Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri

03-02-2007 11:16:45 Asl� G�ng�r #

Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri

Arkada�lar

Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili olarak, TBB taraf�ndan ciddiye al�nmas�n� istedi�im birka� madde teklifi akl�ma geldi. Sizinde bu konuda eklemek istedi�iniz maddeler olabilir. Belki sesimizi duyan ve bizi ciddiye alan birileri ��kabilir.:rolleyes:

1-D�nyan�n say�l� ve gelir d�zeyi y�ksek �lkelerinde (Kanada gibi ) avukatlar�n belgeleri onaylama ve onaylad�klar� belgelerden noterler gibi �cret alma haklar� var. Bu uygulamaya T�rkiye'de de ge�ilsin..(Ger�i, tonla para kazanan noterler bu kanun maddesinin ��kmamas� i�in ellerinden geleni yapacaklard�r bir umut i�te:D Avukatlar�n asgari �cretle bile �al��maya raz� oldu�u g�n�m�z �artlar�nda ge�inebilmemiz i�in acilen ��kar�lmas� gereken bir madde bence. Belge onaylama i�in tecr�be veya sertifika �art� getirilebilir )

2-Y�K'le ortak hareket edilsin ve Hukuk fak�ltelerine girmek i�in en az�ndan bir �niversite okuma �art� getirilsin. Hukuk fak�ltelerine girebilmek i�in �niversite mezunu olma �art� getirilsin. �zel fak�lteler mantar gibi hukuk fak�ltesi a�maktan vazge�irilsin.Hukuk e�itimi kazan� kap�s� haline getirilmesin ve e�itim devlet tekelinde olsun. Ayr�ca fak�lteler 6 y�la ��kar�ls�n ve 5.ve 6. y�llar meslek se�imine, uzmanla�maya ve uygulamaya y�nelik olsun. B�ylece mesle�e ba�land��nda nerelerde ne ko�ullarda �al��aca��m�z� ��renelim, g�relim ve sudan ��km�� bal�k misali acemilikler yapmayal�m. (Herkes ben fak�ltede bi dolu �ey ��rendim ama hi�birini kullanm�yorum uygulama �ok farkl� diyor ya bu vesileyle bu zorluk a��labilir)

3-Hukuk�ular�n �irketle�mesine izin verilsin. (Amerika �rne�inde oldu�u gibi )

4-Dan��ma �creti konusunda ciddi d�zenlemeler yap�ls�n. (Madem sadece bilgimizle para kazan�yoruz o takdirde ald��m�z e�itim bo�a gitmesin)

5-Staj s�resi 2 y�l olsun ve staj sonunda staja y�nelik s�navlar yap�ls�n.

6-Stajer avukatlar�n �cretleri stajer hakimlerin �cretlerine endekslensin. Hem mahkeme hemde avukat yan�nda stajerlere �cret �densin.

7-Stajerlere mesle�e y�nelik ki�isel geli�im kurslar�da verilsin (g�zel konu�ma, etkili ileti�im, telefonda konu�ma, b�ro y�netimi vs)

�imdilik akl�ma gelenler bunlar..Ger�i bu madde tekliflerinin �o�undan ben yararlanamayaca��m ama bu �artlarla en az�ndan bu mesle�e biraz kalite kat�labilece�ine ve mesle�imizin toplumdaki imaj�n�n bir par�a d�zelebilece�ine inan�yorum.

03-02-2007 13:03:08 deniz02 #

Re: Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri

Ne guzel bir forum, hemen abone olayimda forumu takip etme sansimi kaybetmemekle basliyayim o halde..

Bende hobi halini alan hukuk sevgisi ilerde 2. madde ile meslek halini alma sansim dogmus olur , neden olmasin ki..
Artik 50 yasimda mi olurum, 60 im da mi bilinmez ancak bu vesile ile bir cok insan hukuku daha yakindan tanima firsati bulmus olur, en azindan..

Bu arastirma ve girisimci paylasimi icin , Sayin Av. Hanife Ebru Ozturk u kutluyor ve tesekkur ediyorum.

