Hukuki NET sitesinde paylaşımda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak için üye olun. Üyelik ücretsizdir.

Boş kağıda imza

13-01-2010 15:04:03 bilgence_i #

Boş kağıda imza

Merhaba .... Çok yeni bir üyeyim, bu nedenle forum kısmında bir hata yapmam umarım .... Sanırım biraz tuhaf bir sorunum var :)ama yanıtlar alabilirsem , minnettar kalacağım :: --Bir vergi dairesinden resmi bir işlem için bir belge almam gerekiyordu ; fakat ilgili memur biraz güçlük çıkarmaya meyilli ve epey asıksuratlıydı ...Sonra gereken açıklamaları yaparak bu belgeyi almam gerektiğine ikna ettim...Belgeyi hazırlayıp bana verdi ama bu arada , benim vergi dairesindeki mevcut dosyamın içine takmış olduğu "1/2 ebatındaki bir A4 kağıdına imza atmamı istedi...yani istediğim evrakı aldığıma dair...Ama kağıt boştu ... Belki kağıdın arkasında , benim aldığım evrakın fotokopisi falan mevcut olabilir; fakat arkasını çevirip de bakmadım o anda ..Bu A4 kağıdının yarısı ebatındaki boş kağıdın" ortalarına" adımı yazıp imza attım ....
Fakat sonradan nerdeyse uykularım kaçtı ....Böyle birşeyi nasıl yaptığıma inanamıyorum :'(... Ama hani basiretin bağlanması diye birşey varmış demekki gerçekten :( ...Gerçi elbetteki Vergi Dairesi gibi bir kurum olmasının ve o anda memurun tavrından da etkilenip biranönce işi halletme psikolojisine girmemin de etkisi var , fakat nolursa olsun, yapılmaması gereken birşey ...En azından kağıdın boş kısımlarını çizmeli, ya da ne için imza attığımı belirten bir cümle yazmalıydım...Ama oldu bir kere ...Şimdi çok tedirginim... Öyle bir zamanda yaşıyoruzki, kimden başımıza ne geleceği belli değil...Hani karşımdaki kişi eğer bana arkası da boş bir kağıt imzalattıysa bunu gerek kendisi, ya da gerekse,çeşitli amaçlarla başkalarına vererek falan benim başıma bir iş açması mümkün müdür ?? Ne yapmamı önerirsiniz ?
Uzun yazdım ama kusurabakmayın, konuyu net ifade etmek açısından ...
Yanıtlarsanız çookk teşekkürler , minnettar kalırım ..
13-01-2010 15:26:32 Bora Baykal #

Cevap: Boş kağıda imza

Alıntı:

bilgence_i rumuzlu üyeden alıntı
Merhaba .... Çok yeni bir üyeyim, bu nedenle forum kısmında bir hata yapmam umarım .... Sanırım biraz tuhaf bir sorunum var :)ama yanıtlar alabilirsem , minnettar kalacağım :: --Bir vergi dairesinden resmi bir işlem için bir belge almam gerekiyordu ; fakat ilgili memur biraz güçlük çıkarmaya meyilli ve epey asıksuratlıydı ...Sonra gereken açıklamaları yaparak bu belgeyi almam gerektiğine ikna ettim...Belgeyi hazırlayıp bana verdi ama bu arada , benim vergi dairesindeki mevcut dosyamın içine takmış olduğu "1/2 ebatındaki bir A4 kağıdına imza atmamı istedi...yani istediğim evrakı aldığıma dair...Ama kağıt boştu ... Belki kağıdın arkasında , benim aldığım evrakın fotokopisi falan mevcut olabilir; fakat arkasını çevirip de bakmadım o anda ..Bu A4 kağıdının yarısı ebatındaki boş kağıdın" ortalarına" adımı yazıp imza attım ....
Fakat sonradan nerdeyse uykularım kaçtı ....Böyle birşeyi nasıl yaptığıma inanamıyorum :'(... Ama hani basiretin bağlanması diye birşey varmış demekki gerçekten :( ...Gerçi elbetteki Vergi Dairesi gibi bir kurum olmasının ve o anda memurun tavrından da etkilenip biranönce işi halletme psikolojisine girmemin de etkisi var , fakat nolursa olsun, yapılmaması gereken birşey ...En azından kağıdın boş kısımlarını çizmeli, ya da ne için imza attığımı belirten bir cümle yazmalıydım...Ama oldu bir kere ...Şimdi çok tedirginim... Öyle bir zamanda yaşıyoruzki, kimden başımıza ne geleceği belli değil...Hani karşımdaki kişi eğer bana arkası da boş bir kağıt imzalattıysa bunu gerek kendisi, ya da gerekse,çeşitli amaçlarla başkalarına vererek falan benim başıma bir iş açması mümkün müdür ?? Ne yapmamı önerirsiniz ?
Uzun yazdım ama kusurabakmayın, konuyu net ifade etmek açısından ...
Yanıtlarsanız çookk teşekkürler , minnettar kalırım ..

