim kiþinin ismine havale yaptým.lakin ortada ne kurulan iþ var ne de para.çok eski bir arkadaþ olduðu için mahkeme seçeneðini þimdiye kadar hiç kullanmak istemedim.ama bu seçeneksiz de parayý alabilecekmiþim gibi görünmüyor.devamlý vereceðim diyor ama hep laf.parayý isme havale yaparken iþ kurmak þartý diye bir ibare düþmedim.o an için böyle birþeyden haberim bile yoktu.parayý iþ kurmak amacý ile verdiðime en az 5 kiþi þahit gösterebilirim.ve bu 5 kiþinin birbirleri ile hiçbir tanýþýklýklarý yok.ben bu parayý mahkeme yolu ile alabilir miyim? borçlar hukukuna göre bu parayý alamasam bile ceza hukukunda bu olayýn bir yeri ve cezasý var mýdýr? ilginize þimdiden teþekkür ederim.

Ýcra takibi baþlatýn belki korkar öder ama itiraz ederse, isme açýklamasýz gönderilen banka havaleleri yargýtay içtihatlarýna göre alacak iddasýnda bulunacaðýnýz belgelerden deðil. Ceza davasýna gelince bence ortada tck ya göre bir suç unsuru yok. Tavsiyem güzellikle paraný kurtarmaya bak yada senet falan almaya bak.

Öncelikle sayýn griffon geçmiþ olsun artýk bu devirde arkadaþ ahbab hatýr kalmadý iyiniyet böyle suistimal edilir oldu siz paranýzý kaybettiniz ama daha önemlisi insanlýk kayboluyor.

Sayýn karakas2 Ýcra mekanizmasý insanlarý korkutmak içinmi yoksa alacaðý tahsil amacý ilemi kuruldu...

Konuyu ve cevabý iyi okursanýz neden öyle bir cümle kurduðumu anlarsýnýz. Ýcra dairelerinin niçin kurulduðunun bilincindeyim. burda icra dairelerinin konumunu deðil soru soran arkadaþýn derdine bir çare olurmuyuz diye cevap yazýyoruz beðenirsiniz veya beðenmezsiniz o sizin düþünceniz.

Ne bu sinir bu hiddet üstadým önce cevabýnýz için teþekkür ederim.
Evet konuyu ve cevabýnýzý çok iyi okudum ve anladým. Ancak hiçbir koþulda icra dairesinin korkutmak baský altýna almak gibi bir misyonu olamaz eðer borç veren deðerli üyemiz iþini saðlam alsaydý yasalara uygun borç verseydi bono düzenleyerek yada en azýndan þahitlerinde imzasýnýn bulunduðu bir tutanaðý olsaydý maðdur olmaz icra daireside onun haklarýný savunurdu.
Oysa siz diyorsunuzki ver icraya korkarsa öder korkmazda itiraz ederse yargýtay kararýný yazarak sonucun olumsuz olduðunu yazýyorsunuz ben buradan anladýmki icra dairesi korkutan hatta tehdit eden bir kurum.

Diyebilirsinizki üyemiz maðdur olmuþ yazýk küçük bir ihtimalde olsa deðerlendirmesi amacý ile yol gösterdim evet haklisýnýz.
Peki bu arkadaþ yarýn icraya verse ve borçlu olan arkadaþda buraya üye olup þöyle bir soru sorsa...

Bir arkadaþýmdan 2 yýl önce 20.000 lira borç aldým. Hiç bir þekilde ne senet nede yazýlý bir belge yoktu ben belli bir süre bu parayý kullandým daha sonra bu parayý elden ödedim arkadaþýmda çok samimi ve eski arkadaþýmdý. Þimdi bana verdiði paranýn bir kýsmýný banka havalesi ile verdiði için delil göstererek beni icraya vermiþ parayý tekrar istiyor dese ona cevabýnýz ne olur.
Çok iyi bilirsinizki yasal haklarýmýzý kullanabilmemiz için yasal yükümlülüklerimizi yerine getirmeliyiz.
Benim kanaatimse yargýyý korkutmak için deðil hakkýmýzý korumak için kullanmalýyýz. Tekrar sizden özürdiler amacýmýn sizi sinirlendirmek olmadýðýný belirtmek isterim. Umarým birbirimizi daha iyi anlarýz
SAYGILAR