03-02-2007 15:53:30 Asl� G�ng�r #

Re: Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri

Sevgili deniz02,

Yerinizde olsam hukuk konusunu hobi (!) olarak devam ettirir, meslek olarak se�me konusunu ise uzun uzun d��n�rd�m.. ��in i�ine girdi�inizde ya�ayacaklar�n�z benim 2. madde konusunda ne kadar hakl� oldu�umu size daha iyi anlatacakt�r emin olun. ��yle ki; G�n�m�zdeki yetersiz (!) hukuk e�itimi y�z�nden;

1- Kanunlar mevcut toplum d�zenine tamamen ayk�r� olarak ��kmakta, y�r�rl��e girdi�inde bizzat hukuk�ular�n kendisi taraf�ndan bile anla��lamamakta, anla��lamayan yanl�� hukuk kurallar� bizzat hakimler taraf�ndan yanl�� uygulanmakta,yanl�� uygulanan bu kurallar y�z�nden Yarg�tay�n i� y�k� artmakta, artan i�y�k� nedeniyle davalar y�llarca s�rmekte, y�llarca s�ren davalar nedeni ile toplum HUKUKUN �ST�NL��NE OLAN �NANCINI yitirmekte, tek bir kanun maddesi sebebiyle herkesin kafas� kar��makta, olmad� yanl�� anla��lan kanun maddesi z�rt p�rt d�zeltilmeye �al��larak, kafas� zaten kar��k olan hukuk�unun kafas� �ok daha fazla kar��maktad�r. E�er bununla ilgili �rnek istiyorsan�z ve madem hukukta sizin hobinizse size yeni TCK'y� ve yeni �cra Kanununu y�r�rl��e girdi�i tarihten itibaren okuman�z� ka� kere de�i�ti�ini oturup hesaplaman�z�, CMUK konusunda yap�lan tart��malar� ara�t�rman�z� tavsiye ederim. "Siz okudunuz mu avukat han�m ?" diye soracak olursan�z e�er " Hay�r! okulu bitirdi�imden beri yay�nlanm�� ve de�i�tirilmi� kanun maddelerinin �o�una ne yaz�kki vak�f de�ilim, bu h�zla de�i�tirilmeye ve ki�iye �zel ��kar�lmaya devam edilirse de asla vak�f olamayaca��m."

2-E�er hukuk e�itimi insan�n ki�ili�inin oturdu�u bir ya�tan sonra verilirse, bizim gibi ya�am tecr�besi az olan insanlar�n hata yapma olas�l�klar� azal�r. Kald� ki ben mesle�e ilk ba�lad��mda yapt��m hatalar� oturup yazsam her birinden birer adet komedi dizisi senaryosu ��kar. Kald� ki bu sadece benim i�in de�il �evremde g�zlemledi�im pek �ok insan i�inde b�yleydi. E�er ya��n�z k��kse ve stajerseniz insanlar sizi daha az ciddiye al�p daha �ok �al��t�rmak istiyorlar. Haklar�n�z� savunam�yorsunuz. Savundu�unuzda su�lu duruma d��yorsunuz. A��k�as� zaten i�inde bulundu�unuz �evreyi tam olarakta kavrayam�yorsunuz..

3-E�er hukuk e�itimi ciddiye al�n�rsa o zaman temel hukuk kurallar�n�n fark�nda olan ve ZATEN MESLE��N ��NDE OLUP KANUN TASARISI HAZIRLAMA G�REV� VER�LEN MESLEKTA�LARIMIZ, D��ER MESLEKTA�LARINININ SORUNLARINI G�RMEZDEN GEL�P �Y�CE ��N ��NDEN �IKILMAZ HALE GET�RMEK YER�NE, daha mant�kl� d��n�p kanun tasar�lar�n� mant�k �er�evesinde ve hayat�n ola�an ak��na uygun olarak ��kar�rlar (hala i��i avukat tan�m�n� da anlayabilmi� de�ilim..)

4-Madem bu mesle�e bu kadar merakl�s�n�z bence oturup di�er �lkelerde bu meslek nas�l icra ediliyor bir ara�t�r�n o zaman benim bu tekliflerimin hi�birininde �MKANSIZ OLMADI�INI aksine zaten uygulanan maddeler oldu�unu g�r�rs�n�z.

