Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Ses kayd�, delil niteli�i

04-11-2007 18:59:08 yapraks #

Ses kayd�, delil niteli�i

Merhaba
Devlet memuruyum. Ofisteki arkada�lar�n anlams�z bak��ma ve g�l��melerinin nedenini anlayabilmek i�in telefonla ses kayd� yapt�m. Durum ortaya ��kt� ne yaz�k ki. Amac�m bu kay�tlar� bi yerlere da��tmak veya dinletmek de�ildi. Sadece dedikodu yapt�klar�n� kan�tlamakt�. Aleyhime bir sonu� do�urur mu bu durum? �lginize te�ekk�rler

04-11-2007 19:12:06 Yusuf Ayd�n �ahin #

Re: ses kayd�

T�rk Ceza Kanunumuzun 9. b�l�m�nde yer alan ve �zel hayata ve hayat�n gizli alan�na kar�� su�lar ba�l��n� ta��yan h�k�mlere g�re su�lusunuz. TCK md 133/1 e g�re "ki�iler aras�ndaki aleni olmayan konu�malar�, taraflar�n herahngi birinin r�zas� olmaks�z�n dinleyen ya da kayda alan ki�i 6 aya kadar hapis veya adli para cezas�yla cezaland�r�l�r". Tabi bu su�lar �ikayete tabi su�lard�r.

Adalet ge� de tecelli etse yanl�� da tecelli etse en do�rusu mahkemelerce yap�lan muhakemelerdir.(S�z al�nt�d�r, yanl��sa �z�r dilerim.)

Sayg�lar�mla!

04-11-2007 21:51:52 darklake #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

kay�t alt�na ald��n�z bu veri i�inde su� olu�turan herhangi bir fiil olsa
yine su�lu olurmuyuz

05-11-2007 11:30:55 Av.Selin �am #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

Hakl� bir nedenin varl�� halinde bu durum haks�z sald�r� niteli�i ta��maz.Bu hakl� neden kamu yarar� veya �zel bir yarar olabilir.

05-11-2007 19:31:08 Av.O.Murat U�ak #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

Say�n selin yapm�� oldu�unuz yoruma kat’i surette kat�lamayaca��m� �z�lerek bildirmek istiyorum. Birincisi CEZA(AMME) HUKUKUNDA AMME MENFAAT� VE �AHIS MENFAAT� G�B� B�R AYRIM S�Z KONUSU OLAMAZ. Ceza hukunda her ne kadar zarar g�ren ger�ek ya da t�zel �ah�slar gibi g�r�nsede, asl�nda ger�ek zarar� g�ren; kamu g�venli�i,huzuru ve s�hhatidir. �i�nenen kamunun sonu�lar ba�lam�� oldu�u kurallar b�t�n� yani kanunlard�r. Savc�l�k makam�n�n olmas� da hi� ��phesiz ki bundanad�r. Ki�iler davac� de�il kat�lan s�fat�n� alabilirler. CEZA HUKUKUNDA DAVACI KAMU HUKUKUDUR.

�kincisi bir tak�m menfaatler olursa kanunlara ayk�r� davranman�n su� olu�turmayaca��n� ve bunun �nemli olmayaca��n� belirtmi�siniz . Acaba hangi gerek�eyle bu t�r �eyleri yazabiliyorsunuz yani dayana��n�z nedir.

Bak�n ne demekte CMK

Delilleri takdir yetkisi
MADDE 217. - (1) H�kim, karar�n� ancak duru�maya getirilmi� ve huzurunda tart��lm�� delillere dayand�rabilir. Bu deliller h�kimin vicdan� kanaatiyle serbest�e takdir edilir.
(2) Y�klenen su�, hukuka uygun bir �ekilde elde edilmi� her t�rl� delille
ispat edilebilir.
Kaynak: resmi gazete

Yani bu demek oluyor ki e�er bir delil hukuka ayk�r� olarak elde edilmi� ve bu yarg�lamada kullan�lmak isteniyorsa bunu hukuk d�zeni korumuyor. E�er bir delil elde edilecekse bu yaln�zca adli makamlar�n izninden sonra yine adli makamlar�n g�revli k�ld�� kurum ve organlar arac�l��yla yap�labilmekte. B�rak�n hususi bir �ahs� kamu kendi kurum ve kurulu�lar�na dahi b�yle keyfi bir yetki vermemekte. Bu t�r tespitler sonucu elde edilen deliller kullan�lamaz duruma gelmekte. Bu kanun md si ise

ANAYASA 38/6 dayanmakta
Kanuna ayk�r� olarak elde edilmi� bulgular, delil olarak kabul edilemez.