Burada yazı yazmaya çalışacağınız zamanı durumu düzeltmek için sarfedin.. Boş kağıda imza atılır mı?
13-01-2010 16:55:33 Av.İbrahim Bircan #

Cevap: Boş kağıda imza

Açığa imzanın kötüye kullanılması

MADDE 209. - (1) Belirli bir tarzda doldurulup kullanılmak üzere kendisine teslim olunan imzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı, verilme nedeninden farklı bir şekilde dolduran kişi, şikâyet üzerine, üç aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

(2) İmzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı hukuka aykırı olarak ele geçirip veya elde bulundurup da hukukî sonuç doğuracak şekilde dolduran kişi, belgede sahtecilik hükümlerine göre cezalandırılır.


türk ceza kanunu açığa imzanın kötüye kullanılmasının sonuçlarını bu şekilde tanımlamıştır..

siz siz olun bidaha böyle bir hata yapmayın
13-01-2010 17:41:23 Av.Basri Gungoren #

Cevap: Boş kağıda imza

Alıntı:

Bora Baykal rumuzlu üyeden alıntı
Burada yazı yazmaya çalışacağınız zamanı durumu düzeltmek için sarfedin.. Boş kağıda imza atılır mı?

Bu ne saygısız ve bilinçsiz bir cümle. Kişi boş kağıda imza atmaması gerektiğini öğrenmiş ki buraya ne yapabileceğini soruyor. Aynı zamanda açığa imza atılmaması gerektiğine de güzel bir örnek.

Sayın meselektaşım Av.İbrahim Bircan'ın belirttiği TCK. hükmü ve borç/hak doğuran sözleşme veya belgelerin asıl nedeni, yani hukuki nedeni eğer haksız ise (veya sebepsiz zenginleşme doğuruyorsa) bu belge iptal edilir. İradeyi sakatlayan haller; Hata, hile, tehdit. Bunlar Bora Baykal adlı üye tarafından bilinmeyebilir ama hukukçular bilir!

Netice olarak o belge ilgisiz bir amaçla kullanılırsa TCK gereğince ceza davası, kullanım amacına göre iptal ve BEDELSİZLİK davası açılır. Suç açısından ise suçun memur tarafından işlenmesi cezayı ağırlaştırıcı nedendir.
13-01-2010 17:45:55 bilgence_i #