Üstadým rica ederim, sinirlenmedim. Diðer arkadasda bu siteye üye olup, dediðiniz gibi konuyu aktarýrsa onada yargýtay kararlarýndan örnek vererek, açýklamasýz olarak bankadan havale edilen paranýn bir bakiye borç ödemesi olarak kabul gördüðünü söylerim. Ama bu sitede, aldým ödemiyorum veya artý niyetli olan kiþilere ben þahsým olarak cevap yazmýyorum. soruyu soran arkadaþým bir hata yapmýþ parasýný nasýl geri alabileceðini soruyor, hukuk açýsýndan iþi zor ancak her insan hukuku iyi bilecek diye birþey yok, belki itiraz etmez, belki icra gelmesinden çekinir ve arkadaþýn parasýný bi þekilde ödemek ister. haa þunu da belirtmemde fayda var ben þahsým olarak icra gelmesinden son derece korkarým ,bir yere borçlanýrken kýrk kere düþünürüm. Dürüstce hayatýný idame ettiren herkesde evine icra gelmesinden korkar. Peki borçlu neden borcunu zamanýnda ödemezde icraya verildiðinde baþka yerden borç bulup harç bulup icra dosyasýnýn borcunu öderler. Bunun tek nedeni icra memurlarýnýn kapýlarýna dayanmasýndan korktuklarý içindir. Bu tip siteler kuruldukça insanlar bu tip sitelerde ve sitemizde olduðu gibi düzeyli tartýþtýkça umudum daha bilinçli ,yasal hak ve sorumluluklarýný bilen toplum olacaz. Bu nedenle bu siteyi kuran emeði geçen herkese teþekkür ederim.

Nazik cevabýnýz için teþekkür ederim. Elbetteki buradan taciz etmeden belli bir hoþgörü çerçevesinde düzeyli tartýþmalar þüpesiz çok faydalý oluyor. her ne kadar ikimiz konuþuyor gibi olsakda yüzlerce kiþi biraz daha bilgi sahibi olarak haklarýný daha iyi takip etmekte (kendi adýma bende çok bilinçli bir vatandaþ deðilim) az çok öðrendiklerim sizin sayenizdedir.

Son mesajýnýzda sizinle ayný fikirdeyim aldým ödemeyecem demek bi nevi hýrsýzlýk gibidir.
Elbette icra kötü birþey ALLAH kimseyi icraya düþürmesin adeta bir felakettir. Aslýnda benim sözlerimi þu þekilde düzeltebiliriz. Ýcradan hacizden korkulmalýdýr ama icra ile korkutmak doðrý deðildir. Sanýrým bu daha mantýklý olur.

Þu þekilde kendimden özetleyeyim icra ile korkutma konusubu üyelerimiz ne demek istediðimi daha net anlar.
Ben saðlýðýmý kaybederek özürlü kalan bir vatandaþým. yaklaþýk 15 senelik bir saygýn bir ticari hayatým vardý gerek toptancýlarla gerek bankalarla öyleki sadece bir telefonla taþýt kredisi müracaatým olup sadece imzaya giderek kredim çýkmýþtýr. Ben istemeden dahi kredi kartlarý gelmiþtir.

2005 yýlýndaki rahatsýzlýðým bütün herþeyi altüst etti iþler kontrolden çýkmaya baþladý ben ise zaten saðlýðmý kaybetmiþim moral yok iþlere asýlamadým yalan yok toparlamaya çalýþmadým. tüm alacaklýlarýmla irtibata geçtim þahýþlar gayet olgunluk gösterdi toptancýlara olan borçlarý yapýlandýrýp onlarýnda iyi niyetini görerek son bi gayret tüm borcumu ödedim.
Ama kart gönderen bankalar malesef dinlemediler bile astýðý astýk kestiði kestik icra ile korkutmak ne demek resmen tehdit. Bunaldým artýk yýprandým artýk saðlýklý biri deðildim param yoktu dahada kötüsü iþim yoktu artý bankalar canýmdan bezdirdi korktum icradan korkmak ne kelime it gibi týrstým o zaman 12 ve 8 yasýnda 2 çocuðum vardý onlar için bile anlamsýz þeyler kurdum kafamdan sonuç intihar teþebbüsü ama olmadý ölemedim bile. Artýk zayýf çaresiz yýlgýn bitgin bir zavallý idim. Sonrasýnda o meþhur korkunç icra geldi hacizler baþladý ve insan korkuyada alýþýyormuþ alýþtým bir çocuðu çok döversen dayak arsýzý olurya bende icra arsýzý oldum. Neyse artýk kanýksadým bu hayatý malülen emekli oldum 460 lira maaþ alýyorum bu maaþla bankalara anlaþarak uzun vadede ödemeyi taahhüt ediyorum kabul etmiyorlar. Hala haciz diyorlar oysaki daha önceki haczettiklerini satýp kurtulamadýlar.
Ýþte üstadým bu yüzden korkutmak iþe yaramýyor bankalarla benim þartlarýmda ne zaman anlaþýrsak o zaman bu borç ödenmeye baþlayacak. Hacizmi onlar haciz etsin ben hemen 2. el maðazasýna gidip 50-100 tl bitane daha alýrým.