Yani kanun koyucu ki�i hak ve h�rriyetlerini o derece �st�n g�rmekte ve korumaktaki gerekirse kendi kurum ve kurulu�lar�nca yap�lan hatalar� dahi affetmemektedir. �NSAN HAK VE H�RR�YETLER�N� HER �EYDEN �ST�N G�RMEKTED�R. DO�RUSU DA BUDUR. E�er durum sizin dedi�iniz gibi olsayd�. �LKEM�Z POL�S DEVLET OLUR. Keyfi uygulamalar�n �n�ne ge�ilemez di . Bir tak�m �eyler g�rmezden gelinemez.

E�er yapm�� oldu�unuz yorum 1412. sk zaman�nda olmu� olsayd� size kat�labilirdim. ��nk� o kanun zaman�nda �zel ki�ilerin hukuka ayk�r� olarak elde etmi� olduklar� deliller kulln�labilmekteydi. Ama art�k b�yle bir ayr�m yok!

Kanunun dedi�i a��k!

Y�klenen su�, hukuka uygun bir �ekilde elde edilmi� her t�rl� delille
ispat edilebilir.
ve kimse de bunu g�rmezden gelemez. Hele bu normun �zerine bas�p hi� ge�emez…

Ayr�ca yukar�da arkada��m�z�n dedi�i gibi bu fiil TCK 133 kapsam�nda bir su�tur.(ayr�ca idari ve disiplin yapt�r�m�nada sebebiyet verebilir.)BU DA G�RMEZDEN GEL�NEMEZ. Ve say�n SEL�N tck 133-136 daki su�lar 765. sk da olmayan su�lard� kanun koyucu bu fiilleri yapt�r�ma ba�lamam��t�. Ama art�k g�r�yoruz ki Bu fiiller de yapt�r�ma ba�lanm��t�r. BU DA B�ZE �UNU G�STERMEKTE: KANUN KOYUCUNUN GEREK CMK GEREKSE TCK YI YAPARKEN B�R UYUM VE AHENK ��NDE OLDU�UNU G�STERMEKTE. USUL NORMU VE CEZA NORMU B�RRB�R�N� TAMAMLAR N�TEL�KTED�R. Yani kanun koyucu kafalardaki eski d��nce ve uygulamalr� silmek i�in elinden geleni yapmaktad�r.

SONU�: Kanun hi�bir zaman kanuna ak�r� davran�� ve uygulamalar� korumaz. BURADA B�Z GER�EK HUKUK�ULARA D��EN KANUNLARI VE DE��KL�KLER� TAM TAK�P ETMEK NE DED��N� �Y� �DRAK ETMEK. VE B�R SORUNUN CEVABININ KANUN B�LMEYEN HALK �ZER�NDE OLUMSUZ ETK�LER DO�URAB�LECE��N� ETRAFLICA D��N�P, ONA G�RE CEVAP VERMEKT�R…..

SAYGILAR …

T�RK, ��N, �ALI�, G�VEN. (M.KEMAL ATAT�RK )

05-11-2007 21:15:48 Devrim Sinan Karavelio�lu #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

Alıntı:

yapraks rumuzlu �yeden al�nt�

Say�n Yapraks,

Olay�n 5237/133. madde kapsam�nda de�erlendirilebilmesi i�in ses kayd�n�n hangi �artlarda, ne ama�la, yap�ld�� hususunu hakim takdir edecektir.

Burada en �nemli nokta �udur:Ki�iler aras�nda ge�en ve taraf�n�zdan kay�t alt�na al�nan konu�malar aleni midir yoksa aleni de�il midir?

Olay� tam olarak bilmedi�imizden net bir �ey s�yleyemiyoruz. Burada hakim s�z konusu kayd�n aleni olmayan bir g�r��me oldu�una kanaat getirirse su� olu�mu� demektir. Aleni bir g�r��me ise hakim yukar�daki maddedeki su�un olu�mad�� kanaatine varacakt�r. Sayg�lar,
Devrim Sinan KARAVEL�O�LU

06-11-2007 09:05:03 Av.Selin �am #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

Say�n murat,bir di�er deyi�le say�n ger�ek hukuk�u ; bkz:MK.md24/2

06-11-2007 17:58:41 Av.O.Murat U�ak #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

Say�n Selin �ncelikle �ZEL HUKUK KAMU HUKUKU AYRIMINI, MEDEDN� MUHAKEMEN�N FARKLI KANUN VE MADDELER�NE VE USULE. CEZA� MUHAKEMEN�N FARKLI KANUN LAFZINDA D�ZENLEND��N� MAALESEF S�ZE HATIRLATMAK ZORUNDAYIM. DED��N�Z OLAYIN �ZEL HUKUK BOYUTUDUR. TAZM�NAT BOYUTUDUR. S�ZE K�� F��L�N CEZA� BOYUTUNU SORMAKTA! Cevap verdi�iniz, yazd��n�z, kategori ceza hukuku kategorisi! Dikkat ettiyseniz be d�n fiilin ayr�ca idari ve disiplinsel yapt�r�mlar�ndan da bahsettim. (Yani sadece kamu hukuku boyutundan) Medeni muhakeme ve cezai muhakemenin de yapt�r�mlar� birbirinden farkl� . Ayr�ca DEL�LLER�N DE�ERLEND�R�LMES� , toplan�lmas� ,ara�t�r�lmas�, ispat y�k� vs bunlarda tamamen farkl�.

