Denizde tesettürlü ölüm ve özgürlük

Yaz Mevsimi...

Olay Suudi rejiminin karanlýðýnda deðil, laik Türkiye'de geçiyor.

Bir yangýnda dahi kadýnlara el sürmeyen Suudi itfaiyecilerin alevlere terk ettikleri kýzlar gibi, AB kapýsýnda tarih bekleyen Türkiye'de de dalgalarýn yuttuðu kýzlar ölüme terk ediliyor.

Ýzmir'deki trajedi tüyler ürpertici. 16 yaþýnda 5 Kuran kursu öðrencisi el ele denize giriyor...

Yüzme bilmeyen kýzlar, giysilerinin aðýrlýðý ile denizin dibine çökerken; baðýra çaðýra yardým istiyorlar. Denize atlamak isteyen 'erkekler'; kurs hocalarý tarafýndan diye durduruluyor.

Aileler de demeçlerinde diyor...

AB ulkesinden bir diplomat su yorumu yapiyor:
"AB kapýsýndaki bir ülkede bu olay havada kalamaz. Adli soruþturma açmalýsýnýz. Kýzlar 'kazayla boðulduysa', þahitler 'ölüm tehlikesi karþýsýnda yardýmý esirgedikleri için' suçlu sayýlýr. 'Yardým engellendiyse' durum çok daha vahim. Söz konusu olan, bir hukuk devletinde asla kabul edilemeyecek olan bir 'cinayettir'."

Yabancilarin dikkatini ceken, Turkiye'de hukumetin, halkin</span id='hl'> bu olaya yeterli derecede tepki gostermemesi....

Sayýn Lawless, anlattýðýnýz olayda bilgi sahibi olmuþsunuz ancak yanlýþ ve eksik.Hukukçumususnuz kanunsuz(lawless) mu bilmiyorum ancak basýnýn araþtýrma yapmadan balýklama atladýðý habere sizinde atlamanýz hukukçu etiði açýsýndan yanlýþ.Belki sizden daha özgür düþünceli ve yaþama tarzým oalbilir ancak bu beni yanlýþ yorumlara götürmez.Yani ötekide benim için deðerlidir ve saygý duyarým.Anlattýðýnýz olayla ilgili sizin verdiðiniz bilgilerin yanlýþolduðu ve çevreden yardým istedikleri ,böyle bir engellemenin yapýlmadýðý belkide hiç okuma zahmetine girmediðiniz gazetelerde yayýnlandý.(Mesala Zaman Gazetesi).Toplum olarak biraz daha özgür düþünmeye ve karþýlýklý anlayýþa sahip olmalýyýz diye düþünüyorum.Çünkü sahildeki bikinili bayanlarda ,diðerleri bizim insanlarýmýz veya dünya insanlarý.Hepsine saygý göstermeliyiz diye düþünüyorum.Daha iyiye doðru hep birlikte ilerlemek ümidiyle..

Raskolnikov

Sayýn Lawless'in anlattýðý olayýn boyutunu gazetelerden okuduðum kadarýyla biliyorum. Sayýn Ýdealist'in þu tespiti doðru;" gazetelerden edindiðimiz bilgilere göre hukuki yorum yapmak, hüküm kurmak çoðu zaman yanlýþ oluyor". Fakat Sayýn Ýdealist te farklý biþey yapmamýþ, yapamamýþ. Senin okuduðun gazeteler yalan benim okuduklarým doðru yazara getirmiþ. Þimdi ben size soruyorum idealist kardeþim. Siz nasýl hukukçusunuz? Siz Hukuk etiðine ne kadar uydunuz bu cevabýnýzla? Sayýn Lawless 'in söylemek istediði ile bikinili bayanlarýn ne alakasý var? Hemen bikinili bayan lafýný bu foruma niçin soktunuz? Aklýnýza baþka birþey gelmiyor mu? Forumda anlatýlan olayla ilgili gazetelerden baþka kaynaktan edindiðiniz bilgi var mý ki olayýn doðru veya yanlýþ aktarýldýðýna kanaat getirebildiniz?