hacizden zaten en çok kazanan 2. el alýp satanlar
çok uzattým kusura bakmayýn saygýlar.

açýklamasýz banka dekontunun bi anlam ifade etmediðini ben biliyorum.bunu tecrübe etme þekli benim açýmdan çok acý oldu bu baþýma gelen ile.bu da benim bazý þeyleri eksik bilmemden kaynaklanýyor.iþte bu noktada hukuk devreye girmiyor mu? benim haklarýmý savunmasý gerekmiyor mu bu noktada.elbette savunurken diðer insaný da düþünmeli ama benim bu parayý ne için ne þekilde verdiðim konusunda þahitlerim var iken nasýl olur da beni bir kenara atarak beni maðdur eden insaný koruma yoluna gider hukuk.bir vatandaþ olarak evet o parayý verirken neler yapacaðýmý bilmeliydim ama allaþkýna söyler misiniz bana çok aristokratik bir toplumda yaþýyoruz da bir tek ben mi eksik bilgi ile bir iþe kalkýþtým.benim de eksik bileceðim þeyler olmayacak mý.hiç hata payým olmayacak mý?þimdi hukuk kimin yanýnda nasýl herkese eþit mesafede olduðundan bahsedebiliriz.banka dekontunun üzerindeki ''iþ kurulmasý kaydý ile'' yazýsýný muhattap alacak hukuk ama canlý kanlý nefes alan þahitleri hiç sayacak.bu bana çok manasýz geliyor.üstelik bu þahitler de öyle paspal tipler deðil.biri çýrçýr fabrikasý olan herkesin saydýðý bir iþadamý diðeri banka müdürü biri de bir giyim sanayiisinin müdürü.hiçbiri de yalancý þahitlik yapacak bir konumda deðil.diðer taraftan bir konuda yanlýþ anlaþýlmýþým.ben arkadaþýma parayý iþ kursun diye vermedim iþ kuralým diye verdim.yaþça benden büyük olduðu için,saygý duyduðum ve inandýðým için kontrolü ona býraktým ve bana dediði miktarý verdim.sözde nerelere harcama yaptý ise benim payýma düþeni verdim.bu nasýl oluyor da dolandýrýcýlýða girmiyor ceza hukukuna göre.benim hukuðu uzun uzun eleþtirmek gibi bir niyetim yok.görülüyor ki atalarýmýz doðru söylemiþ minareyi çalan kýlýfýný uydurur diye.insanlarýn gözünü açmaya çalýþmýþlar böyle insanlarý öngörerek.hiçbirþey görüldüðü gibi deðildir.ve sevgili uçucu elbette dediklerinize katýlýyorum insanlýðýn kalmamasý vs. ama dünyada hiçbir toplum yoktur ki baþýndan beri insan olsun.hangi toplumu serbest býrakýrsanýz o toplumda da ayný þeylerin olmasý iþten bile deðildir.ancak edinilmiþ belirli bir disiplin ve o disiplinin getirdiði aile ahlaký kirlenmeyi ve bozulmayý geciktirir hepsi bu.o disiplin ve disiplinin oluþturduðu aile ahlaký ise iþte konulan kanunlarýn doðru bir þekilde uygulanmasý ile elde ediliyor.insanlara þundan bundan þikateçiyim dediðiniz zaman üstüne gidiyorlar.sokak köpeðinin sabaha kadar havlayarak uyutmadýðý cerrahlar sabah kalp ameliyatýna uykusuz girmiyor o ülkelerde.çünkü sokakta havlayacak baþýboþ köpek bile yok.biz burdan yazalým çizelim ne fayda.sonra gazetelerden okuyoruz falanca adam þu alacaðýndan dolayý çýkan kavgada katil oldu veya öldürüldü.iþte olacaðý bu.öyle saça böyle tarak.sizlere gösterdiðiniz ilgiden ve yazma zahmetinizden dolayý çok ama çok teþekkür ederim.benim beklentim en azýndan ceza hukuðunda yeri olmasý idi bu dolandýrýcýlýðýn.

Satýr arasýndaki bu sözünüz üzerinde durarak belki yapýlacak biþey olabilirmi acaba
Doðrusu dolandýrýcýlýk sebebi ile ceza davasý söz konusu olurmu bilmiyorum
ama o yaptýðý masraflarý nerelere yaptý ise belgelendirmeniz halinde makbuz dekont yada mal alým faturasý gibi.
beraber ortak iþ kuracaktýk benim vakit darlýðý ve prosedürü bilmediðim için iþlemleri o yaptý bende yapýlan masraflara ortaklýk payý oranýnda üzerime düþen payý bir kýsmýný elden bir kýsmýnýda banka havalesi ile ödedim diyerek o bahsettiðiniz kalbur üstü þahitleri dinleterek belki sonuca gidebilirsiniz. Belgeler çok önemli söz uçar yazý kalýr mantýðý.
Umarým alacaðýnýzý tahsil edersiniz.

