Kiracý Apartman demirbaþ ücreti ödemeli mi?

ben bir kiracýyým.yönetimin aidatlarla yaptýðý harcamalar(catý izocam kaplamasý,pimaþlar,yan binada bulunan wc lerýn kaldýrýlmasý için avukat parasý,birinci kattaki ev sahibinin mahkemeye verilmesi-mahkeme takipsizlik verdikçe yenisini açýyor-kalorifer kazaný borularýnýn deðiþtirilmesi,çatýnýn tamiri....ve daha bir çok demirbaþ masraflarýný aylýk 30 tyl olarak toplanan aidatlardan yapmaktadýr.
Yönetici bayan ve apartmaný adeta bir kral gibi yönetiyor(diktatör!!!!) kiracýlar toplantýda yapýlan masraflarýn ev sahiplerini ilðilendiren bölümlerinin ayrý toplanmasý ve harcamalardaki bu tür masraflarýn kendilerine ödenmesini istediklerinde ise "SÝZ KÝRACISINIZ ÇIKIN GÝDÝN" DÝYOR. Hatta ýsrarcý olan bir kiracýya da saldýrdý. Biz kiracýlar adý N.......e ........olan bu yöneticiye ne yapalým.Bu durum ev sahiplerinin de iþine geliyor.Yani yönetici bayaný dövelim mi?
yoksa kanunlarda bu iþi halletmenin bir yolu var mý?
bu tür masraflarý ayrý tutmadýðýndan aidatlarý ödemesek de_nede olsa bizi mahkemeye verecek-orada yani mahkemede hakkýmýzý arasak olur mu? Ayrýca yeni yýl yakýt parasýný 150þer dolarlýk iki taksitteödenmesi kararý alýnmýþ.ayýn 25 ine kadar ödemeyenlerden ,ödemedikleri her ay için %10 faiz alýnmasýný kararlaþtýrmýþlar.Yasal faizler bile bu kadar yüksek deðilken bu zalim yönetici bunu yapabilir mi?
Veee ben hiç para ödemesem bu hesaplarýn kontrol edilmesini veya bilir kiþi tarafýndan incelenmesini ve benden alýnan fazla paralarýn bana ödenmesini talep edebilir miyim?
Ayrýca yöneticiye kiracýyýz diye bizi küçük ðörmesinden dolayý (veya yaptýklarýndan dolayý)TAZMÝNAT davasý açabilir miyiz?
Daha yazacak çok þey var .Ama bu konularda bizi aydýnlatýrsanýz ve birde hanði kanuna göre yapacaðýmýzý yazarsanýz sizlere müteþekkir kalýrýz.

Kat Maliklerinin ve Kat Ýrtifaký Sahiplerinin Borçlarý

A) Kat Maliklerinin borçlarý:

I - Genel kural:

Madde 18 - Kat malikleri, gerek baðýmsýz bölümlerini, gerek eklentileri ve ortak yerleri kullanýrken doðruluk kaidelerine uymak, özellikle birbirini rahatsýz etmemek, birbirinin haklarýný çiðnememek ve yönetim planý hükümlerine uymakla, karþýlýklý olarak yükümlüdürler. Bu kanunda kat maliklerinin borçlarýna dair olan hükümler, baðýmsýz bölümlerdeki kiracýlara ve oturma (Sükna,) hakký sahiplerine veya bu bölümlerden herhangi bir suretle devamlý olarak faydalananlara da uygulanýr;bu borçlarý yerine getirmiyenler kat malikleriyle birlikte, müteselsil olarak sorumlu olur. Giderlere ve sigorta, primlerine ait 20 nci madde hükmü saklýdýr.



II - Anayrimenkulün bakýmý, korunmasý ve zarardan sorumluluk:

Madde 19 - Kat malikleri, anagayrimenkulün bakýmýna ve mimarý durumu ile güzelliðini ve saðlamlýðýný titizlikle korumaya mecburdurlar. (Deðiþik: 13/4/1983 - 2814/8 md.) Kat maliklerinden biri, bütün kat maliklerinin rýzasý olmadýkça,anagayrimenkulün ortak yerlerinde inþaat, onarým ve tesisler, deðiþik renkte dýþ badana veya boya yaptýramaz. Kendi baðýmsýz bölümünde ise ana yapýya zarar verecek nitelikte onarým, tesis ve deðiþiklik yapamaz. Tavan, taban veya duvar ile birbirine baðlantýlý bulunan baðýmsýz bölümlerin baðlantýlý yerlerinde, bu bölüm maliklerinin ortak rýzasý ile anayapýya zarar vermeyecek onarým, tesis ve deðiþiklik yapýlabilir. Her kat maliki anagayrimenkule ve diðer baðýmsýz bölümlere, kusuru ile verdiði zarardan dolayý diðer kat maliklerine karþý sorumludur.

