Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

05-08-2009 16:20:59 Av.Tayfun Eyilik #

Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Ankara �niversitesi Hukuk Fak�ltesi DR. A. RECA� SE�K�N’E ARMA�AN edilen 351 Numaral� Dergisinde Ankara'da 1974 y�l�nda yay�nlanan �LHAN ARSEL'in makalesini okuman�z� rica ediyorum.

G�n�m�zde ya�ananlar ile kar��la�t�r�lmas�n�, m�mk�n ise sa�l�kl� bir �ekilde tart��lmas�n� bekliyorum

http://auhf.ankara.edu.tr/auhf-yayin...gani/arsel.pdf

05-08-2009 16:51:46 fanid�nya #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Dindar ile Dinci ayr�m�n�n �ok iyi yap�lmas� gerekir.

Dindar dinini bireysel olarak �zg�rce ya�ayand�r.Rahman ile kendi aras�nda ,tek ��kar� ,tek amac� Rabbe yakla�makt�r.

Dinci ise Toplumsal olarak �zg�rce ya�amak ister, ona g�re zorla da olsa kendi gibi inanmayan� ,onlar� do�ru yola kavu�turma arzusu vard�r.Zorla da olsa....Bildi�ini ,kendine ��retileni ger�ek san�r.

Bunun yan�nda dinci karde�imin baz� yan ama�lar� da vard�r.Hanlar ,hamamlar gibi parasal d�rt�ler.

G�zel k�l�ft�r.

Dinci g�r�n�p hep bana hep bana rabbena der.

Bilmezki '' �slamda zorlama olmad��n�, bu yetkinin Hz.Peygambere de verilmedi�ini, Y�ce Yaratan�n da Biz isteseydik insanl�� tek bir �mmet yapard�k buyurdu�unu.''

Hz.Peygamber �ld��nde yan�nda h�rkas�ndan ba�ka neyi vard�?

En b�y�k devrimciyi selaml�yorum.

05-08-2009 21:03:01 Av.Abbas Bilgili #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Bu makaledeki g�r��lerde kat�ld��m ve kat�lmad��m bir �ok husus var. Belki f�rsat buldu�umda bir ele�tiri yazabilirim.

Ama �imdilik �unu s�yleyebilirim ki, 35 sene �nce de bu memlektte "laiklik elden gidiyor, �eriat geliyor" diyenler, bug�n de ayn� s�ylemi devam ettiriyorlar. Oysa ne laiklik elden gitti, ne de �eriat geldi.

Demek ki bu t�rk� yeni de�il. O zaman da varm��. Biz bu t�rk�y� 35 sene �nce dinlemi�iz, �imdi de dinliyoruz, 35 sene sonra da dinleyece�iz anla��lan. 35 senedir laiklik elden gitmedi�ine g�re 35 sene sonra da gitmeyecektir, ama "laiklik elden gidiyor" diye ba��rarak millet korkutulmaya devam edilecek.

06-08-2009 11:36:26 fanid�nya #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Diyorsunuz ki;

Anayasa Mahkemesi'nin verdi�i ''laikli�e ayk�r� eylemler nedeniyle odak olma '' karar� spor olsun diye verilmi� bir karar.

Kanl� m� olacak kans�z m� olacak diyen , partisi kapat�lan zat� muhterem sizce hangi t�rk�y� s�yl�yordu?

Demokrasi , karde�lik t�rk�s�n� m�?

06-08-2009 23:30:55 Av.Abbas Bilgili #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Anayasa Mahkemesi'nin baz� kararlar�n�n hukukla ilgisi yok. Tamamen siyasi kararlard�r. Kapatma davas� da bunlardan biridir. Bir de "367 vakas�" var ki, y�llar sonra bu karar� okuyanlar hayret edecek ve g�lecekler. Bir �ok karar�nda siyasi taraftarl��n izleri kolayca g�r�lebilir. Bu kararlar�n, y�llar sonra "normalle�me" d�nemi geldi�inde ne kadar "anormal" olduklar� anla��lacak.

