Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

��e iade davas�nda i� g�vencesi ge�erlili�i i�in s�re tespiti

09-04-2009 00:42:25 deutr #

��e iade davas�nda i� g�vencesi ge�erlili�i i�in s�re tespiti

Merhabalar,

Bende �imdiden destek verecek t�m forum �yelerine te�ekk�r ederim.
Uzun s�redir takip etti�im i�in k�sa ve net sorular sorulmas�nda sa�lam bir prensip oturtuldu�u i�in elimden geldi�ince buna sad�k kalaca��m ancak konuyu a��klayabilmek i�in k�saca �zetlemek zorunday�m.

03.03.2008 tarihinde Uluslararas� bir men�eli bir �irkette bir departman�n y�neticisi olarak g�reve ba�lad�m. Bu a�amada bu pozisyonun ihtiya�tan acil olarak a��ld��, �u anda bu g�revi y�r�ten ( ayn� zamanda farkl� bir departman�n da y�neticisi olan) ki�inin do�um iznine ayr�lacak ve i�lerin tamamen kontrols�z kalaca�� sebebi ile yurtd��ndan bu pozisyonun farkl� bir departmanla�maya giderek asaleten y�r�t�lmesi konusunda onay al�nd�� ancak b�t�e y�l�n�n tam ortas� olmas� sebebi ile bu kadro i�in hen�z ayr�lm�� bir maa� b�t�esi olmad�� i�in yeni b�t�enin onaylanaca�� 2008 Ekim ay�na dek bordromun piyasada gayet iyi bilinen se�me &yerle�tirme ve Bordrolama hizmeti veren bir �irkette olaca��, bu d�nem zarf�nda i�erideki t�m �al��anlarla birebir ayn� �artlarda �al��aca��m; sadece bordromun o �irket �zerinde olaca�� belirtildi ve ben bunu kabul ettim.

Ben s�zkonusu ta�eron firma ile belirsiz s�reli bir s�zle�me yapt�m ve bu s�zle�mede XYZ ki�isi ABC firmas� i�in ...M�d�r� olarak �al��acakt�r, ki�inin ana kadroya ge�mesi durumunda %X yerle�tirme bedeli al�nacakt�r, her ay sonunda ta�eron firma kendi komisyonunu da ilave ederek bir fatura yollayacak, bu faturada maa� bedeli olarak kendilerine �dendi�inde ta�eron firma �al��ana �cretini �deyecektir �eklinde idi. Bu s�zle�menin bir kopyas� bende de bulunmakta.

Ekim ay�na dek s�re� bu �ekilde devam etti. Ger�ekten de eyl�l ay�n�n 26's�nda yurtd��ndan b�t�e ve kadro onay�m geldi. Bende 01 Ekim 2008 tarihli ve imzal� s�zle�me ile ana kadroya ge�tim.

S�zle�memde a��k�a belirtilen bir k�s�n �nemlidir. Burada ''XYZ ki�isi 01.10.2008 itibariyle b�nyemizde i�e ba�lam��t�r, ancak bu ki�inin t�m yasal s�re�lerinde ( k�dem, ihbar, y�ll�k izin vb.) firmaya hizmet vermeye ba�lad�� 03.03.2008 tarihi esas al�nacakt�r'' demektedir.( Bu c�mle birebire aktar�md�r )

Genel m�d�r ile ya�anan baz� etik konular gere�i genel m�d�r�m bana 23.03.2009 tarihinde ekonomik kriz nedeniyle y�r�tt��m g�revin art�k iptale dildi�i ve 30.04.2008 tarihi itibariyle s�zle�memin sona erece�ini yaz�l� olarak ( ancak metnin tamam� ingilizcedir) bildirmi�tir. Nisan sonuna dek ssk'l�l��m�n devam edece�i ancak i�e fiilen devam etmeme se�ene�im oldu�u yaz�lm��t�r. S�zl� olarak da fiilen orada olmamam� istemi�, kullan�m�mda olan bilgisayar�m,oda anahtarlar�m,cep telefonum ve giri� kart�m benden al�nm��t�r ( yaz�l� bir tutanak yoktur )

��e izinsiz devam etmenin s�k�nt� yarataca�� maddesi uyar�nca kendisinden bunu yaz�l� olarak talep ettim ancak alamad�m. Ancak pek�ok yaz�l� ve �ahit kanal� ile i�e devam etmemem i�in �irketin irade kulland��n� ispatlar durumday�m.

Yerime ayn� g�rev i�in eleman al�nd��n� ��renmem ( ki�isadece di�er firma i�in zorunlu ihbar d�nemini ge�iriyor ) ve i�ten ayr�ld��m g�n �irkette �al��an t�m personele ortalama %8 zam yap�lmas� nedeniyle - ki bu maddeler zaten ��k�� sebebini ge�ersiz duruma d��rmekte- i�e iade davas� a�ma yoluna gitmek istiyorum.