III- Anagayrimenkulün genel giderlerine katýlma :

Madde 20 - (Deðiþik birinci fýkra:13/4/1983 - 2814/9 md.) Kat maliklerinden her biri aralarýnda baþka türlü anlaþma olmadýkça:

a) Kapýcý, kaloriferci,bahçývan ve bekçi giderlerine ve bunlar için toplanacak avansa eþit olarak;

b) Anagayrimenkulün sigorta primlerine ve bütün ortak yerlerin bakým,koruma ve onarým giderleri ile yönetici aylýðý gibi diðer giderlere ve ortak tesislerin iþletme giderlerine ve giderler için toplanacak avansa kendi arsa payý oranýnda; Katýlmakla yükümlüdür.

c) Kat malikleri ortak yer veya tesisler üzerindeki kullanma hakkýndan vazgeçmek veya kendi baðýmsýz bölümünün durumu dolayýsýyla bunlardan faydalanmaya lüzum ve ihtiyaç bulunmadýðýný ileri sürmek suretiyle bu gider ve avans payýný ödemekten kaçýnamaz. (Deðiþik: 13/4/1983 - 2814/9 md.) Gider veya avans payýný ödemeyen kat maliki hakkýnda, diðer kat maliklerinden her biri veya yönetici tarafýndan, yönetim planýna, bu Kanuna ve genel hükümlere göre dava açýlabilir, icra takibi yapýlabilir. Gider ve avans payýnýn tamamýný ödemeyen kat maliki ödemede geciktiði günler için aylýk yüzde on hesabýyla gecikme tazminatý ödemekle yükümlüdür. Birinci fýkradaki giderlere, kat maliklerinden birinin veya onun baðýmsýz bölümünden herhangi bir suretle faydalanan, kiþinin, kusurlu bir hareketi sebep olmuþsa, gidere katýlanlarýn yaptýklarý ödemeler için o kat malikine veya gidere sebep olanlara rücu haklarý vardýr.

Görüldüðü gibi Kat Mülkiyeti Kanunu'na göre binanýn onarým,bakým,mahkeme masraflarý gibi genel giderlerinden doðan masraflarý gayrimenkulün maliki yani tapusuna sahip kiþi karþýlar.Ya da gayrimenkulü kullanma (intifa) ya da sürekli oturma hakkýna(sükna) haiz kiþiler sorumludurlar.Siz kiracýsýnýz,kira sözleþmenizde aksine bir anlaþma yoksa bu tür masraflardan sorumlu deðilsiniz.bu durumda kira kontratýnýza bir bakýn,bu tür masraflar sizin borcunuz mu,onu inceleyin.Yine ayný kanunun bir maddesine göre,

V - Ortak giderlerin teminatý:

Madde 22 - (Deðiþik birinci fýkra: 13/4/1983 -2814/10 md.) Kat malikinin, 20 nci madde uyarýnca payýna düþecek gider ve avans borcundan ve gecikme tazminatýndan, baðýmsýz bölümlerin birinde kira akdine, oturma (sükna) hakkýna veya baþka bir sebebe dayanarak devamlý bir þekilde faydalananlar da müþtereken ve müteselsilen sorumludur. Ancak, kiracýnýn sorumluluðu ödemekle yükümlü olduðu kira, miktarý ile sýnýrlý olup, yaptýðý ödeme kira borcundan düþülür. Kat malikinin borcu bu yolla da alýnamazsa, mahkemece tesbit edilen borcunu ödemiyen kat malikinin baðýmsýz bölümü üzerine, varsa yöneticinin yoksa kat maliklerinden birinin yazýlý istemiyle bu borç tutarý için, diðer kat malikleri lehine kanuni ipotek hakký tescil edilir. Medeni Kanunun 807 nci maddesinin son fýkrasý hükmü burada da uygulanýr. (Deðiþik: 13/4/1983-2814/10 md.) Kat maliklerinin, gider borcunu ödemeyen kat maliki veya diðer sorumlulardan olan alacaklarý önceliklidir.

