Hukuki NET sitesinde paylaşımda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak için üye olun. Üyelik ücretsizdir.

Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal etti

26-01-2007 20:54:56 Av.Duygu Tekay #

Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal etti

Danıştay 8. Dairesi Avukatlık Asgari Ücret Tarifesinde Bir Avukat Yanında Çalışan Avukatın Aylık Ücretini 1000 Ytl Olarak Belirleyen Hükmü İptal Etti

Danıştay 8. Dairesi, Türkiye Barolar Birliği'nin 2006 yılı Avukatlık Asgari Ücret Tarifesi'nde, bir avukat yanında çalışan avukatın aylık ücretini en az 1000 YTL olarak belirlemesi üzerine Adalet Bakanlığı ve bir avukat tarafından açılan ve önce yürütmenin durdurulması kararı verdiği davada; "Bir avukat ve yanında çalışan avukat arasında, iş akdinden doğan çalıştıran-yanında çalışan ilişkisi, bir başka deyişle istihdam ilişkisi bulunmaktadır. Çalışan ve çalıştıran avukat arasındaki vekalet, avukatlık asgari ücret tarifesindeki hukuki yardım ve vekalet sözleşmesi kapsamında bulunmamaktadır." gerekçesi ile tarifenin bu hükmünü iptal etti.



http://www.barobirlik.org.tr/calisma..._adb_dava.aspx
27-01-2007 19:14:31 Av.Fırat Bayındır #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Ne diyelim ki bizi temsil eden kurum hukuku bilmiyorsa? Bir zamanlar ücretlerde KDV hariç diye de tarife çıkarmışlardı o da iptal edildi. Tarifeyi çıkartan Barolar Birliği ve onaylayan Adalet Bakanlığı, iptal eden de yargı. Komedi dans üçlüsü yani.
29-01-2007 11:06:22 Av.İlknur Sezgin Temel #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

"Haydaaa" deme hakkımı kullanacaktım öncelikle,
Fakat Danıştayın İptal Kararının gerekçesini okuduğumda vazgeçtim. Danıştay Haklı görünüyor.

Avukat yanında çalışan avukatın alabileceği asgari ücret ayrı bir yasa ile (Avukatlık Askeri Ücret Tarifesi dışında bir yerde) düzenlenebilir. Bu konuda bir engel yok.
31-01-2007 00:58:23 Av.Cüneyt Erkmen Özbayır #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Konuya değişik bir bakışla bakmak yararlıdır diye düşünüyorum ve 2005 yılında yine bu sütunlarda yayınlanmış olan "AVUKATLIK ASGARİ ÜCRET TARİFESİ'NDE “Bir Avukat Yanında Aylıklı Olarak Çalışan Avukatın Aylık Ücreti”ni BELİRLEYEN DÜZENLEME NEDEN YAPILDI? " başlılı makaleyi okumanızı öneririm. Olaya yalnızca maddi anlamda bakmak yerine meslek onuru olarak da bakmakta yarar var diye düşünüyorum.
31-01-2007 01:24:16 Av.Feyz Pazarbaşı #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Sayın cucu70 çok güzel bir tespitte bulunmuşsunuz.
Belirttiğiniz makale (TBB çalışması) linki :
Avukatlık Asgari Ücret Tarifesi 'nde "bir Avukat Yanında Aylıklı Olarak Çalışan Avukatın Aylık Ücreti "ni Belirleyen Düzenleme Neden Yapıldı?
https://www.hukuki.net/hukuk/index.php?article=438
31-01-2007 10:46:31 Av.Fırat Bayındır #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Bu uygulamanın, bir avukat yanında (işveren) çalışan/çalışmak zorunda olan avukatların (en azından parasal olarak) meslek onurlarını korumak olduğu açıktır.İlgili linkteki makale de bunu açıklamaktadır. 88 adet hukuk fakültesinin mevcut olduğu, her yıl yüzlerce mezunun verildiği bu ülkede bu sonuç elbette kaçınılmazdı.Öte yandan, makalededeki avukatın bağımsızlığı kavramının da bu duruma uyduğunu söylemek bana pek de mümkün görünmüyor. O takdirde bağlı çalışan avukatlar için de aynı durum söz konusu olacaktır. Bağlı çalışan avukatın da örneğin işi reddetme hakkı bulunmamaktadır. Bu düşünce biçimi giderek avukatlığın mutlaka serbest meslek olarak yapılması gerektiği sonucuna ulaştırır.Kendi bürosunu açmak için yeterli bir mali durumu ve çevresi olmayan avukat bu durumda çalışamayacaktır ki makalede belirtilen yasa maddelerini makaledeki gibi kabul edecek olursak Anayasal çalışma özgürlüğünü de kısıtlamş oluruz.