Cevap: Boş kağıda imza

İbrahim bey , çookk teşekkür ederim , sağolun ...Bu endişem bana öyle bir ders olduki, kurum-koşullar ve aciliyet ne olursa olsun bir daha asla elbette.....Fakat ALLAH korusun da , bir kötü niyetli kullanım olasılığında, bu evrakın aslında çok farklı bir amaçla ve hatta bir devlet dairesinde imzalandığı, üstünün kötü niyetle doldurulduğunu kanıtlamak hiç de kolay olmaz değilmi benim için ?? ...Vergi dairesine gidip müdüre konuyu izah edip, dosyamdaki o evrakı görmeyi istemeyi düşünüyorum ;; bir yandan da paranoyak diyecekler diye çekiniyorum:) ..Ama bir avukat olarak bunu yapmamda gereklilik ve fayda görüyorsanız yapayım ...
..İyi çalışmalar, başarılar ...
---------------------------------------------------------

Alıntı:

Av.İbrahim Bircan rumuzlu üyeden alıntı
Açığa imzanın kötüye kullanılması

MADDE 209. - (1) Belirli bir tarzda doldurulup kullanılmak üzere kendisine teslim olunan imzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı, verilme nedeninden farklı bir şekilde dolduran kişi, şikâyet üzerine, üç aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

(2) İmzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı hukuka aykırı olarak ele geçirip veya elde bulundurup da hukukî sonuç doğuracak şekilde dolduran kişi, belgede sahtecilik hükümlerine göre cezalandırılır.


türk ceza kanunu açığa imzanın kötüye kullanılmasının sonuçlarını bu şekilde tanımlamıştır..

siz siz olun bidaha böyle bir hata yapmayın

13-01-2010 17:52:44 Av.Basri Gungoren #

Cevap: Boş kağıda imza

Sayın bilgence bu endişelerden kurtulmak için yarın vergi dairesine gidip, imzalamış olduğu kağıda ne yazıldığını görmeniz en doğru yol. Ama meraklarınızın boşa çıktığını görecek olsanız da bu düşünce sizi yorar. Bu nedenle kağıt hala boş ise üzerine ne nedenle verildiğini yazın yeter. Memurun kötüniyetli olacağını hiç sanmıyorum. Vergi dairelerinde çalışanlar bu yazıyı görünce eminim rahatsız olacaklardır. Bir vergi memuru kötüniyetli olacaksa size bir boş kağıt imzalamak yerine dosyanızdaki bir kısım evrakları kaybetse size daha çok zarar verebileceğini bilir.


Açığa imzayı hiçbir zaman onaylamamakla birlikte illa boşa imza atacaksanız şöyle yapmanızı öneririm;

..... Vergi Dairesine



Kişi - imza - (belirttiğiniz belgeyi teslim aldım veya şu iş için) gibi
13-01-2010 18:02:26 bilgence_i #

Cevap: Boş kağıda imza

Basri Bey nezaketiniz ve yanıtınız için çok teşekkür ederim ...Siz de benim gibi, sadece kendine değil, aynı zamanda başkalarına da yapılan ukalalıklara ve hadsizliklere de tahammülü olmayan birisiniz anlaşılan ... Bir hukuk insanına da bu yakışır zaten ... Bu kişi bu yorumu başkasına yazsaydı ben de uygun birşey yazardım , ama kendi adıma muhatap olmaya gerek görmemiştim....Çünki kimseye ahkam kesmek için de , cebelleşmek için de bulunmuyorum burda ..... Ayrıca da gerek eğitim-öğretim ve gerekse meslek ve hayat deneyimi olarak öyle niteliklerde biriyimki, işte zaten bu nedenle böyle birşeyi, hatta adeta aptallık denilebilecek böyle birşeyi nasıl yaptığıma kendim bile inanamıyorum...hem de başıma kötü birşey gelmemesine rağmen ....ve bu olayı da , asla hiçbir konuda büyük konuşmamak veya daima çok dikkatli olmak gerektiğine dair bir ilahi mesaj olarak görüyorum kendime :) ..umarım birileri de bu tür deneyimlerden ve mesajlardan yararlanır...
...Fakat bu tür belgelerin kötü amaçla kullanılmasının tabiiki geçersizlik ve ceza sebebi olmasına karşılık, bu tür durumlarda bunu ispatlamak zor işte, değilmi?? ..
Başarı ve hayırlı çalışmalar dileklerimle ..