Sizin borcunuz sadece kira parasý ile sýnýrlý,bir de uygulamada ki,kapýcý,temizlik,yakýt gibi borçlarýnýz var.Bu maddeye göre apartman için yapýlan ev sahibinizin sorumlu olduðu masraflarýn sizin payýnýza düþeni ve verdiðiniz miktarý kira parasýndan düþebilirsiniz.Yöneticinizden toplanan aidatlarý ne þekilde harcadýðýna dair bir rapor isteme hakkýnýz var,bu raporu ondan alýp,buna dayanarak kiradan kesintinizi yapýn,ev sahibinize de bu raporu iletin.
Defter tutulmasý ve belgelerin saklanmasý:
Madde 36 - Yönetici, kat malikleri kurulunun kararlarýný protokolleri, yapýlan ihtar ve tebligatýn özetini ve tarihlerini ve bütün giderleri, 32 nci maddede sözü geçen deftere tarih sýrasiyle yazmaya ve bu defteri ve giderlerin belgeleriyle diðer bütün belgeleri bir dosyada saklamaya mecburdur. Bu defterin, her takvim yýlýnýn bitmesinden baþlýyarak bir ay içinde yönetici tarafýndan notere kapattýrýlmasý mecburidir. Bu maddede yazýlý görevleri yerine getirmiyen yöneticiye 33 üncü maddenin son fýkrasýnda yazýlý cezalar uygulanýr.
Madde 39 - Yönetici, yönetim planýnda Yazýlý zamanlarda eðer böyle bir zaman yazýlmamýþsa her takvim yýlýnýn birinci ayý içinde kat malikleri kuruluna, anagayri menkul dolayýsiyle o tarihe kadar elde edilen gelirlerin ve yapýlmýþ olan giderlerin hesabýna vermekle yükümlüdür. Kat maliklerinin yarýsý isterse, bunlarýn arsa paylarý ne olursa, olsun yönetim planýnda yazýlý zamanlar dýþýnda da hesabýn gösterilmesi yöneticiden istenebilir.

Anladýðým kadarýyla yöneticinin bu tutumundan apartman sakinlerinin büyük bir çoðunluðu özellikle kiracýlar þikayetçi,aslýnda bir olup bir kiþi ile baþ edememeniz ilginç,apartman toplantýsýnda kabul etmek istemediðiniz kararlarýn altýna neden imza atýyorsunuz ya da neden o kiþiyi yönetici seçiyorsunuz?Bu sorunu ev sahipleriyle çözmeniz en doðrusu,yapýlan toplantýya hem ev sahipleri hem de kiracýlar katýlýp ortak bir karara varmalýsýnýz.

Kolay gelsin...:D

Öncelikle cevap yazdýðýnýz için teþekkürler.
Kira kontratýmda bunlarý ödememle ilgili bir maddemiz yok.
Bu binada binanýn masraflarýný karþýlamak için gerekli olan AVANS diye bir þey toplanmýyor.Sadece aidat adý altýnda para toplanýyor. Bu parayla çatý tamiri.oluklarýn tamiri ,hatta yan bina da bulunan dükkanlara ait olan WC lerin kapatýlmasý davasýnýn avukat ücretleri,kalorifer kazanýnýn tamiratý(ben kiralamadan önce bozulan) yapýlýyor. Apartman sakinlerinin hepsi kýzýyor ama (kat maliklerinden)hiç kimse yönetici olmak istemediðinden onu seçiyorlar.Diðer kiracýlar da onunla uðraþmaktansa üç kuruþ veririz ve yüzünü görmeyiz daha iyi diyor.Bazý þeyler soracaðým Sayýn Ba$ak $ahin :
1-Ben bankada bir hesap olmadýðýndan parayý yatýramýyorum(çünkü toplantýda bayan olmasýna raðmen yanlýþ yaptýðýný söyledim diye üzerime yürüdü.Komþularda olay büyümesin diye benden rica ettiler toplantýyý terk ettim.Tabii ki bir daha ki sefere bu kadar sabýrlý olur muyum bilmiyorum)
2-Herkesten ev ev dolaþýp parayý topluyor bana uðramýyor(yaptýklarýndan mýdýr nedir?!!!)
3-Sitenin bir banka hesabýnýn olmasý K.M.K NIN 35 maddesi nin J fýkrasýnca gerekli deðil midir?
4-Site hesabý olmadýðýndan ve iþletme projesi teblið edilmediðinden dolayý benden gecikme zammý istemesi mümkün müdür?
5-Ayrýca bildiðim kadarýyla denetçiler kiracýlardan olmuyor.Geçen seneki iki denetçi ve bu seneki denetçilerden birisi kiracý . Bu kanuna aykýrýlýk teþkil etmiyor mu?
6-Ayrýca yöneticimiz hesap soranlarý pek sevmiyor.Hemen borcu varsa mahkemenin yolunu tutuyor. Kendisine abla sen bilirsin diyene de bir þey demiyor.(tabiri caiz se KOLLAYIP GÖZETÝYOR) Geçen seneden borcu olanlar açýklansýn dedik karþý çýktý.
KISACA BU YÖNETÝCÝ NÝN BÖYLE YAPMASI DOÐRU MUDUR?
BANKADA HESAP AÇTIRMASINI NASIL SAÐLAYACAÐIZ.
DAHA ÖNCEDEN BUNA BENZER YARGITAY KARARLARI VAR MIDIR?NASIL ULAÞABÝLÝRÝZ? BEN YAKIT BEDELÝNÝ VE AÝDATI ÖDEMEMEKTE ODA SÝTE ADINA BANKA HESABI AÇMAMAKTA DÝRENÝYOR .ACABA ÞÝMDÝ NE OLACAK?