Sayýn Lawless'in dikkat çekmek istediði konu þu; bu iddialarýn doðru olma olasýlýðý üzerine savcýlýk tarafýndan soruþturma açýlmýþ mý? Eðer açýlmadýysa açýlmalý diye bu konu üzerine dikkat çekmeye çalýþýyor ve doðru yapýyor.

Sayýn Lawless , tartýþýlmasý gereken çok güzel bir ayrýntý yakalamýþsýnýz tebrik ederim.

https://www.hukuki.net

Idealist,
Kusura bakmayin ama yazdiginizdan ben bir mana cikaramadim. Saygisizlik nerede? Lutfen yazimdan ornek vererek "saygisizligi" bana gosterin. Gazeteden alinmis, tesetturlu kizlara yardim etmeyen, bogulmalarina engel olmayan kisileri elestiren bir yaziydi bu.

Bikinili bayanlardan bahsediyorsunuz. Affedersiniz ama ne alakasi var konuyla? Benim derdim "hayat", siz "giysi'de" kalmissiniz.

Hukuki yoruma gelince, herhalde gozunuzden kacmis. Bu yorumu yapanin bir AB diplomati oldugunu acikca yazdim. Pek tabi ki yapilan yorum, verilen haberin dogru oldugunu kabul ederek yapilmis. Ve, bu yorumu tirnak isaretleri icine aldim, aktardigim baskasina ait oldugu icin. Bir zahmet orijinal iletime bakar misiniz... Son paragraftan bir oncesine, italic'ler icinde olan kisma. Tesekkur ederim.

Gazete haberin de eksiklik/yanlislik varsa ozur dilerim. Sevgi, ve saygiyla kaliniz.

Idealist, Okumami tavsiye ettiginiz Zaman'da haberi buldum. 24 Temmuz tarihli; bogulma haberini veriyor, ama gorgu taniklarinin degil, olay yerinde olmayan amcanin ifadesine basvuruyor. Bu sefer Hurriyet'e baktim, her iki tarafinda goruslerine yer veren daha detayli, uzun bir haber yazmis. Hurriyetin yazdiklari benim buraya aktardigim haber ile ortusuyor. Asagiya bir kismini aliyorum.



"GEÇEN perþembe günü el ele tutuþup elbiseleriyle denize giren 16 yaþýndaki Dilek Doðan, Arife Teker, Mine Yardýmcý, Havva Avcý ve Meliha Baskýn’ýn boðularak öldüðü, 15 yaþýndaki Büþra Kýlýnç’ýn da son anda kurtarýldýðý olayla ilgili olarak jandarma soruþturma baþlattý. Boðulanlarla birlikte geldikleri ve hepsi birbirini Yeþilyurt semtindeki Kuran kursundan tanýyan yaklaþýk 50 kiþilik gruptaki kadýnlarýn iyi yüzme bilmedikleri için yardým edemedikleri ortaya çýktý. Görgü tanýklarýnýn ifadesine göre, kýzlar denizde çýrpýnýrken gruba öncülük eden kadýnlar, erkeklerin yardýmýný uzun süre kabul etmediler, hatta engellediler." <span id='hl' style='background-color: #FFFF00'>Hurriyet</span id='hl'>