Ayr�ca benim esas �zerinde durdu�um konu �u idi. Siz nas�l CMK 217/2 Y� ve tck 133 � Hele hele de AY. 12, 13,14, 19, 20, 38/6 y� vs. (daha do�rusu ANAYASANIN ikinci k�s�m�nda bulunan temel haklar ve �devler ba�l�� alt�ndaki birinci b�l�mdeki ve ikinci b�l�mdeki ki�inin haklar� ve �devleri ba�l�klar� alt�ndaki md.leri ) nas�l G�RMEZDEN GEL�P, insanlara sizin ve ya kamunun yarar� varsa siz dinleyin kaydedin hatta isterseniz bir de televizyon programlar�na da verseniz sorun yok (NASILSA KAMU YARARI VAR S�Z�N YARARINIZ VAR)… dercesine yanl�� manalara sebep oluyorsunuz. HAK�M olsan�z sorunu b�yle mi ��zeceksiniz.!

Peki bu tmk 24 ne diyorsan�z i�te size tmk 24/ 2 ye bir �rnek : Devletin vergi borcunu �demeyenlerin (vergi y�zs�zleri) ad�n� a��klamas�. ��te size kamusal yarar ! Ama sizin savundu�unuz (haks�z) fiilin TCK da kar��l��(yapt�r�m�) var! L�tfen.

�imdi ben size bir soru sorucam: Evi bark� olmayan kimsesiz bir kimsenin ba�ka hi�bir k�t�niyet dahilinde olmadan evinize gelip kap�y� sizden habersiz a��p, i�eri girip oturdu�unu, yemek yeyip, konaklad��n�, televizyon izleyip, uyudu�unu d��n�n , sabah oldu evinize geldiniz kap�da zorlama dahi yok. Ki�iyi g�rd�n�z. Adam size en ufak ba�ka bir �ekilde zarar verecek bir fiil yapmad�. NE yapars�n�z? Polisi arar yard�m ister; ba��r�r �a��r�rs�n�z dimi. Yoksa acaba dermisiniz yaz�k b�rakay�m gariban adam,a�m�� girmi� mi dersiniz? San�r�m birinci ��ktan yana olur cevab�n�z. Daha bitmedi karakola gittiniz �ikayet�isiniz. Peki adam savunmas�nda �unu derse: ‘‘Ben bir T.C vatanda��y�m ondan �nce bir insan�m Ya�am, bar�nma, konut edinme yerle�me �zg�rl��ne sahibim. Ayr�ca bunlardan �te Tmk 24/ 2 ye g�re benim �zel (ki�isel) yarar�m vard�. Girdim!!! Su�lu de�ilim sosyal devletin adeletine g�veniyorum’’ derse. Acaba hala ��pheli ile ayn� fikirleri payla��rm�yd�n�z? E�er payla��rd�m derseniz ? Fazla bir �ey s�ylemem size sayg� duyar�m. Ama farkl� d��n�yorsan�z ? Bir yorumu yazarken dikkat etmemi� ve bu sebeple hata yap�p bu yanl�� s�rd�ren fakat bu saatten sonra do�ruyu g�ren bir hukuk�u oldu�unuzu d��nece�im.

�al��malar�n�zda ba�ar�lar dilerim
Sayg�lar

‘‘T�RK, ��N, �ALI�, G�VEN'' ( M.KEMAL ATAT�RK)

‘‘Herkes kendi zann�nca dost oldu bana, kimse aramad� i�imdeki s�rlar� ama’’ (Mevlana)

06-11-2007 18:38:31 darklake #

Re: Ses kayd�, delil niteli�i

Alıntı:

c_selin rumuzlu �yeden al�nt�

Hakl� bir nedenin varl�� halinde bu durum haks�z sald�r� niteli�i ta��maz.Bu hakl� neden kamu yarar� veya �zel bir yarar olabilir.

TE�EKK�RLER

07-08-2010 03:41:09 selimyildiz #

Cevap: Ses kayd�, delil niteli�i

Bu konuya bir soru ile katilsam! Benim alehime sonu�lanmi� kar��l�ks�z �ek davam var. Kendisine borcumu �dememe ra�men mahkeme makbuzlar� yetersiz buldu hem icra hem de ceza i�in a��lan kamu davalar�n� kaybettim. Ancak �ahis tefefonda benle konu�urken borcum olmad��n� ama adalet sisteminin onu hakl� ��kard��n� alay edercesine s�yl�yor. Tek delilim telefon g�r��memiz beni hakl� ��kar�yor. Ama onunda izinsiz kaydedildi�inden su� oldu�unu okudum. Ben ne yapmaliyim.

Ses kayd�, delil niteli�i