Ancak þunuda belirteyimki..
Arkadaþýnýz bu durumda aldýðý parayý inkar etmez kabul eder ve beraber kuracaðýnýz iþ için harcadýðýný ama iþ hayatýnýn baþarýlý olamadýðýný belirtip hep zarar ettik ve sonucunda iflas ettik derse.
Sonuçta iþ hayatý kar etmekde var zararda. iflas etmekde büyümek kadar olaðandýr o zaman ne olur nasýl karar verilir acaba.

Tabi bu bi senaryo gibi oldu böyle olursa þöyle olur diye siz alacaðýnýzdan vazgeçecek deðilsiniz yasal haklarýnýzý kullanarak takip etmelisiniz.

SAYGILAR

Verdiðim karar belki iþinize yarar

T.C. YARGITAY
19.Hukuk Dairesi

Esas: 2008/6337
Karar: 2009/2466
Karar Tarihi: 30.03.2009

MENFÝ TESPÝT DAVASI - SENET BEDELÝNÝN ÖDENDÝÐÝ - DEKONTLARIN TARÝHLERÝ SENEDÝN VADE TARÝHÝNDEN SONRA OLMASI - KURAL OLARAK HAVALENÝN BÝR ÖDEME VASITASI OLDUÐU - ÝSPAT KÜLFETÝNÝN TAYÝNÝNDE HATA

ÖZET: Davacý, dava konusu senet bedelini ödediðini iddia etmiþ ve buna iliþkin banka havale dekontlarý sunmuþtur. Dekontlarýn tarihleri senedin vade tarihinden sonra olup, içeriklerinde <senet karþýlýðý> açýklamalarý bulunmaktadýr. Kural olarak havale bir ödeme vasýtasý olup, mevcut bir borcun tediyesi amacýyla yapýldýðýnýn kabulü gerekir.

(4721 S. K m. 6) (1086 S. K m. 287) (2004 S. K. m. 72)

Dava ve Karar: Taraflar arasýndaki menfi tespit davasýnýn yapýlan yargýlamasý sonunda; ilamda yazýlý nedenlerden dolayý davanýn reddine yönelik olarak verilen hükmün süresi içinde davacý vekilince temyiz edilmesi üzerine dosya incelendi, gereði konuþulup düþünüldü.

Dava, takibe konu 20.09.2001 tarihli ve 3500 USD bedelli bononun ödendiði gerekçesiyle borçlu olunmadýðýnýn tespiti istemine iliþkindir.

Davalý vekili, davalýnýn dayandýðý dekontlarýn dava konusu bono ile ilgisi olmadýðýný, bu ödemelerin takibe konu senetler dýþýndaki borçlar için yapýldýðýný, taraflar arasýnda birden fazla alacak iliþkisi, yani birden fazla senet olduðunu, ödemelerin davaya konu senetlere ait olup olmadýðýnýn belli olmadýðýný belirterek, davanýn reddi gerektiðini savunmuþtur.

Mahkemece, kanýtlanamayan davanýn reddine, tedbir kararý olmadýðýndan tazminata hükmedilmesine yer olmadýðýna karar verilmiþ, hüküm davacý vekilince temyiz edilmiþtir.

Davacý, dava konusu senet bedelini ödediðini iddia etmiþ ve buna iliþkin banka havale dekontlarý sunmuþtur. Dekontlarýn tarihleri senedin vade tarihinden sonra olup, içeriklerinde <senet karþýlýðý> açýklamalarý bulunmaktadýr. Kural olarak havale bir ödeme vasýtasý olup, mevcut bir borcun tediyesi amacýyla yapýldýðýnýn kabulü gerekir. Davalý, iddiaya konu ödemelerin dava konusu senetle ilgisi olmayýp, baþka bir alacakla ilgili olduðunu savunmuþtur. Bu durumda yapýlan ödemelerin baþka bir alacaða yönelik olduðu yolundaki savunmasýný davalý yazýlý delillerle kanýtlamalýdýr. Baþka bir ifade ile somut olayda ispat külfeti davalý taraftadýr. Mahkemece bu yönler gözetilmeden, ispat külfetinin tayininde hataya düþülerek ve icapsýz yemine de dayanýlarak yazýlý þekilde hüküm kurulmasý doðru görülmemiþtir.

Sonuç: Yukarýda açýklanan nedenlerle davacý vekilinin temyiz itirazlarýnýn kabulü ile hükmün BOZULMASINA, peþin harcýn istek halinde iadesine, 30.03.2009 gününde oybirliði ile karar verildi. (¤¤)

Sinerji Mevzuat ve Ýçtihat Programlarý