Sorun, işçi avukatlara işveren avukat tarafından ödenen ücretin düşüklüğüdür.Bu elbette büyük bir sorundur ve avukatın emeğinin bir meslektaşı tarafından istismarından başka birşey değildir. Ancak, yasada ücret tanımlanmıştır ki o da asgari ücrettir. Yasa bu asgari miktarın altnda çalıştırmayı yasaklamış olup bir üst sınır veya tarife getirmemiştir. Örnek olması bakımından,İşyeri hekimleri hakkındaki tarifenin iptal nedeni de budur. Dolayısıyla eğer biz hukukçu isek, hukukun sınırlarını zorlamadan, yasaya dolanmadan başka hukuki yollarla sorunu çözümlemeliyiz, ki TBB de yoğun tartışmalara neden olan Avukatlık Yasasa değişiklik taslağında buna çözüm getirmiştir. İşçi avukatların baroya kaydının zorunlu olmaması, oy hakkından mahrum edilmeleri gibi son derece demokratik, pratik, hukuki çözümlemeler getirmiştir.

Taslakta

ÜCRETLİ AVUKAT

1-) Ücretli avukat, avukatlık faaliyetlerini, avukatla, avukatlık bürosu ile ya da avukatlık ortaklığı ile yapmış olduğu vekalet sözleşmesi kapsamında yürüten avukattır.

2-) Ücretli avukat, mesleki faaliyetlerini münhasıran yanında çalıştığı avukat/avukatlık bürosu/avukatlık ortaklığı tarafından verilen iş temelinde gerçekleştirir.

3-) Ücretli avukat olarak çalışanlar baronun ücretli avukatlar siciline kaydedilirler.

4-) Ücretli avukatlara kayıtlı oldukları baro tarafından avukatlık ruhsatnamesinden ayrı bir belge ve kimlik verilir.

Şeklinde getirilen düzenleme ile "işçi avukatlar" gerçek işçi haline dönüştürülmüş olmaktadır.Kutlanacak bir düzenlemedir.

Yine taslakta ücretli avukatların ücretlerinin asgari üret tarifesi ile belirleneceği öngörülmüş ise de bu düzenlemenin "asgari ücret" yasa hükmü uyarınca yargı tarafından iptal edileceğine hiç kuşkum yoktur.

