Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Alaca��ma Kar��l�k Daire Ald�m

31-08-2004 21:29:04 ksengoz #

Alaca��ma Kar��l�k Daire Ald�m

�stanbulda in�aat malzemeleri sat�yorum. 14/01/2004 de alacakl� oldu�um m�teahhitten 133milyar lira alaca��ma kar��l�k piyasa de�eri 100milyar lira olan dairenin tapusunu devirald�m ve borcu sildik sat�� bedeli olarak 15milyarlira g�sterdik. m�teahitin ba�ka alacakl�s� tasarrufun iptal davas� a�m��. konu ile ilgili 5 avukatla g�r�stum hepsi farkl� yorum yap�yor. kesti�im faturalar ve tapuyu devral�rken m�teahite verdi�im 20/10/2003 ke�ide tarihli 133milyarl�k bankadaki �ek beni kurtar�rm�. baz� avukatlar alacaga kars�l�k mal al�namayacag�n� s�yluyor davay� kaybedermis�m. davay� kaybedersem masraflar� vekalet ucretinide ben �deyecekm�sim hapis ve para cezas�da al�rm�sim. �ok acil yard�ma ihtiyac�m var �ok buyuk rakamlar s�zkonusu hangi avukata inanay�m ay�camuteahhit bunu kas�tl� yap�yor mutehidi bulam�yorum. 9aysonra dava a��ld� davay� a�an adam�n alacag�n�n nerdengeldigi de belli degil yad�mc� olursan�z �ok sevinece�im

Ben bir t�ccar�m

31-08-2004 22:58:41 Av.Rag�p Atay #

sizin sorununuz, tasarrufun iptali adl� forumda epey tart��ld�. �nce t�m yaz�lanlar� okuyun, sonra tekrar foruma d�n�n. akl�n�za tak�lanlara yard�mc� olmaya �al��al�m

04-09-2004 16:00:02 ksengoz #

di�er forumu okudum oradakiolay farkl� ben alaca��ma mahsben daire ald�m. Y�llard�r m�thlerden mal kar��l�� daire villa al�r�m ilk defa ba��ma b�ylebir �ey geldi. uzun zamand�r vekilligimiyapan avukat arkada��m dava ilgili hocalar� ile gorustu�unu davay� buyuk ihtimal kaybedebilecegimi s�yledi. ben daireyi ald�ktan 5 ay sonra daireyi 103milyarliraya satt�m sat�� bedeli olarakda tapuda 16milyarlira g�sterdik satt��m ki�iyede davaa�m��lar ancak onlar tapuyu ald�klar� gun ad�ma 100milyar havale ��kard�klar�ndan davay� kaybetmeyeceklermi� ben kaybedersem tazminat vekalet ucreti paracezas� vehapis ��kacakm��. benim �irketim �ah�s �irketi. m�teahidin hakimorta�� oldu�u ltd. �ti ne mal verdim fatura kestim 133milyarl�k �ekte ltd.�ti �ekiydi. daire m�teahhidin �ahs�na kay�tl�yd� bana devretti borcu sildik.
Avukatlar aras�ndaki �eli�ki �u. alacag�ma kars�l�kald�m dersem m�teahhtin durumunu bilmedigimi ispatlamal�ym��m bu zor ��nk� enson malzeme sat��ndan sonraki 6 ay vadefark� yazd�rd�m �ekler iki aydabir de�i�ti o �ekler �u anbankadad�r daireyi al�rken vadefarklar�n� sildim 100milyarl�k daireyiald�m. alaca�� kar��t�rmay�p ben bu daireyisat�n ald�m dersem paras�n�verdi�imi ispat edemyecegim yine davay� kaybedece�im
bu durumda nas�l bir savunma yapal�m

Dava a�an alacakl� senedi icraya koymu� senedin tanzim tarihi 4 �ubat 2003 vadesi 14nisan 2004 haciztarihi 27 Temmuz 2004 senette ilk bor�lu m�teahhit daha sonra senet iki kez cirolanm�� en son senedialan dava a�m��.

m�teahhitin yapt�� apartmanda daire alan herkes daval�k. bir elektrik ta�eronuda benim gibi daire alm�� o da karakara du�unuyor m�tht. kay�p.

say�n Rag�p Atay alakan�z i�in te�ekk�r ederim

bu arada ben bir t�ccar�m ifadesini isteyerek yazmad�m her iletimde��k�yor nas�l silebilirim.