5-�te yandan mesle�in i�inde olsayd�n�z, aksakl�klar�, sa�mal�klar�, yap�lan yanl��lar� daha kolay anlayabilirdiniz. Ama insanlara uzaktan davulun sesi ho� geliyor.

6-Di�er taraftan e�er bu kanun maddeleri yak�n bir zamanda uygulamaya girmezse ve sizde bir g�n bizim mesle�imize ba�layacak olursan�z biliniz ki belkide ald��n�z ASGAR� �CRETE ��kreder konumda olacaks�n�z. ��nk� binlerce hukuk�u olmas�na kar��n o kadar i� olmad��n� ve �o�u gen� meslekta��m�z�n zor durumda oldu�unu s�ylememe belki gerek yoktur. Belki 60 ya��nda ��renci olup prestijli bir meslek sahibi olmak, 25 ya��nda asgari �cretle �al��an bir avukat olmaktan daha iyidir ne dersiniz !

07-02-2007 04:24:01 Av.Tevfik A�lama #

Re: Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri

Yak�nmalar �ok...
�zellikle de yeni meslekta�lar�m�z�n bilgi yetersizli�inden dem vurulur �ok kez... Sanki eskimi� meslekta�lar�m�z �ok yeterliymi� gibi d��n�l�r...

Yak�n zaman i�erisinde medeni yasam�z, ceza ve ceza usul yasam�z de�i�ti.
�nceden mesle�e yeni ba�lam�� arkada�lar�m�za bat�nlar�n� ka��yarak "��mez" g�z� ile bakan a��r abilerin �nemli ekseriyeti belirtti�im yasa de�i�iklikleri ile birlikte "yahu ihtiyarlad�k.. i�ler de yo�un.. b�royo ��yle gen� bir ortak bulsam..." derdine d��t�ler ya da "Eh art�k.. emekli olman�n zaman� geldi.." deyip ofislerini kapatt�lar.

Sadece avukatl�k mesle�inde ger�ekle�medi bu durum. Koltu�una yap��m�� durumdaki bir �ok hakim ve savc�lar�m�z, icra m�d�rleri emeklili�ini istedi yasa de�i�iklikleri ile.

Nedeni a��k; kendini yenilemedeki yetersizlik!
-

�neriler �ok;
Hukuk e�itimi veren okullar bilmem ka� y�l olsun...
Mantar gibi biten hukuk fak�ltelerinin �n� kapans�n, yeni fak�lte a��lmas�n...
Staj s�releri uzat�ls�n.. Stajlar s�navlara ba�lans�n...
Hatta avukat say�s�na tahdit konulsun...
S�ralamakla bitmez has�l�...

�teki k�rs�deki taleplerimize bak�ld��nda hakim-savc� say�s�ndaki yetersizlikten, zorunlu m�dafiilik kurumundan dem vururuz.
K�sacas� �nerilerimizle taleplerimiz asl�nda �eli�ir birbiri ile...
-

Bu tart��ma sadece hukuk alan�nda de�il. Diplomaya ba�lanm�� "serbest meslek" s�z�n�n bulundu�u hemen her alanra benzer tart��malar var. Hekimlerden m�hendislere benzer tart��malar... �neriler ve talepler hemen her alanda �eli�iyor.
-

�ki tekerlekli bir motosiklet ya da d�rt tekerlekli bir otomobil d��n�n;
mali mesuliyet sigortas� olmadan trafi�e ��kabilir mi?
��kamaz! Yakalan�r ise trafik �ubesinin otopark�na �ekilir!
��nk� tehlikelili�i (riski) sigorta ettirilmemi�tir ve bu nedenle trafikten men edilir.
-

Peki soruyorum;
Kasab� aratt�ran bir cerrah,...
Parmak hesab� yaparak proje olu�turan bir m�hendis,...
�ov yapma yetisini hukuk bilgisin �n�ne ge�iren bir avukat,...
...
saymakla bitmez..
Peki bunlar iki tekerlekli bir motosiklet ya da d�rt tekerlekli bir otomobilden daha m� az tehlikelidir, daha m� az risk olu�turur?