Türkiyede duyarsýzlýk dinle ilgili mi yoksa günah diye mi yardým etmediler.Antalyada lara plajýnda bir anýmý anlatmak istiyorum.Bir erkek denize girmiþ açýlmýþ ve birden boþluða düþtüðü zaman çýrpýnýp yardým istemeye baþladý ben yüzme bilmiyorum.Ama yüzme bilen pek çok insanýn gözü önünde o kiþi boðuldu.Yardým edemezler miydi elbette ederlerdi ama onu kurtarmaya çalýþýrken onun çekme ihtimali de var diye düþündüler galiba çok ciddiye alan da olmadý hatta çoðu dalga geçiyor diye düþünmüþ olmalý Ýslam özellikle saðlýk konusunda pek çok yasaðý kaldýrýyor.Ve zaruret halinde ölmeyecek kadar domuz eti veyahutta þarabý hoþ görebiliyor.Þimdi Dinini yaþýyorlar diye o kiþileri bile bile ölüme terkettiklerine ben inanmýyorum.Ortada mutlaka baþka þeyler olmalý belki yüzme bilmiyorlar yada kurtaramadýlar.ATV de yayýnlanan televizyon milletini bir kez izleyin ibrahim sadri sunuyor ve ondan sonra televizyonda yada gazete gördüðünüz herþeye inanýp inanmamaya karar verin.Basýnýmýz ne yazýk ki benim gözümde güvenililirliðini kaybetti ve insanlarý manipule etmek için bir araç halini aldý

Yapamam deme yapan senden iyi deðildir

Saygýdeðer Lawless,
Benim ilk baþataki tepkim belki siznde kastedmediðiniz fakat sürekli gündeme getirilerek insanlarý sýnýflara ayýrmaya çalýþan bir anlayýþýn göstergesi olarak gördüðüm bir kavramýn kullnýlmasý yani yine laik kelimesini araya sýkýþtýrmanýzdan kaynaklandý.Yani denize de laiklik girdi ya helel olsun diye düþündüm.Yani bana göre iyi bir giriþ yapmamýþsýnýz.Ancak yazýnýzýn tamamý gözönünde tutulursa kasýtlý olmadýðýnýz kesin anlaþýlýyor.Eðer bende yazýmla sizi üzdüysem gerçekten özür dilerim.Ancak sayýn alisinkayýn da dediði gibi basýn ve yayýn kuruluþlarýmýzýn yalan haber konusundaki sabýka dosyasý maalesef çok kalbalýk.Bu sbeple hangi düþünceyi savunursa savunsun doðru haber verdiðine inandýðým gazetelerden haber takip etmeye çalýþýrým. Yani benim için görüþ de herkes özgür olmalý ancak kimse kiþmseyi kandýrmamalý,yani görüþümü anlatýyor diye yalan haberine de katlanamam hiçbir gazete vs.nin.
Sayýn Av.G.A. sizde kendinize göre haklý olabilirsiniz,ancak bikini sözcüðünü burada kulanmamýn ne sakýncasý olur anlamadým.O da bizim bir gömlek vs.gibi neticde bir giysi. ve giyenlerin severek ve isteyerek giydiði bir giysi olduðuna göre ne var bunda.Hepinize saygý ve sevgilerimi sunuyorum.

Raskolnikov

Sayýn Ýdealist,

bikini gömlek gibi bir giysi deðil. Özel bir giysi türü. Giyildiði kullanýldýðý yer ve zaman belirlidir. Kendi içinde sýnýrý vardýr. Denizkenarýnda, havuzda , gölde , plajda, yazýn denizden ve güneþten tam istifadeyi saðlayan, rahat hareket ettiren bir giysidir. . Haa þu var bu alanlarda bikini giymek zorunda da deðilsiniz. Mayo giyebilirsiniz , hayatýnýzý tehlikeye atmayacak herþey giyebilirsiniz.Bikini veya benzerlerini çarþý-pazarda , adliyede , iþyerinde giyemezsiniz. Dini kýyafetler ibadethanelerde giyilir, ibadet ederken giyilir. Avukat cübbesini adliyede mahkemede giyer , doktor önlüðünü ,ameliyat kýyafetini hastanede giyer. Her giysinin mantýklý kullaným alaný var . Ama her halukarda sizin bu olaya bikinili kadýný sokmanýz yersiz ve saçma. Tartýþýlan kýlýk kýyafet deðil , davranýþ biçimi. Hayati tehlike altýnda olanlara yardým edilip edilmemesi. Her türbanlý , çarþaflý , baþörtülü kadýnýn karþýtý bikinili kadýn deðildir, mini etekli kadýn deðildir. Belki kadýn baþýörtülüdür ama denize bikinili veya mayolu giriyordur. Hem ayrýmcýlýktan yakýnýyorsunuz hemde fýrsatýný yakalayýnca beyninizdeki kutuplarý ortaya seriyorsunuz. Belki de bilmeden farkýnda olmadan yapýyorsunuz. Þimdi lütfen iletinizi bir daha okuyun ve bikinili kadýn ile tartýþýlan konunun ne alakasý var bana izah edin. Eminim bir yanlýþ yaptýðýnýzý farkedeceksiniz.