Ben bir t�ccar�m

04-09-2004 16:31:24 Av.Rag�p Atay #

Elbette burada verdi�imiz yan�tla kesin ve ba�lay�c� de�il. Ama sizin, k�t�mser olman�z� gerektirecek bir �ey de yok. Alaca�a kar�� mal al�nmaz diye bir yasa maddesi yok. takas ve trampa t�rk hukukunda d�zenlenmi� kurumlard�r. Keza kat kar��l�� in�aat s�zle�mesi de bu manadad�r.
Yasa metninde, mutat �deme vas�talar� d��ndaki �demeler i�in konmu� bir h�k�m var. Meslekta�lar�m, bu nedenle karamsar d��n�yorlar.
Ama sizin in�aat malzemesi satt��n�z ger�e�i ka��s�nda, daire alman�z, ticari teamm�llere uygun d��yor. Bu benim g�r��m.

06-09-2004 19:36:41 xewer #

Say�n ksengoz, anlad��m kadar� ile savunma konusunda epey teredd�t i�indesiniz. �n�aat sekt�r�nde �al��an hem m�teahhitlik yapan hem de malzeme satan biri olarak 2001 krizinden sonra benzer durumlarla kar��la�anlar� g�rd�m.(benim davamda da bir malzemeci ayn� durumda) Kendi davam d��nda tan�d��m iki ki�i sizin durumunuzda daval� 3. �ah�s. Biri alaca��na kar��l�k villa alm��, di�eri de alaca��n�n munzam teminat� olarak bir ta��nmaz�n tapusunu �zerine devralm��. ��n�n vekilleri de savunmalar�nda alacak bor� ili�kisini kar��t�rmad� direk ta��nmazlar� sat�n ald�k demi�ler. Ben bu davalar hakk�nda bildiklerimi yazay�m.

1.davada, Limited �irketler aras�ndaki cari hesaptan kaynaklanan borcu kapatmak i�in bor�lu �irketin orta�� ahs�na kay�tl� villay� alacakl� �irketin orta��n�n �ahs�na devretmi� ve �irketler aras�ndaki alacak-bor� ili�kisi bitmi�. Tapudaki sat�� bedelini ta��nmaz�n ger�ek de�erinden de y�ksek g�stermi�ler. Daha sonra bir banka iptal davas� a�m��. Daval� vekili �irketler aras�ndaki alacak-bor� ili�kisini kar��t�rmam�� ta��nmaz� sat�n ald�k demi�. Tabii sat�� bedelinin resmi kanallardan �dendi�ini ispatlayam�yorlar ancak hakim al�c�n�n al�m g�c� olup olmad��n� dinliyormu�. Davay� a�an bankan�n vekili �irketler aras�ndaki cari hesap ili�kisini ortaya ��karm�� ve s�rekli sat�� bedeli yast�k alt�ndan m� ��kt� diyormu�. Dava sonunda ne olaca�� belli de�il.

2. dava sizin durumunuza benziyor. �irketler aras�ndaki cari hesaptan kaynaklanan borcun teminat� olarak bor�lu �irketin orta�� ahs�na ait arsay�, alacakl� �irketin orta��n�n �ahs�na devretmi�. Sonra arsaya al�c� bulunmu� arsa sat�l�rken alacakl� alaca��n� alm�� tapuyu al�c�ya vermi� paray� da blokeli �ekle alm��. T�m sat��larda sat�� bedelleri �ok d��k g�sterilmi�. Sonra ba�ka biri iptal davas� a�m��. Daval� 3. �ahs�n vekili �irketleri kar��t�rmay�p yine arsay� sat�n ald�k demi�. Arsay� son alana da dava a��lm�� ancak onlar blokeli �ek verdiklerinden rahat. Daval� 3. �ah�s arsay� al�rken paras�n� verdi�ini kan�tlayam�yor ancak onlar�n da en b�y�k dayana�� u: biz bu arsay� bor�ludan sat�n ald�k sat�nca da paras�n�(blokeli �eki) biz ald�k diyorlar. Siz de daireyi sat�n ald�m derseniz ayn� �eyi s�yleyebilir daireyi satarken de paras� benim hesab�ma havale ��kt� ve benim hesab�mda kald� diyebilirsiniz. Bu davada alacakl� ile bor�lu aras�nda muvazaa oldu�u iddi edilmi� ancak i�in tuhaf yan� size ta��nmaz�n sat�� bedelini nas�l verdin diye soran hukuk, davay� a�an a�an alacakl�ya sen hangi paray� bor� olarak verdin diye sormuyor senette nakten yaz�yorsa bor� para verdim deyip ge�iyorlar.