Býrakýn size dava açsýn o zaman,siz de mahkemede bir banka hesabý olmadýðýndan ve yöneticinizin apartman gelir-gider defteriyle belgeleri göstermekten kaçýndýðý için güvenmediðinizi bu nedenle parayý vermenizin saðlýklý olmayacaðýný düþünüp parayý vermediðinizi söyleyerek kendinizi savunabilirsiniz.Açýkçasý bu gerekçe ne kadar hukuka uygun bilemiyorum,eðer bilgisi olanlar varsa beni de düzeltsinler lütfen [:ap] Eðer mahkeme tarafýndan bu gerekçeniz kabul edilirse,haklý bi nedeniniz olduðundan,eðer banka hesabý olsaydý parayý vermeye hazýr olduðunuzdan faiz istenmeyecektir.

Kanunda ev sahibinin karþýlamasý gerektiði belirtilen sizin aidatlarýnýzdan karþýlanan masraflarý ev sahibinizle konuþup vereceðiniz kiralardan mahsup etmelisiniz.

Ayrýca AYNI konu https://www.hukuki.net/topic.asp?TOPIC_ID=6917 forumunda da mükerrer olduðundan iþbu forumu kilitliyorum...

Sayýn admin
Soru ve ünlem iþaretlerini yöneticinin bu çaðda yaptýklarýnýn ve kanunda belirtilen kurallara uymadýklarýnýn hayret verici olduðunu vurgulamak için yapmýþtým.BU forumu kilitlemezseniz sevinirim.
Zannediyorum benim durumumda olan binlerce kiþi var.Ben bile yöneticinin yapacaklarýný bu forumda öðrendim.Benim gibi derdi olanlar dertlerimizle ilgilenen hukukcu arkadaþlara müteþekkir olacaklardýr.

ilðinize teþekkürler Ba$ak $ahin
Artýk yöneticinin mahkemeye vermesini bekleyeceðiz.Ev sahibimden anlaþýp alabileceðimi söylüyorsunuz ama ev sahibimden neyi isteyeceðim ki. Ev sahibime diyebileceðim þöyle bir harcama olmuþ diye gösterecek bir belge göstermiyor bu yönetici. Ben ayrýca bu tür harcamalarýn istemeden çýkarýlmasý gerektiðine inanýyorum.Çünkü k.m.k da iþletim projesi yapýlýrken ev sahiplerinden avans toplanmasý gerektiði belirtiliyor.Oysa öyle birþey görmedik.Hatta iþletim projesi ve hesapta görmedik.kanunda bunlarýn iadeli taahhütlü posta ile bildirilmesi gerektiði yazýyor.
Biz yükümlülüðümüzü geciktirince hemen faiz ve ceza varda yönetici yükümlülüklerini yerine getirmeyince bir ÞEY YOK MU?
Bence kanunlarda bunun müeyyideleri olmalý.HEMDE YORUMA GEREK BIRAKMAYACAK KANUNLAR OLMALI.
NE DERSÝNÝZ HAKSIZ MIYIM ACABA?

Kanunda zaten açýk bir þekilde hesap ve defterleri göstermenin yöneticinin yükümlülüðü olduðu yazýyor zaten,bu konu ceza hukukuna göre bir müeyyideye tabi olur mu bunu araþtýracaðým,belki o size dava açmadan sizin yapabileceðiniz birþeyler vardýr.