Bu sorunun tasarlandığı biçimde giderilmesi bence pek mümkün görünmüyor. Sorun, binlerce yıldır uygulanan mesleğimizin uygulama içinde kazandığı yazılı olmayan meslek kuralları ile kısmen giderilebilir. Çalışma hukuku uygulamasında dahi çoğu kez karşılaştığımız "ücret" miktarı konusunda, işverence iddia edilen ücretin, yapılmakta olan işin mahiyetine göre hayatın olağan akışına aykırı olduğu gerekçesiyle daha yüksek bir ücret miktarının kabulü ile davaların sonuçlandığı malumunuzdur. Burada da elbette işçi avukatın "asgari ücret" ile çalıştırldığı iddiası meslek onuruna ve hayatın olağan akşına uygun olmadığından,dinlenemez. Bu nedenle işveren avukatlarına Barolar tarafından meslek onuruna ve iş kapasitesine göre düşük ücretle avukat çalştırması durumunda yaptırım uygulanması, sorunun kısmen çözümüne yardımcı olacaktır.Bir başka çözüm ise, avukatlık yasasında, işçi avukatına ödenecek asgari ücretin örneğin "asgari ücretin 2-3 katından az olamaz" şeklindeki düzenleme ile mümkündür. Böylece ücret "tarife" ile değil, yasa hükmü ile asgari olarak belirlenmiş olacaktır.
31-01-2007 15:47:43 Aslı Güngör #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Bu sorun nasıl çözümlenecek merak ediyorum. Hukukçunun derdini hukukçu çözemiyor yada çözmek istemiyor. Dışarıda aramıza hergün katılan bir dolu işsiz avukat..Piyasa hergün biraz daha daralıyor..İşler giderek zorlaşıyor..Arz-talep dengesizliği hat safhada..Hatırlıyorumda avukatlık kanununda "stajer avukat ücretli çalışamaz" hükmü yüzünden staj yaparken inanılmaz sıkıntı çekmiştim, Ankara gibi bir şehirde kendi başıma yaşıyordum ve bütün gün cebimdeki para beni ay sonuna çıkaracakmı diye düşünüyordum.Staj yapılırken nasıl ücret alınmaz anlamıyorum.Hakim stajerleri bile ücret alıyorken bizim stajerlerimiz neden bu şekilde bedava işçiliğe zorlanıyor. SANKİ BÜTÜN STAJERLER ÇOK ZENGİN VE HİÇBİRİNİN PARAYA İHTİYACI YOK. (verilen kredi de çözüm değil bu arada) Bırakın stajerleri yeni avukatların asgari ücretle çalıştırılması, bir meslektaşın diğer meslektaşını komik paralarla çalıştırması çok üzücü. Bir hocamız bize İtalya'da avukatlığın lüx mesleklerden biri olduğunu söylemişti.Türkiyede ise hem hukuk okumak hemde avukat olmak çok kolay ve doğal olarak ortaya böyle binlerce mezun=binlerce asgari ücretle çalışan avukat çıkıyor, sorunlar çözülmüyor, çözümler yetmiyor. Anlamadığım birşey daha var, neden milletvekili avukatlık yapabiliyor, neden emekli olan her savcı yada hakim hemen avukat olmak istiyor.Bu ülkede avukatlık mesleğine ihtiyacı olan "tek geçim kaynağı" bu olan pek çok insan var.Artık birileri bunu görsün..!!! 1000 Ytl gibi komik çözümler üretmektende vazgeçsinler.
05-02-2007 18:00:04 Av.İlknur Sezgin Temel #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Serbest meslek icra eden avukatla yanında ücretli olarak çalışan avukat arasındaki sözleşmenin niteliği nedir?
1-İş akdi midir (Danıştayın dediği gibi)
2-Vekalet akdi midir? (Kanun taslağında dendiği gibi)

Vekalet akdi aynı zamanda sosyal güvenlik hakkı da vermekte midir, Kendiliğinden, başkaca düzenlemeye gerek kalmadan? (Hayır)
06-02-2007 21:30:14 Av.Onur Tunga #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Danıştay'ın kararını mevcut mevzuat çerçevesinde doğru buluyorum. Olması gereken hukuk açısından konu tartışmaya müsait.

Tarifeden yola çıkarsak, bir doktorun yanında çalışan doktorun, bir eczacının yanında çalışan eczacının, bir mühendisin yanında çalışan mühendisin v.s. alması gereken asgari ücretin de yasal olarak düzenlenmesi gerekir ki, doğru gelmedi bu bana...

Bu ülkede beğenin ya da beğenmeyin asgari ücret bellidir. Bunun dışında belirli meslek grupları için asgari ücret belirlemek doğru değildir. Biz avukatlar kendimizi diğer meslek mensuplarından daha mı önemli görüyoruz ki, yanımızda çalışan meslekdaşlarımızın alması gereken asgari ücretin yasal olarak düzenlenmesini bekliyoruz.

Konu tamamen arz talep dengesi içerisinde belirlenecektir. Ülkede Sayın Bayındır'ın dediği gibi 88 adet Hukuk Fakültesi var da, 5 adet mi Tıp Fakültesi var? Ziraat Fakültesi'nin sayısını bilen var mı? Ya da Orman Mühendisliği Fakültesi'nin?...