Benim davamda da bir malzemeci benzer durumda onlar da alacak-borcu kar��t�rmad�lar. T�m avukatlar 279. maddenin 2. f�kras�ndan �ekiniyorlar.
Avukatlar bu konuda �eli�ki i�inde kimi alaca�a kar��l�k mal al�nabilir bundan daha do�al bir�ey yok diyor kimi de yarg�tay�n alaca�a kar��l�k mal almay� kabul etmedi�ini ( haciz koyacaks�n s�raya gireceksin sat��a ��karacaks�n vs. vs.) s�yl�yor ve riske girmiyor.

Ben bu konu ile ilgili forum da a�m��t�m . Hukuk�ulara mahsus forumlar katagorisinde �ptal Davalar� ba�l�kl� forumlarda ne d��n�yorsam yazd�m isterseniz okuyun.

Ticarette giri�imciler zor anlarda �ahsi mallar�n� korumak i�in Limited �irket kuruyor i�ler s�k��nca da bu durumlar ortaya ��k�yor.

Di�er forumda yazd�klar�n�zla ilgili olarak: sizin alacakl� ile bor�lu aras�ndaki muvazay� iddia etmeniz davay� uzat�r herhalde ��nk� senet bir �ok elden ge�mi� yapaca��n�z bir �ey yok. Mahkeme muvazaa iddias�nda, alaca��n nereden geldi�ini dinliyor ancak bu konudaki i�tihatlar� bulup koymal�s�n�z hakimler yeni uygulamay� bilmiyorlarm��. �sterseniz bu i�tihatlar� size g�nderebilirim biz kendi davam�zda kulland�k.

Son karar� vekiliniz verecek ancak ben sizin yerinizde olsam alacak bor� ili�kisini kar��t�rmam ��nk� davaya b�yle girip kaybedenleri duydum. Tapudaki sat�� bedellerinin d��k olmas� �u an yarg�tay i�in pek �nem ta��m�yormu� ("Sat�� bedellerinin d��k olmas� taraflar�n k�t� niyetli oldu�unu g�stermez" diyen i�tihat var)sat�� bedelini �dedi�iniz ispatlad��n�z gerekli imi�. Siz sat�� bedelini �dedi�inizi ispatlayamayaca��n�zdan hukuk size sen bu daireyi 15 milyar TL.'ye ald�n diyecek ve b�y�k ihtimal davay� kaybedeceksiniz.

M�teahhiti bulabilseniz say�n Rag�p Atay'�n dedi�i gibi m�teahhitle ge�mi� tarihli bir s�zle�me yap�p s�zle�mede satt��n�z malzemeyinin bedeli 130 milyar TL'yi ula��nca alacakl� falanca daireyi alacakt�r gibi bir �eyler yazarsan�z belki kurtulma �ans�n�z olabilir ancak anlad��m kadar� ile bu da m�mk�n de�il.

Ben bu olaylar� ya�ad�ktan sonra hi�bir bor�luya yard�mc� olmam. Size de tavsiyem elinizdeki evraklar� k�sa yoldan icraya koyman�z yasalar bunu gerektiriyormu�. �n�allah davay� kaybetmezsiniz ancak ben bu konuda bir�ok hukuk�u ile g�r��t�m ve bilgi edindim. Davay� kaybetme ihtimaliniz �ok y�ksek.

�Y� AK�AMLAR

10-09-2004 22:56:03 ksengoz #

Yazmadi�im Eksik 133milyarlik �ekde M�th �ahsi Cirosununda Blunmasi Son Aldigim �irket �eki Ceki Verdi�im Yerlerden Geri D�nunce Bende �ekin Arkassini M�th Cirolattim Bende Sahsindan Alacakli Duruma Geldim. Vekilim Alacagimiza Karsilik Aldik Ancak Muth. Borclu Oldu�unubilmiyorduk Diyelim Diyor. Di�er Bir Avukat Sakin Borcu Kari�tirmayin Diyor. Hakimler �deme Araci Olarak Para �ek Senet Kabul Ediyormu� Daire Araba Mal Kabul Etmiyorlarmi� .sayin Xewer Hakim Alicinin Alim Gucune Bakiyor Demissiniz Benim Alim Gucum Vardi O Zamanlar.

Elektrik�i Malzeme+i��ili�e Kar�ilik Daire Almi� O Ne Yapacak Ozaman.