******************************************
Alıntı:

Av.Basri Gungoren rumuzlu üyeden alıntı
Bu ne saygısız ve bilinçsiz bir cümle. Kişi boş kağıda imza atmaması gerektiğini öğrenmiş ki buraya ne yapabileceğini soruyor. Aynı zamanda açığa imza atılmaması gerektiğine de güzel bir örnek.

Sayın meselektaşım Av.İbrahim Bircan'ın belirttiği TCK. hükmü ve borç/hak doğuran sözleşme veya belgelerin asıl nedeni, yani hukuki nedeni eğer haksız ise (veya sebepsiz zenginleşme doğuruyorsa) bu belge iptal edilir. İradeyi sakatlayan haller; Hata, hile, tehdit. Bunlar Bora Baykal adlı üye tarafından bilinmeyebilir ama hukukçular bilir!

Netice olarak o belge ilgisiz bir amaçla kullanılırsa TCK gereğince ceza davası, kullanım amacına göre iptal ve BEDELSİZLİK davası açılır. Suç açısından ise suçun memur tarafından işlenmesi cezayı ağırlaştırıcı nedendir.

13-01-2010 18:09:44 Av.Basri Gungoren #

Cevap: Boş kağıda imza

Evet sayın bilgence, bu hatanın bedeli acıdır. Uzun süren yargılamalar, kişiler arasında bir hukuki münasebet olmadığını ispatlama yolunda şahit bulma vs. vs. oldukça uğraştırıcı ve masraflı işlemlerdir. İmkansız olmasa da çok zor ve uzun bir maratona girmektense en azından yukarıda dediğim şekilde imza atmak gerekir.

Hukukta karine şudur "bir belgeyi okumadan imzalıyorsan sonuçlarına katlanmalısın". Artık bu karinenin aksini ispatlamak zorundasınız.
13-01-2010 18:13:38 bilgence_i #

Cevap: Boş kağıda imza

Çok teşekkür ederim .... yine de paronayak denme tehlikesini de göze alıp vergi dairesine gidip bir bakayım :)ve kağıda gerekli ibareleri yazayım..
Aslında bu kadar endişelenmeme rağmen , sizin de dediğiniz gibi vergi dairesinde böyle bir şey olması elbetteki küçük bir olasılık...üstelik adamcağız belgeyi düzenlemek için uğraşmamak ve beni başından savmak için epey uğraştı bile :):).. ama hayatta öyle temkinli ve bu konularda bilgili biriyimdirki, en çok da bu yüzden böyle birşeyi yapmış olmayı kendime yediremeyip ondan sinirlerim bozuldu galiba... herkesin bir boşluk anı ve basiretsizliği olabiliyormuş demekki...
çok sağolun..

************************************************** ***
Alıntı:

Av.Basri Gungoren rumuzlu üyeden alıntı
Sayın bilgence bu endişelerden kurtulmak için yarın vergi dairesine gidip, imzalamış olduğu kağıda ne yazıldığını görmeniz en doğru yol. Ama meraklarınızın boşa çıktığını görecek olsanız da bu düşünce sizi yorar. Bu nedenle kağıt hala boş ise üzerine ne nedenle verildiğini yazın yeter. Memurun kötüniyetli olacağını hiç sanmıyorum. Vergi dairelerinde çalışanlar bu yazıyı görünce eminim rahatsız olacaklardır. Bir vergi memuru kötüniyetli olacaksa size bir boş kağıt imzalamak yerine dosyanızdaki bir kısım evrakları kaybetse size daha çok zarar verebileceğini bilir.