Ancak bu noktada �nsan Kaynaklar� ve �� hukuku konusunda bilgi sahibi arkada�lar�m�n net uzla�amad�klar� bir nokta var.

Bu nokta i� g�vencesinin temel kurallar�ndan biri olan alt� ayl�k s�renin hesaplanmas� ile ilgili.

Birinci g�r��, benim i�e ba�lang�c�m�n, yani ana i�verenin sigortaya ge�i� tarihi olarak 01 Ekim'i kullanarak 23 Mart'ta ihbar edilen s�re aras�nda ge�en zaman�n alt� aydan k�sa olmas� sebebi ile davan�n reddedilece�i �eklinde

�kinci g�r�� ise, benim 2008 Mart ay�ndan itibaren fiilen orada ayn� g�revi y�r�t�yor olmam, kadromun geldi�i Ekim ay�nda ta�erondan ayr�l�rken hi�bir ihbar �nelinin �denmemesi ve s�zle�meye de a��k�a servis s�resi olan Mart ay� t�m yasal s�re�ler i�in ge�erlidir ibaresinin eklenmesi ile as�l i�verenin t�m haklar�m� koruyarak devrald��, hatta �u an bana hem 15 g�nl�k y�ll�k izin param� �demesi, hemde d�rt haftal�k ihbar s�resi vermesi ile bunu kendisinin de kabullendi�ini, bu kapsamda bak�ld��nda alt� ayl�k i� g�vencesi s�recini zaten a�t��m �eklindedir.

Bu iki g�r��ten hangisinin do�ru oldu�u dava s�recini temelden etkileyecektir. Hatta eldeki veriler e�er dava kabul edilirse mevcut veriler ��nda davan�n lehime sonu�lanma ihtimali olduk�a y�ksek g�z�kmektedir. Ancak bu s�re konusunda i�imi rahatlatamamaktay�m.

Bu konudaki g�r�� ve deneyimleriniz benim i�in son derece �nemlidir. �e�itli kaynaklardan Yarg�tay kararlar�n� incelemekteyim ancak ben benzer bir �rne�e maalesef ula�amad�m.

Bu konuda e�er sizde varolan herhangi bir yarg�tay karar�n� benimle payla�man�z� rica ederim.

Destekleriniz i�in �imdiden te�ekk�r ederim.

09-04-2009 01:22:31 Harun G�r #

Re: ��e iade davas�nda i� g�vencesi ge�erlili�i i�in s�re tespiti

03.03.2008 tarihi sizin i�e ba�lama tarihinizdir. Bu noktadan itibaren hem son i�vereniniz hem de ta�eron i�vereniniz haklar�n�z�n �denmesinden sorumludur.

��e iade davas� a�abilmeniz i�in 23.03.2009 tarihinden itibaren 1 ayl�k s�reniz var. ��e iade davas� a�abilirsiniz.

Selamlar,

09-04-2009 01:36:36 deutr #

Re: ��e iade davas�nda i� g�vencesi ge�erlili�i i�in s�re tespiti

Harun Bey,

Cevab�n�z i�in te�ekk�r ederim. E�er bir ricam� daha ho�g�r�rseniz sevinirim.

Anti-Tez mutlaka �irket avukat� taraf�ndan kar��ma getirilecektir ve elbette beni de bir avukat arkada��m�z savunacak.

Ancak ben dersime �al��mak isterim. Bu s�renin bir b�t�n olarak kabul edilmesi gerekti�ini hangi tarz bir c�mle,kan�t vb. ile sa�l�kl� ve g��l� �ekilde savunabiliriz.

Buna ili�kin bir kesinle�mi� �rnek karara nas�l ula��r�m ( ben UYAP �zerinden �zellikle 9. Dairenin kararlar�n� inceliyorum ancak konu ba�l�� zerinden arama sonu� vermedi�i i�in onlarca karar� tek tek a��p bakmak zorunday�m ve maalesef yak�n �rnek hen�z bulamad�m )

�imdiden te�ekk�rler

09-04-2009 01:58:56 Harun G�r #

Re: ��e iade davas�nda i� g�vencesi ge�erlili�i i�in s�re tespiti

Sizin durumunuz bir emsal karara yans�mayacak kadar kar��k. ��in do�rusu ben b�yle bir karar bilmiyorum.

