Fazla veya yersiz ödeme

Konu babamla ilgili.
Babam Türkiye'de 1971'de bir iþ yerinde kýsa bir süre çalýþtýktan sonra 1973 yýlýnda Almanya'da çalýþmaya baþladý.Almanya'da 1995 yýlýna kadar çalýþtý.1995 ile 1998 yýllarý arasýnda ise Almanya'dan iþsizlik parasý aldý.1998 yýlýnda da ise Türkiye'ye kesin dönüþ yaptý.
1995 yýlýnda Türkiye'de dýþardan prim borcunu ödeyerek Ssk'dan emekli oldu.
2009 yýlýnda ise yaþý 65 olduðu için Almanya'dan emeklilik hakký kazandý.
2009 yýlýnýn sonlarýna doðru ise Ssk maaþý kesildi ve 50000tl + 37000tl faiz ceza kesildi.

Ceza ile ilgili gerekçe tahsis talebinde bulunduðu tarihte Almanya'dan iþsizlik parasý almasý.

Bu nedenle 5510 sayýlý kanunun 96'ncý maddesi gereðince (fazla veya yersiz ödeme) on yýl geriye giderek tüm verilen emekli maaþý faizi ile birlikte isteniyor.

Babam 1995 yýlýnda emekli olduðundan 506 sayýlý kanuna göre deðerlendirilmesi gerekmezmiydi.506 sayýlý kanuna göre bu parayý ödemek zorunda mý , zaman aþýmý söz konusu olabilir mi?

saygýlarýmla.

Zaman aþýmýna girmiþ görünüyor dava açmadýnýzmý?

Öncelikle Engin Bey zamanýnýzý ayýrýp cevap yazdýðýnýz için teþekkür ederim.

Sosyal Güvenlik Kurumuna ceza bize teblið edildikten sonra dilekçe ile itirazda bulunduk ve daha sonraki süreç için avukat tuttuk.

Avukatýmýz;
1)- Zaman aþýmýnýn mümkün olmadýðýný söylüyor
2)- Cezanýn faizinin büyük ihtimalle alýnmayacaðýný ama ana borcun alýnma
ihtimalininin olduðunu söylüyor.

Engin Bey, babam 506 sayýlý kanuna göre mi deðerlendirilir, 506 sayýlý kanunda ek fýkralarý saymazsak 'fazla veya yersiz ödemelerin' geri alýnmasý ile ilgili net ifadeler yok.

Saygýlarýmla.

Avukatýnýz sorununuzun tamamýna hakim olduðu için daha isabetli yorum yapabilir. Biz anlattýðýnýz kadarý ile fikrimizi söylüyoruz. Açýkçasý bana hepsi deðilse bile bir kýsmý zaman aþýmýna uðramýþ gibi geldi. Ama siz avukatýnýzýn verdiði bilgiye itibar ediniz.

Sanýrým benim sorumda eksik ödeme ile ilgili.Yardýmcý olursanýz çok sevinirim...

Bu adamcaðýz nasýl emekli olacak? Bir yerde 25 yýlý tamamlamasý gerektiði yazýyor.Yani yaklaþýk 7.5 yýl ödememizmi gerekiyor.
Bide ararken ben bir yerde 5 yýldan fazla olan borçlanmalarýn silindiðini okumuþtum.

Yardýmlarýnýzý bekliyoruz.Þimdiden teþekkürler.
Doðum tarihi:26-01-1955
baðkur baþlangýç:09-08-1978
ödenen prim:17yýl,4ay,20gün.......6260 gün ödemiþ.
Ya aslýnda direk sorsam nasýl ve ne zaman emekli olabiliriz???????

Engin Bey
Ýzninizle sizden bazý konular hakkýnda bilgi almak istiyorum;
- 1995 yýlýnda emekli olan babam 506 sayýlý kanuna göre mi deðerlendirilir?
- 506 sayýlý kanunda da fazla veya yersiz ödemeler 10 sene geriye giderek mi alýnýr?
- Bu cezanýn zaman aþýmýna uðramasýnýn dayanaðý hangi kanun ve maddesidir?

Saygýlarýmla,

Sosyal Sigortalar Kanununun Sizinle ilgili Maddeleri Þöyledir.
Madde 121 Ek fýkra: 4958 - 29.7.2003 / m.47 ) Ancak, yanlýþ ve yersiz ödendiði anlaþýlan her türlü gelir, aylýk ve sigorta yardýmlarý 84 üncü maddenin son fýkrasý saklý kalmak kaydýyla, ilgililerin sonraki her çeþit istihkaklarýndan kesilmek suretiyle geri alýnýr. Kurumun genel hükümlere göre takip hakký saklýdýr.
Diðer Madde Ýse
Ýdari para cezalarýnýn tahakkuk ve tahsilatýnda 10 yýllýk zamanaþýmý uygulanýr. MADDE 140 .- (Deðiþik: 4958 - 29.7.2003 / m.51 ) Kurumca dayanaðý belirtilmek suretiyle;