Açığa imzayı hiçbir zaman onaylamamakla birlikte illa boşa imza atacaksanız şöyle yapmanızı öneririm;

..... Vergi Dairesine



Kişi - imza - (belirttiğiniz belgeyi teslim aldım veya şu iş için) gibi

13-01-2010 18:18:10 litigation #

Cevap: Boş kağıda imza

Hukuk ve hukukçu bu basireti bağlanmalara çözüm bulmak için vardır. Hepimiz insanız ve hepimiz basiretimiz bağlanıp hata yaparız. Hiç bir şey yapamasak kırmızı ışıkta geçiveririz. Oysa hepimiz hem suç hem de tehlikeli olduğunu biliriz. Ancak insan psikolojisi onu her an hata yapmaya meyilli hale sokar. Bunun da çözümü yok.




™ Marka tescili, Patent ve Fikri mülkiyet hakları nasıl korunuyor?
Hukuki.Net’in Telif Hakları ve 2014-2022 yılları arası Marka Tescil Koruması Levent Patent tarafından sağlanmaktadır.

♾️ Makine donanım yapı ve yazılım özellikleri nedir?
Hukuki.Net olarak dedicated hosting serveri bilfiil yoğun trafiği yönetebilen CubeCDN, vmware esx server, hyperv, virtual server (sanal sunucu), Sql express ve cloud hosting teknolojisi kullanmaktadır. Web yazılımı yönünden ise content management (içerik yönetimi) büyük kısmı itibari ile vb olup, wordress ve benzeri çeşitli kodlarla oluşturulan bölümleri de vardır.

Hangi Diller kullanılıyor?
Anadil: 🇹🇷 Türkçe. 🌐 Yabancı dil tercüme: Masaüstü sürümünde geçerli olmak üzere; İngilizce, Almanca, Fransızca, İtalyanca, İspanyolca, Hintçe, Rusça ve Arapça. (Bu yabancı dil çeviri seçenekleri ileride artırılacak olup, bazı internet çeviri yazılımları ile otomatik olarak temin edilmektedir.

Sitenin Webmaster, Hostmaster, Güvenlik Uzmanı, PHP devoloper ve SEO uzmanı kimdir?
👨‍💻 Feyz Pazarbaşı & Istemihan Mehmet Pazarbasi vd.

® Reklam Alanları ve reklam kodu yerleşimi nasıl yapılıyor?
Yayınlanan lansman ve reklamlar genel olarak Google Adsense gibi internet reklamcılığı konusunda en iyi, en güvenilir kaynaklar ve ajanslar tarafından otomatik olarak (Re'sen) yerleştirilmektedir. Bunların kaynağı Türkiye, Amerika, Ingiltere, Almanya ve çeşitli Avrupa Birliği kökenli kaynak kod ürünleridir. Bunlar içerik olarak günlük döviz ve borsa, forex para kazanma, exim kredileri, internet bankacılığı, banka ve kredi kartı tanıtımları gibi yatırım araçları ve internetten para kazanma teknikleri, hazır ofis kiralama, Sigorta, yabancı dil okulları gibi eğitim tanıtımları, satılık veya kiralık taşınmaz eşyalar ve araç kiralama, ikinci el taşınır mallar, ücretli veya ücretsiz eleman ilanları ile ilgili bilimum bedelli veya bedava reklamlar, rejim, diyet ve özel sağlık sigortası gibi insan sağlığı, tatil ve otel reklamları gibi öğeler içerebilir.

‼️ İtirazi kayıt (çekince) hususları nelerdir?
Bahse konu reklamlar üzerinde hiçbir kontrolümüz bulunmamaktadır. Bu sebep ile özellikle avukat reklamları gibi Avukatlık kanunu vs. mesleki mevzuat tarafından kısıtlanmış, belirli kurallara tabi tutulmuş veya yasaklanmış tanıtımlardan yasal olarak sorumlu değiliz.

📧 İletişim ve reklam başvuru sayfası nerede?
☏ Sitenin 2022 yılı yatırım danışmanı ile irtibat ve reklam pazarlaması için iletişim kurmanız rica olunur.

This work is licensed under a Creative Commons Attribution 4.0 International License.