Biz avukatlar, kimseden üstün olduğumuz iddiasında değiliz öyle değil mi?

Selamlar.
06-02-2007 21:58:01 Av.Fırat Bayındır #

Re: Danıştay 8. D. avukatın aylık ücretini 1000 YTL olarak belirleyen hükmü iptal ett

Alıntı:

Biz avukatlar, kimseden üstün olduğumuz iddiasında değiliz öyle değil mi?
Kesinlikle değiliz, o yüzden bizler mutasyona uğramış ayrı ve aykırı bir ırk'ız.Herkes bizden üstün ama biz hiç kimseden üstün değiliz.




™ Marka tescili, Patent ve Fikri mülkiyet hakları nasıl korunuyor?
Hukuki.Net’in Telif Hakları ve 2014-2022 yılları arası Marka Tescil Koruması Levent Patent tarafından sağlanmaktadır.

♾️ Makine donanım yapı ve yazılım özellikleri nedir?
Hukuki.Net olarak dedicated hosting serveri bilfiil yoğun trafiği yönetebilen CubeCDN, vmware esx server, hyperv, virtual server (sanal sunucu), Sql express ve cloud hosting teknolojisi kullanmaktadır. Web yazılımı yönünden ise content management (içerik yönetimi) büyük kısmı itibari ile vb olup, wordress ve benzeri çeşitli kodlarla oluşturulan bölümleri de vardır.

Hangi Diller kullanılıyor?
Anadil: 🇹🇷 Türkçe. 🌐 Yabancı dil tercüme: Masaüstü sürümünde geçerli olmak üzere; İngilizce, Almanca, Fransızca, İtalyanca, İspanyolca, Hintçe, Rusça ve Arapça. (Bu yabancı dil çeviri seçenekleri ileride artırılacak olup, bazı internet çeviri yazılımları ile otomatik olarak temin edilmektedir.

Sitenin Webmaster, Hostmaster, Güvenlik Uzmanı, PHP devoloper ve SEO uzmanı kimdir?
👨‍💻 Feyz Pazarbaşı & Istemihan Mehmet Pazarbasi vd.

® Reklam Alanları ve reklam kodu yerleşimi nasıl yapılıyor?
Yayınlanan lansman ve reklamlar genel olarak Google Adsense gibi internet reklamcılığı konusunda en iyi, en güvenilir kaynaklar ve ajanslar tarafından otomatik olarak (Re'sen) yerleştirilmektedir. Bunların kaynağı Türkiye, Amerika, Ingiltere, Almanya ve çeşitli Avrupa Birliği kökenli kaynak kod ürünleridir. Bunlar içerik olarak günlük döviz ve borsa, forex para kazanma, exim kredileri, internet bankacılığı, banka ve kredi kartı tanıtımları gibi yatırım araçları ve internetten para kazanma teknikleri, hazır ofis kiralama, Sigorta, yabancı dil okulları gibi eğitim tanıtımları, satılık veya kiralık taşınmaz eşyalar ve araç kiralama, ikinci el taşınır mallar, ücretli veya ücretsiz eleman ilanları ile ilgili bilimum bedelli veya bedava reklamlar, rejim, diyet ve özel sağlık sigortası gibi insan sağlığı, tatil ve otel reklamları gibi öğeler içerebilir.

‼️ İtirazi kayıt (çekince) hususları nelerdir?
Bahse konu reklamlar üzerinde hiçbir kontrolümüz bulunmamaktadır. Bu sebep ile özellikle avukat reklamları gibi Avukatlık kanunu vs. mesleki mevzuat tarafından kısıtlanmış, belirli kurallara tabi tutulmuş veya yasaklanmış tanıtımlardan yasal olarak sorumlu değiliz.

📧 İletişim ve reklam başvuru sayfası nerede?
☏ Sitenin 2022 yılı yatırım danışmanı ile irtibat ve reklam pazarlaması için iletişim kurmanız rica olunur.

This work is licensed under a Creative Commons Attribution 4.0 International License.