Ancak bir emsal karar aramaktansa (��nk� her karar kendi i�inde bir �zel durumu bar�nd�r�r) i� s�zle�menizin al�nt�lad��n�z �ok a��k

Alıntı:

S�zle�memde a��k�a belirtilen bir k�s�n �nemlidir. Burada ''XYZ ki�isi 01.10.2008 itibariyle b�nyemizde i�e ba�lam��t�r, ancak bu ki�inin t�m yasal s�re�lerinde ( k�dem, ihbar, y�ll�k izin vb.) firmaya hizmet vermeye ba�lad�� 03.03.2008 tarihi esas al�nacakt�r'' demektedir.( Bu c�mle birebire aktar�md�r )

maddesine vurgu yapman�z yerinde olur. Sizin durumunuz bir bordro devri anlam�na gelir ki; bu durumda ayn� �� Kanunu 6. maddesinde belirtilen �artlar�n ge�erli olaca��n� d��n�yorum.

Farkl� d��nceler de olabilir ancak, tavsiyem i�e iade davas� a�mak i�in ge�erli 1 ayl�k s�reyi (23.04.2009' kadar) ge�irmeden dava a�man�zd�r.

Selamlar,

24-04-2009 00:32:35 deutr #

��e iade karar� sonucu ayn� g�revde 2 ki�i olmas�

Merhabalar,

Ya�anm�� rne�ini aramama ra�men �evremde bulamad��m bir s�re� hakk�nda yorumlar�n�z� almak isterim.

E�er bir m�d�r i�ten ��kar�l�r, devam�nda i�e iade davas� lehinde sonu�lan�r ve �irket ki�iyi geri davet ederse ( ve davac� buna uyup geri d�nerse ) ge�en d�nemde ayn� pozisyon i�in i�e al�nm�� ki�inin durumu ne olur?

Bildi�im kadar�yla iadeyi kazanan ki�i eski g�revine eski �artlar�nda d�nme hakk�n� da kazanmakta; o halde ayn� pozisyonda 2 m�d�r olacak.

Bir ihtimal �irketin ki�inin hayat�n� zorla�t�rmak i�in onu di�erine raporlar duruma getirmesi olabilir elbette ancak yasal olarak 2. giren i�ten ��kart�l�r m�?

Bir ilave sorum daha var; iade ile i�e d�nen ki�i muhtemeldir ki d�n��nde psikolojik a��dan zor zamanlar ge�irecektir ve y�netim onu ba�ar�s�z g�stermek i�in elinden geleni yapabilecektir. Yasalar veya i�tihatlerimiz bu �ekilde geri d�nen ki�iyi korumak i�in herhangi bir madde veya karar bar�nd�r�yor mu? Ki�i 3-4 ayl�k bir s�re�ten sonra tekrar i�ten ��kar�l�rsa ne yapmal�d�r ?

Te�ekk�rler

24-04-2009 10:38:40 ekilinc #

Re: ��e iade karar� sonucu ayn� g�revde 2 ki�i olmas�

bu durumda �irket karar vermelidir. 2 m�d�r ayn� kadroda �al��t�ramayaca�� i�in davay� kazanana 4+4 (veya 8) ayl�k �cretini �deyecek ve i�e almayacakt�r.

i�ten ��kart�lma nedeni ve ge�erli sebeplere dayanmas� bu a��dan �ok �nemli.

04-06-2009 08:50:55 deutr #

��e �ade Davas�nda Alt ��veren �li�kisi

Merhaba

�u an i�e iade davam devam ediyor. Daha �nce bu forumda konuyu detayl� �ekilde yazd��m i�in tekrar yazarak forum kurallar�n� zorlamak istemedi�imden k�sa bir �ekilde soruma temel k�sm� hat�rlatmak istiyorum.

G�revime ba�lad��m ilk d�nemde b�t�e y�l�n�n tam ortas�nda �irketimde kadro olmad�� i�in ( ki bu yabanc� sermayeli �irketlerde s�kl�kla ya�an�yor ve belli d�nemler i�in ba�ka bir alt i�veren �zerinden ssk kayd� yap�l�yor ) ge�ici olarak bir i�e al�m �irketi �zerinden bordroland�m. Bu �irket ayn� zamanda beni �zge�mi� bankas�ndan bulan ve �irkete �neren firma. Elbette bu hizmetten dolay� se�me yerle�tirme hizmeti olarak bir hizmet bedeli kazan�yor.

Bu i�e al�m �irketinin daha �nce de farkl� elemanlar�n �irkete kazan�m�nda rol ald�� deme faturalar� ile belgeli. Yan�s�ra benim k�sa s�re onlar�n bordrosunda olaca��m da yaz�l� olarak belgeli. Son olarak hala onlar�n kadrosu �zerinde g�sterdi�imiz ancak onlarla hi�bir ortak �al��mas� olmayan bir eleman�m�z var. ( Muhasebe eleman� olarak bizim i�in �al��yor )

Mahkeme ger�ekle�en ilk celsede bu iki �irket aras�ndaki ili�kinin belirlenmesini istedi. Daval� taraf aralar�nda bir sermaye beraberli�i olmad�� i�in alt i�veren olamayaca��n� savunuyor.