Lawless1 'in iletisindeki laik kelimesi sizi niçin bu kadar çileden çýkarýyor? Yanlýþ bir ifade yok. "Laik Türkiye" . Devletin niteliklerinden birine vurgu yapýlmýþ. Hem bu kelimeyi oradan silecek olsak ne deðiþecek? Türkiye ayný Türkiye , olay ayný olay, ölenler ayný kiþiler, yardýma engel olanlar ayný yobaz zihniyet. Siz neyi savunuyorsunuz?

https://www.hukuki.net

Sevgili Av. G.A böyle bir düþünce ve açýlan görüþte belirtili bir þekilde tesettür kullanýlýyorsa sevgili lawlessýn yazýsýna bakarsanýz diðer kelimelerden farklý olarak arka plan sarý sevgili idealis de demiþki tesettürlüsü de bikinilisi de bizim insanýmýz bu edebiyatta karþýtlaþtýrarak vurgu yapmak olmalý galiba :O) yani hýristiyaný da müslümaný da yahudisi de ermenizi de türkü de kürdü de olayda deniz ve boðulma kelimeleri geçtiðine göre ve bu anlatýmýn içine tesettür eklendiðinde tesettürlüdsü de bikinilisi de kavramý ifadeyi güçlendirmek için kullanýlmýþ olmalý :O) yasakoyucu seçimle iþbaþýna gelmiþ genelde huukuku bilgisi olmayan kiþilerdir.Ama hukukçular ne kadar görüþ ayrýlýðý olsa da konunun amacý dýþýna çýkýp baþka ifadelere kapýlmamalýlar bence konumuz türkiye de bir insan ölürken ona yardým eilmediðini yazan gazete elimizdeki veri sadece bu haber doðru mu bilmiyorum doðru ise türkiyenin gerçekten ciddi bir eðitime ihtiyacý var müslüman türküm ve bundan gurur duyuyorum laik rejimin Türkiye de ve fransa da farklý anlama geldiðini de biliyorum Allah'a þükürler olsun ki Türkiye de Müslüman Türk olarak doðmuþum Allah göstermesin gene Müslüman ve Türk olarak baþka yerde de doðabilirdim :O) ama bu forumda özgürlüklerin baþlangýcý bunun dini ahlaki ve sosyal açýdan sýnýrlarý ne olmalý mevcut yasalarda ne diye düþünmeliyiz sanýrým yazdýklarýmdan kýrýcý bir ifade çýkýyorsa bütün arkadaþlarýmdan peþinen özür dilerim

Yapamam deme yapan senden iyi deðildir

Arkadaþlar anlamak mý istemiyorsunuz. Burada tesettürle (yani sýradýþý bir kýyafetle) denize girme, sakýncalarý ve bunun yaný sýra bir de çevre faktörü ile dramatik bir olay aktarýlmýþ. Karþýlaþtýrma veya bir grubu itham eden bir durum sözkonusu deðil. Her tesettürlü ayný þeyi yaparda denmiyor. Ya ben anlatamýyorum ya da siz olayý baþka yere çekmeye çalýþýyorsunuz.

https://www.hukuki.net