Y�llar �nce verdikleri kararlar�n bug�n �ok anormal olarak g�r�lmesi gibi... �rnek mi isityorsunuz; Ankara Barosu Dergisi'nin (Y�l: 67, Say�: 2, Bahar 2009) say�s�n�n 58. sayfas�nda �efik Taylan Akman isimli yazar�n "Hukukun Politik Niteli�i �zerine: Bir Anayasa Mahkemesi Karar� �er�evesinde 1961 Anayasas� A��s�ndan D��nce �zg�rl��n�n Yarg�sal Yorumu" ba�l�kl� 19 sayfal�k makaleye bakamn�z� �neririm.

Bu mahkeme, y�llar �nce vermi� oldu�u bir kararda; Demokrat Partilileri �vmeyi, 27 may�s� k�t�lemeyi, siyaset yasa�� getirilmi� olan Demokrat Partililere af istemeyi, 27 may�s yarg�lamlar�n� ele�tirmeyi, 27 may�s�n dandik mahkemesinin kararlar�n� ele�tirmeyi kabul etmiyordu. Bunu da "devletin bekas�" i�in yap�yordu.. DP'liler �v�lmez, ama ele�tirilebilir.

Bu karar size normal geliyor mu? Bana gelmiyor.. Anayasa Mahkemesi' nin "367 vakas�" vs. gibi kararlar� da y�llar sonra �ok tuhaf kar��lanacak.

07-08-2009 00:52:27 Av.Tayfun Eyilik #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Alıntı:

Av.Abbas Bilgili rumuzlu �yeden al�nt�

"laiklik elden gidiyor, �eriat geliyor" diyenler, bug�n de ayn� s�ylemi devam ettiriyorlar. Oysa ne laiklik elden gitti, ne de �eriat geldi.

Demek ki bu t�rk� yeni de�il. O zaman da varm��. Biz bu t�rk�y� 35 sene �nce dinlemi�iz, �imdi de dinliyoruz, 35 sene sonra da dinleyece�iz anla��lan. 35 senedir laiklik elden gitmedi�ine g�re 35 sene sonra da gitmeyecektir, ama "laiklik elden gidiyor" diye ba��rarak millet korkutulmaya devam edilecek.

Muhtemelen �ran'da ayn� t�rk�y� s�yl�yorlard�.

Ayr�ca laiklik gitmedi g�r��ne kat�lm�yorum. Bunu devletimizi y�netenlerin foto�raf�na cv'sine bak�nca �ok net olarak g�rebiliyorum. Bu durumu laik cumhuriyete "A��k ve �ok yak�n bir tehlike" olarak g�r�yorum. �ki engel kald� onlar�nda i�ini bitirince birlikte seyredece�iz.

07-08-2009 11:57:27 Av.Abbas Bilgili #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Alıntı:

Av.Tayfun Eyilik rumuzlu �yeden al�nt�

Ayr�ca laiklik gitmedi g�r��ne kat�lm�yorum.

Tayfun'cum;
Bu �lkede laiklik d��man� unsurlar�n oldu�unu kabul ediyorum, ama bu �lkenin lailklikten vazge�ip de �ran gibi dinsel totaliterizmi benimsyece�ini hi� zannetmiyorum. ��nk�, T�rkiye'nin ko�ullar� buna m�sait de�il.

Laiklik konusunda hassas olan kesim, baz� g�r�ntilere aldanarak "laiklik elden gidiyor" zannediyor. Sizin de�indi�iniz makale yazar� da y�llar �nce ayn� �eyleri s�yl�yordu. Bug�nk� de�i�im, muhafazakar kesim kad�nlar�n�n da e�itim yolu ile topluma kar��maya ba�lam�� olmalar�d�r. Bu durum laikli�in gitti�i anlam�na gelmez, tam aksine toplumunsal ya�aam�n d��nda kalan kesimin; e�itim, i�, ticaret, e�lence vs. gibi yollarla toplumsal ya�ama kat�larak giderek d�nyevile�tiklerini g�stermektedir. Bu nedenle kat� pozitivist laiklik anlay��n�n bat� tipi liberal laikli�e do�ru evrimle�mesinden korkmamak gerekir.

Bak�n, a�a��da sosyal demokrat bir yazar/politikac�n�n (ki kendisi CHP'lidir) "T�rkiye Laik Kalacak" ba�l�kl� k��e yaz�s�n�n linkini veriyorum. O da benim gibi d��n�yor; (Anayasa Mahkemesi'nin "odak olma" karar�na cevab�m� yukar�da vermi�tim).