Sayin Ragip Atay Ve Diger Avukat Katilimcilar Sizce Nasil Savunma Yapayim Kime Inanayim �ok Hayati Bi Konu Alaka G�sterip Yardim Ederseniz Sevinirim

12-09-2004 18:22:55 xewer #

Say�n ksengoz, KM ile sordu�unuz sorunun cevab�:
Alaca�a kar�� ta��nmaz al�rken ne yapmal�y�z;
�rnek veriyorum;
1) 100 liral�k alaca�an�za kar��l�k 100 liral�k bir ev alacaksan�z, tapuda sat�� bedelini 130 lira g�sterin.
2) Tapuyu devir ald��n�z g�n banka hesab�n�zdan 130 lira para �ekin.
3) Mal� ald��n�z bor�lu ile sat�� konusu haricinde hi�bir protokol yapmay�n.
B�yle yaparsan�z ileride daval�k oldu�unuzda ben bu mal� sat�n ald�m paras�n� da bankadan �ekip verdim dersiniz i� biter. Tapudaki sat�� bedelini ger�e�inden y�ksek g�sterin hi�bir bilirki�iye g�venilmez.

Savunma konusuna gelince:
1) Alaca��ma kar��l�k ald�m derseniz ��K'nun 279. maddesini yaz�yorum.

Acizden dolay� butlan:
Madde 279 - A�a��daki tasarruflar borcunu �demiyen bir bor�lu taraf�ndan hacizden veya mal bulunmamas� sebebiyle hacizden yahut iflas�n a��lmas�ndan evvelki bir sene i�inde yap�lm��sa yine bat�ld�r:
1 - Bor�lunun teminat g�sterme�i evvelce taahh�t etmi� oldu�u haller m�stesna olmak �zere bor�lu taraf�ndan mevcut bir borcu temin i�in yap�lan rehinler;
2 - Para veya mutat �deme vas�talar�ndan gayr� bir suretle yap�lan �deme-
ler;
3 - Vadesi gelmemi� bor� i�in yap�lan �demeler.
4. (Ek 9/11/1988 - 3494/54 md.) Ki�isel haklar�n kuvvetlendirilmesi i�in
tapuya verilen �erhler.
Bu tasarruflardan istifade eden kimse bor�lunun hal ve vaziyetini bilmedi-
�ini ispat eylerse iptal davas� dinlenmez.

Kanunun279. maddesinin 2 f�kras�nda bor�lu alacakl�lar�na para veya mutat �deme vas�talar� (�ek senet faiz kuponu) haricinde �deme yaparsa yani borcunu evi arabas� vb. ile �derse bu tasarruflar bat�ld�r; diyor.
279. maddenin sonunda da bor�lunun hal ve vaziyetini yani borca bat�k oldu�unu bilmedi�inizi ispatlarsan�z iptal davas� dinlenmez denilmi�.

K�saca alaca��ma kar��l�k ald�m dedi�iniz anda m�teahhitin durumunu bilmedi�inizi ispatlaman�z laz�m yani her �eyi hakimin taktirine b�rak�yorsunuz ki bu da b�y�k risk. M�teahhitle �ok �nceden ticari ili�kiye girmi�siniz �ekler gidip gelmi�. Hakimin taktiri de soyut bir olay.

2) Ben bu daireyi sat�n ald�m derseniz ��K'nun 278.maddesini yaz�yorum.

Madde 278 - (De�i�ik: 18/2/1965 - 538/114 md.)
M�tat hediyeler m�stesna olmak �zere, hacizden veya haczedilecek mal bulunmamas� sebebiyle acizden yahut iflas�n a��lmas�ndan haczin veya aciz vesikas� verilmesinin sebebi olan yahut masaya kabul olunan alacaklardan en eskisinin tesis edilmi� oldu�u tarihe kadar geriye do�ru olan m�ddet i�inde yap�lan b�t�n ba��lamalar ve ivazs�z tasarruflar bat�ld�r.
Ancak, bu m�ddet haciz veya aciz yahut iflastan evvelki iki seneyi ge�emez.
A�a��daki tasarruflar ba��lama gibidir.
1. (De�i�ik 9/11/1988 - 3494/53 md.) Kar� ve koca ile usul ve f�ru, neseben veya s�hren ��nc� dereceye kadar (bu derece dahil) h�s�mlar, evlat edinenle evlatl�k aras�nda yap�lan ivazl� tasarruflar,
2. Akdin yap�ld�� s�rada, kendi verdi�i �eyin de�erine g�re bor�lunun ivaz
olarak pek a�a�� bir fiyat kabul etti�i akitler,
3. Bor�lunun kendisine yahut ��nc� bir �ah�s menfaatine kayd� hayat �ar- tiyle irat ve intifa hakk� tesis etti�i akitler ve �l�nceye kadar bakma akitleri,