Bana g�re daha tehlikeli ama mesleki risk sigortas� olmadan faaliyetini s�rd�rmesine hi� bir engel yok.

Mesleki risk sigortas�n� tart��al�m bence...
Mesleki risk sigortas�n� yapt�rmayan faaliyet g�steremesin.
Zorunlu olsun mesleki risk sigortas�n� yapt�rmak..
...
Sokaktaki mehmet efendi a�s�n fak�ltelerini...
�stedi�i kadar a�s�n. Mantar kadar, hatta mantardan da h�zl� �o�als�n fak�lteler..
Bakal�m ka� avukat, ka� hekim, ka� m�hendis kal�r piyasada...

Sayg�lar�mla...

12-02-2007 17:19:09 Asl� G�ng�r #

Re: Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri

Say�n Meslekta��m Tevfik Bey,

Tamam sizin dedi�iniz gibi mesleki risk sigortas� yapt�rd�k diyelim.Sizce hangimiz fak�ltelerden mezun olurken bu sigortay� yapt�racak kadar donan�ma, mesleki bilgiye sahip oluyoruz, stajlar�m�z ne kadar verimli ge�iyor yada meslek hayat�m�zda yeteri kadar deneyim ya��yoruz?? Yani m�vekkile "sana s�f�r hatayla i� yapaca��m" vaadinde bulunmak �ok b�y�k bir sorumluluktur. Olmas� gerekende budur asl�nda. Ancak bunun i�in neredeyse her hukuk kitab�n�, her kanunu her karar� eksiksiz bilmek gerekmektedir..

�u an s�yledi�iniz gibi bir sigorta �art� getirilse evet insanlar kazand�klar� t�m paray� tazminat olarak vermek yerine bu meslekten �ekilmeyi daha do�ru bir se�enek oldu�u i�in kabul edecektir.

E�er temelden t�m hukuk�ular ileride yapacaklar� mesleklere g�re uzmanla�mak �zere yeti�tirilirse, hukuk fak�ltesinde herkes i�ini se�ip ona g�re uzmanla��rsa, staj�n� mesle�ini bilerek yaparsa zaten meslek hayat�na ba�lad��nda bu g�ven kendi i�inde oturmu� olacakt�r. Hakimler m�mk�n oldu�u kadar az yanl��la karar ��karacak, yarg�tay�n i� y�k� azalacak ve bu sayede insanlar kaliteli bir hukuk hizmeti alm�� olacakt�r.

Kald� ki bizim mesle�imizde olmas� gereken ve etik olan da avukat�n m�vekkile zarar vermeden onun menfaatleri do�rultusunda davay� sonu�land�rmakt�r. Ancak g�n�m�zde ��kan kanunlar�n ve kararlar�n h�z�na yeti�emiyorken (bu sadece avukatlar i�in de�il t�m toplum i�in ciddi bir sorundur ) bunu ba�armak zor olsa gerek. Bizim hukuk sistemimiz temelden daha e�itim verilirken yanl�� oldu�u i�in bunun d�zeltilmesi de yine temelden yani e�itimden olacakt�r kanaatindeyim..B�ylece kanunlar yay�nlan�p y�r�rl��e girdikten sonra her �� ayda bir tadilat yap�lmaz ve bizde o kanunlar�n son halleri konusunda m�vekkile bilgi verirken teredd�te d��meyiz de�il mi?

�te yandan taleplerimizin birbiriyle �eli�ti�ini ifade etmi�siniz halbuki t�m bu sorunlar�n temeline indi�imizde as�l sorunun yine "e�itim eksikli�inden kaynakland��n�" a��k�a g�rebiliriz. Bu konu hakk�nda size daha somut �rnekler vermek i�in insanlar�n ve kanunlar�n ad�n� yazmam gerekti�inden ve yapt��m yorumlar�nda ele�tiri s�n�r�n� a�aca��n� bildi�imden yazam�yorum ama siz bir meslekta� olarak ne demek istedi�imi ya�ad��n�z tecr�belerden de anlayabilirsiniz :rolleyes:

12-02-2007 17:19:50 Asl� G�ng�r #

Avukatl�k Kanunu Tasar�s� ile ilgili madde teklifleri