1-Genel Olarak 1995 yýlýndaki kanuna tabisiniz. Ancak daha sonra çýkan kanunlarda lehinize hükümler varsa onlarda geçerli olur.
2- Fazla ve Yersiz ödemelerin geriye dönük on yýllýk sürede olan kýsmý tahsil edilir. Gerisi zamanaþýmýna uðramýþ kabul edilir. Ancak 2000 yýlýnda ki bir fazla ve yersiz ödeme 3 ay sürmüþ ise o kýsým tahsil edilmelidir. Yani Sanki 10 yýl bu fazla ödeme yapýlmýþ gibi on yýllýk paranýný geri istenmesi hakkaniyete uygun deðildir. Yerleþik uygulamada bir gün bile fazla veya yersiz uygulama tespit edilse tüm paranýný kesilmesi yönündedir. Oysa babanýzýn o iþsizlik parasýný aldýðý günlerin düþülmesi halinde bile emekliliði kazanýyor olmasý durumunda bir para istenmemesi gerekir.
3- Ayrýca 1995 yýlý 2005 yýlýnda zamaaþýmýna uðrar

Öncelikle bu sitenin oluþturulmasýnda emeði geçenlere ve hukuksal sorunlarýmýzý aydýnlatmaya çalýþan hukukçu arkadaþlara teþekkürü bir borç bilirim.

Engin Bey ve Selçuk Bey saðolun,

Madde 140'da fazla veya yersiz ödemeden kaynaklý idari para cezasýný anlayamadým.Bu aþaðýdaki kanunda tam olarak nerede belirtilmiþ.Babamdan istenen verilen emekli parasýnýn toplamýnýn geri istenmesi, bu idari para cezasý olarak mý geçiyor kanunda.

( Madde 140 - (Deðiþik: 6/5/1993 - 3910/1 md.)
Kurumca dayanaðý belirtilmek suretiyle;
a) Bu Kanunun 8 inci maddesinde belirtilen bildirgeyi yasal süresi içinde
Kuruma vermeyenlere aylýk asgari ücretin üç katý tutarýnda,
b) Bu Kanunun 9 uncu maddesinde belirtilen bildirgeyi yasal süresi içinde
Kuruma vermeyenlere,herbir sigortalý için aylýk asgari ücret tutarýnda,
c) Bu Kanunun 79 uncu maddesinin birinci fýkrasýnda belirtilen prim belge-
lerini yasal süresi içinde Kuruma vermeyenlere her bir fiil için ayrý ayrý ay-
lýk asgari ücretin iki katý tutarýnda,
d) Bu Kanunun 79 uncu maddesinde belirtilen yükümlülüklerden, iþyeri kayýt-
larýný Kurumca yapýlan yazýlý ihtara raðmen 15 gün içinde mücbir sebep olmaksý-
zýn ibraz etmeyenlere, bu süre içinde ibraz etmekle beraber, yönetmelikte belir-
tilen usul ve esasalara uygun olarak düzenlenmediði anlaþýlanlara, kayýtlardaki
geçersizlik halinin birden fazla olup olmadýðýna bakýlmaksýzýn;
1. Bilanço esasýna göre defter tutmakla yükümlü olanlara aylýk asgari ücre-
tin oniki katý tutarýnda,
2. Diðer defterleri tutmakla yükümlü olanlara aylýk asgari ücretin altý katý
tutarýnda,
3. Defter tutmakla yükümlü olmayanlara aylýk asgari ücretin üç katý tutarýn-
da ,
e) Bu Kanunun 79 uncu maddesinin dördüncü fýkrasýnda belirtilen yükümlülüðü
yönetmelikle belirlenen sürede yerine getirmeyenlere aylýk asgari ücretin iki
katý tutarýnda, (1)
f) Bu Kanunun 90 ýncý maddesinde belirtilen yükümlülükleri Kurumca yapýlan
yazýlý ihtara raðmen üç gün içinde yerine getirmeyenlere aylýk asgari ücret tu-
tarýnda,
Ýdari para cezasý verilir.
Bu madde hükümlerinin uygulanmasý 8, 9 ve 79 uncu maddelerde belirtilen bel-
gelerin Kuruma verilmesi yükümlülüðünü kaldýrmaz.
Bu maddenin uygulanmasýnda,25.8.1971 tarih ve 1475 sayýlý Ýþ Kanununun
33 üncü maddesine göre, sanayi kesiminde çalýþan 16 yaþýndan büyük iþçiler için
fiilin oluþtuðu tarihte uygulanan asgari ücret esas alýnýr.
Ýdari para cezalarý teblið tarihinden itibaren (7) gün içinde Kuruma ödenir
veya ayný süre içinde Kurumun ilgili ünitesine itiraz edilebilir. Ýtiraz takibi
durdurur.Kurumca itirazý reddedilenler, kararýn kendilerine teblið tarihinden
itibaren (7) gün içinde yetkili sulh ceza mahkemesine baþvurabilirler.Mahkeme-
ye baþvurulmasý cezanýn takip ve tahsilini durdurmaz.
Ýdari para cezalarýnýn tahakkuk ve tahsilatýnda 10 yýllýk zamanaþýmý uygula-
nýr.)

Saðolun Elimizden geldiðince yardým etmeye çalýþýyoruz. Engin bey'de size gerekli yardýmý yapacaktýr.
Madde 140 Zamanaþýmý ile ilgili sizin fazla ve yersiz ödeme ile maddeniz o deðil. Bir üstünde yazdýðým madde (121)....

Maddeler ve yorumlar açýk ben de nereyi anlayamadýðýnýzý anlamýþ deðilim :)