Davac� olan ben ise bu �irketin eskiden de bug�n de d�zenli olarak ana firmaya hizmet etti�ini, eleman al�m�nda veya ge�ici olarak bordrolar�nda bar�nd�rma hizmeti verdiklerini ve bunun kar��l��nda belli biz kazan� sa�lad��n� savunarak alt i�veren s�fat�nda oldu�unu savunuyorum.

D��ncemin ge�erlili�i hakk�nda sizden fikir almak isterim.

Yan�s�ra; mahkeme 2 adet ile s�n�rland�r�lm�� ekilde �ahit sunulmas�n�, bunun 7 g�n i�inde yap�lmas�n� ve bu �ahitlerin g�sterilmemesi durumunda bu haktan vazge�ildi�ini kabul edece�ini belirtmi� durumda.

Yaz�k ki bu konuda �ahit olabilecek arkada�lar�m i� g�venceleri ve psikolojik bask� olas�l�� sebebi ile isimlerinin verilmesinde �ok �ekimser davran�yorlar.

Elimde yaz�l� kan�tlar son derece g��l� ancak e�er �ahit konusunda t�kan�rsam davan�n seyrini k�k�nden etkiler mi?

�zellikle i�e iade davas� ya�am�� veya s�re�leri incelemi� hukuk�u arkada�lardan veya hukukseverlerden g�r�� almak isterim.

Te�ekk�rlerimle.

05-06-2009 11:58:51 deutr #

��e �ade Davas�nda �ahit G�sterimi

Merhaba

��e iade davalar�ndaki �ahit g�sterimi ile ilgili bir sorum var; �zellikle avukat arkada�lar�m�zdan ve/veya s�reci ya�am�� hukukseverden yorum ve tavsiye almak isterim.

Davam� a�mam�za m�takip ilgili i� mahkemesi ilk duru�may� yapt� ve 7 i�g�n� i�inde taraflar�n 2(iki) ile s�n�rland�r�lm�� olarak �ahitlerini mahkemeye bildirmelerini; aksi durumda bu haktan vazge�mi� kabul edileceklerini zapta ald�.

��veren taraf� bu noktada s�k�nt� ya�amayacak elbette, biri genel m�d�r olmak �zere 2 ki�i �irket ad�na �ahitlik yapacaklard�r. Sonu�ta i�ten ��karan onlar oldu�u i�inde ifadenin ne �ekilde olaca�� a�a�� yukar� tahmin edilebilinir.

Ancak di�er taraftan ben �ahit konusunda inan�lmaz bir s�k�nt� ya��yorum. Beni mant�k olarak desteklediklerine g�n�lden inansam da hemen herkes i�g�vencesi ve gelecek g�nlerdeki olu�acak bask�dan dolay� tamam diyemiyor.

Ayn� grupta birden �ok �irket oldu�u i�in bizim �irkette olamayan ama ana i�everenimiz ayn� olan arkada�lardan destek ar�yorum ama bask� onlar i�inde ge�erli. Elimde sadece (belki o da ) g�venlik �al��anlar� var, ama onlar da s�n�rl� yetki ve s�z hakk�na sahip duruma sahipler �ahitlik konusunda

Asl�nda dava i�erikten �ok sadece s�re �zerine kitlendi. Savunma taraf� haks�z i� ��k�� verildi�ini kabul ediyor ( gayri resmi olarak konu�uldu ) ama alt� ay�n doldurmad� �zerinden giderek esastan davan�n g�r��lmemesi i�in savunma yap�yor.

Sorum ve tavsiye ricam �u:

Bu t�r davalarda �ahitlik kavram�n�n ne derece zor oldu�unu mahkemeler de dahil olmak �zere herkes biliyor. E�er �ahit g�steremez isem ( veya �ahitlerim cayarsa) bu davay� k�k�nden etkiler mi; yoksa bu psikolojinin ge�erlili�i sebebi ile hakimler genel tav�r olarak yaz�l� belgelerin a��klad�� datalar �zerinden mi hareket ediyorlar? Yaz�l� olarak kan�tlar olduk�a g��l� ( yarg�da kesin diye bir tan�m olamayaca�� i�in ihtiyatl� yakla��yorum ) ama �ahitler konusunda tam anlam� ile hareketsiz kalacak derecede s�k��t�m.

�nerilerileriniz benim i�in de�erli.

�imdiden te�ekk�r ederim.

��e iade davas�nda i� g�vencesi ge�erlili�i i�in s�re tespiti