Selamlar.

http://makale.turkcebilgi.com/kose-y...k-kalacak.html

07-08-2009 12:00:29 sdt23 #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Laik devlet anlay��ndan sapma olup olmad��n� anlamak i�in laikli�in tan�m�n� yapmal�y�z.

Laikli�i anlamak i�in "neden laiklik?" diye sormak gerekir. Laiklik neden ��km��? Bir ki�inin inan� veya inan�s�zl��, di�erinin inan� veya inan�s�zl��n� ya�amas�na engel olmas�n diye.

Yani laikli�in �z� herkesin kendi inanc�n� veya inan�s�zl��n� rahat�a ya�ayabilmesidir.

Ama "T�rkiye'de laiklik elden gidiyor" t�rk�s�n� s�yleyenler ba�kalar�n�n inan�lar�n� ya�amas� konusunda de�il, kendilerinin inan� veya inan�s�zl�klar�n� ya�ayamad�klar� konusunda kan�t getirmeli.

�lhan Arsel'in makalesinde de bu y�nde bir �ey yok.

Ba�kalar�n�n inan�lar� ve bu inan�lar�n gereklerini yapmalar�ndan rahats�z olman�n ad� laiklik olmamal�.

07-08-2009 12:49:55 Av.Tayfun Eyilik #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Abbas Bey Adanada nas�l g�r�n�yor bilmiyorum. Eskiden belli baz� kesimlerde g�rd��m�z belirgin bir tarz �stanbul'un her yerinde g�rmek m�mk�n. Eskiden olmayan bir s�r� �ey �imdi olur hale geldi. 4 y�ll�k kamu sekt�r�nde bulundu�um s�re i�inde ge�i�in (hem kadrola�man�n hem y�netim anlay��n�n) nas�l ger�ekle�ti�ini g�zlerimle g�rd�m.

Mevcut h�k�metimiz ile ad�m ad�m nerelere geldi�imizi tarihsel olarak burda yazabilirim. Buna gerek olmad��n� hepimiz biliyoruz.

Atat�rk devrimlerinin kesintiye u�rad�� y�llardan bu g�ne kadar en az bu g�nk� iktidar kadar sorumlu oldu�u bu de�i�im bu g�nlerde zirveye ula�m��t�r.

Onlara g�re iki kale kalm��t�r girilmedik. Bu iki kalenin ne oldu�u sorusunun cevab�n� bu s�ralarda neyi konu�uyor neyi tart��yor hangi kurumlardan ��phe duymaya ba�l�yorsak y�prat�lan kurumlar�n ne oldu�una bakarak da cevaplayabiliriz.

07-08-2009 14:46:12 TbT06 #

Cevap: Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar

Asl�nda Dem Vurulan Nokta �ok Basit. Bunu idrak etmek i�in B�y�k tezlere de gerek yok. Cumhuriyet ve Laiklik elden Gidiyor diyenler , bunu �rneklere dayand�rm��lard�r emin olas�n�z. Zira kimse bu �lkede ihtilal ve silahl� irticai yolla �eriat�n gelecegini s�ylemiyor. Erbakan�n S�zde 'Ye�il Devrim'inin Kendi deyimiyle kanl� m� kans�z m� olaca�� belli oldu : Kans�z. Kans�z bir devrim de DevleT Sisteminin Devletin Kendi Organlar� Yok Edilerek , Anayasas� ve Devlet Birimlerini Y�prat�p Rejim �zerinde saf d�� b�rakarak ger�ekle�ir. Ve bu bir anda olacak bir olay degildir. 35 Y�l �nce s�ylenmesi de tesad�f degil. ��nk� bu uzun bir s�re�te olacak bi�eydir. Reform ad� alt�nda yap�lan bir �ok anayasa degi�ikliginde , Fethullah G�lenin �lkeyi nas�l ele ge�irirecegini bir bir anlatt�g� video kay�tlar�nda , Son d�nemde Laik Cumhuriyeti savunan Yazar, Profes�r, Hukuk�u ve Siyaset�ilerin �zerlerine Bir Davan�n Yaftas� yap��t�r�larak i�eri al�nmas� olaylar�nda bu durumu net bir �ekilde g�rebiliriz. Cumhuriyet Tehlikededir evet. Bunu s�ylemek de Bilin�siz ve Ba�naz bir Atat�rk��l�k De�il Ger�e�in ta kendisidir.

Laik Devlet Anlay��ndan Sapmalar