Kanunun 278.maddesinin 2. f�kras�nda Akdin yap�ld�� s�rada, kendi verdi�i �eyin de�erine g�re bor�lunun ivaz olarak pek a�a�� bir fiyat kabul etti�i akitler ba��lama gibidir denilmi�.
(En �ok bu maddeden dava a��l�yormu� ancak mal ka��ran hi�bir bor�lu tapuda sat�� bedelini d��k g�sterecek kadar aptal olmad��ndan, bu madde amac�ndan �ok insanlar� doland�rmak i�in kullan�l�yor diye d��n�yorum. Benim mal� ald��m adam ger�ekten ka��rd�� ta��nmazlar�n�n sat�� bedellerini ger�e�ininden de y�ksek g�sterip kendini sa�lama alm��, bizim gibi ger�ekten sat�n alanlardan da mal� geri alabilmek i�in biri ile anla��p 278/2'den dava a�t�rm��)
Yani daireyi sat�n ald�m derseniz sat�� bedelinin 15 milyar TL.'den y�ksek oldu�unu �demeyi de resmi kanallardan (havale, �ek, virman vb) yapt��n�z� ispatlaman�z gerekli bu da m�mk�n de�il. Ancak o tarihte al�m g�c�n�z oldu�unu ispatlarsan�z daireyi sat�nca da paras�n� ald��n�z� ald��n�z paran�n da hesab�n�zda uzun s�re kald��n� g�sterirseniz sonu�ta ne olur bunu g�r��t��m hi�bir avukat bilmiyor ��nk� benzer davalar devam ediyor.

Elektirik�i i�in endi�elenmi�siniz de sizin durumunuz da i� a��c� de�il. Anlad��m kadar� ile elektrik�i do�ru d�zg�n fatura da kesmemi�.

Daha �nce de yazd�m bildi�im 3 davada da vekiller korkudan alacak-bor� ili�kisini kar��t�rmad� mal� sat�n ald�k dediler. �sterseniz vekiliniz aray�p bu avukatlarla g�r��s�n.

13-09-2004 21:11:01 ksengoz #

SYN XEVER BATMI� YAHUD� ESKI DEFTERLER� KARI�TIRIRMI� DERLER. YILLARDIR BU ��N��NDEY�M B�R�OK M�TH MAL VERD�M B�R�OK KEZ PARA KAPTIRDIM B�R�OK KEZ ALACAGIMA KARSILIK MALALDIM BU OLAY �LKKEZ BA�IMA GELD� BU DEV�RDE BATTIKTAN SONRA SATTI�I MALLARI GER� ALMAYA �ALI�MAYACAK M�THD 100 TANEDE B�R �IKAR

DA�REY� ALACA�IMZA KARSILIKALDIK D�YECE��Z. ��NK� SATIN ALDIK DERSEK M�TH DAVAYA �IKIPTA BEN�M BUNA BORCUM VARDI �DED�M DED��NDE �� IKMAZA G�RECEK DED�G�N�Z ��T�HATLAR VEK�L�MDE VARMI� SAGOLUN

SAYGILARIMLA

Ben bir t�ccar�m

09-12-2008 22:10:57 obesik #

Re: Alaca��ma Kar��l�k Daire Ald�m

Alıntı:

xewer rumuzlu �yeden al�nt�

Tapudaki sat�� bedellerinin d��k olmas� �u an yarg�tay i�in pek �nem ta��m�yormu� ("Sat�� bedellerinin d��k olmas� taraflar�n k�t� niyetli oldu�unu g�stermez" diyen i�tihat var)sat�� bedelini �dedi�iniz ispatlad��n�z gerekli imi�.

Merhaba,

Ba�l�k 2004 y�l�na ait ama internette ara�t�rma yaparken tasad�fen buldum. Yard�mc� olabilirseniz �ok sevinirim. Bahsetti�iniz Yarg�tay i�tihatlar�n�n tarih ve numaralar�n� verebilir misiniz?

O�uzhan

Alaca��ma Kar��l�k Daire Ald�m

Alaca��ma Kar��l�k Daire Ald�m

Re: Alaca��ma Kar��l�k Daire Ald�m

Hukuk Sitesi

Davalar

Avukatlar

HUKUK