Teþekkürler Ba$ak $ahin

Sayýn yöneticimizin Yaptýklarýndan biraz bahsetmek istiyorum.Bu forumda yazdýðýmýz gibi zannedersem beni mahkemeye verecek.Daha iyi savunma yapabilmem için bunlarý okuyup bana yardým ederseniz sevinirim.
Daha önce bahsettiðim gibi olaylý bir toplantýyý terk etmiþtim.Ýmza da atmadým.Bana yöneticinin kim olduðu,iþletme projesi ve paralarýn nereye harcandýðý ile ilgili bir bilgi verilmedi.
aslýnda yöneticinin bu sefer ki seçilmesi de tuhaf.Geçen sene toplantýda bir kaðýda atýlan ve karalama olarak yazýlan kararlarý ,karar defterine deðiþtirerek yazdýðýndan bu sene sadece isimlerini yazýp kimse imza atmadan toplantýyý bitirmiþler.Yine bu bayana sen seçildin demiþler.bana göre hukuken yönetici sayýlmaz.
Zaten binada yöneticiyi tanýtan herhangi bir þey de yok.Aslýnda bunun suç olduðunu da bilyorum:)
Ayrýca üç bloktan oluþan sitemize 3 kiþilik bir yönetim kurulu seçilmiþ.Diðer ikisinin adýný bilmiyorum.Onlara ulaþmak istedim ama iþten dolayý vaktimde olmuyor.Hoþ bunlar zaten sadece kaðýt üzerinde varlar ya. Denetçimizinde kat maliki olmadýðýný abisinin evinde oturduðunu öðrenmiþ bulunmaktayým.Denetçinin kat maliki olmasý gerektiðini okumuþtum bu sitede.
Bankada hesap açýlmasýný istediðimde ise acaip komik bir cevap aldým. Komik çünkü bankanýn her iþlemden çok fazla miktarda komisyon alýndýðýný ve sitenin parasýnýn boþa gittiðini söylüyorlar. Bende iþ yaptýðýmýz bir bankaya durumu anlattým ve ne kadar masraf ,komisyon alýyorsunuz dedim.Yýllýk iþletim üçreti (bu yýl için 24 ytl) dýþýnda hiçbir masraf almadýklarýný beyan ettiler. Halbuki bizim yönetici apartman sakinlerine masraflý diyerek VAR OLAN hesabý da kapatmýþ.(Ben bu parayý yöneticinin bir þekilde iþlettiðini düþünmeye baþladým.Eðer bankaya yatýrýlýrsa kullanamaz diye düþünüyorum)
Geçen sene de itiraz eden iki kiþiye uyarý yazýsý göndermiþ onlardan çook daha fazla miktarda borcu olanlara ise bir þey dememiþtir.Ne biçim hakkaniyetle idarecilik! :D
Bu durumda ben ne yapmalýyým acaba. TEÞEKKÜRLER

sayýn ba$ak$ahin

düþündüðümüz gibi oldu ve yönetici benden yakýt ve aidatla ilðili paralarý alabilmek için içra yolunu seçti.
Yalnýz bana ne toplantý tutanaðý nede denetçi raporlarý gönderilmedi,gösterilmedive herhangi bir sunulup imzalatýlmadý. Bende k.m.k'ya göre bana bunlarýn iadeli taahhütlü bildirilmesi gerektiði ve KMK'nýn 35. maddesi J bendinde belirtilen banka hesabý açýlmadýðý ve eski yöneticinin toplantýda bana yaptýklarý ve yeni yönetimin kimler olduðunu bilmediðimden ayrýca alýnan kararlarý ve ödenecek miktarlarý bilmediðimi aslýnda parayý hazýrladýðýmý ama nereye nasýl ve ne kadar olduðunu bilmediðimden yatýramadýðýmý belirten bir itiraz dilekçesi verdim. Parayý hazýrladýðýmýn delili olarakta yakýt için aldýðým dövizlerin makbuzlarýný dilekçeme ekledim.Þimdi ne olacaðýný bekliyorum.

#8220;Eðer mahkeme tarafýndan bu gerekçeniz kabul edilirse,haklý bi nedeniniz olduðundan,eðer banka hesabý olsaydý parayý vermeye hazýr olduðunuzdan faiz istenmeyecektir.#8221;hatýrlarsanýz daha önceki yazýnýzda bana böyle demiþ ve araþtýracaðýnýzý belirtmiþtiniz.
Bu konu ile bilgisi ve baþýndan geçen tecrübeli arkadaþlarýn ve tabii ki hukukçu arkadaþlarýn yardýmý olursa sevinirim