Ýnternette forum üyeliðim hakkýnda

Merhabalar,

Ýþin açýkçasý biliþim iþleri ile ilgili Türkiye de yeterli derecede bilgi birikimi bulunmuyor sanýrým, zira bir kaç koldan araþtýrmalar yapýyorum. Bu arada aile bireylerimizden 1. derecede avukat akrabam var ama konu hakkýnda çok net bilgileri yok zira uzmanlýðý da bu konuda deðil. Ayrýca kendiside sorunum hakkýnda araþtýrma yapýyor ama amacým dediðim gibi bilgi toplamak...

2 Kasým 2004 ten beridir bir forumda üye idim. 10 aralýk 2006 günü kendi isteðim ile forumdan ayrýlma karaý aldým ve bana ait olan nickimin silinmesini talep ettim.

Talebim olumlu karþýlanmasýna raðmen forumda adi suç iþleyenlere yaptýklarý uygulamayý yapýp nickimin süresiz uzaklaþtýrýldýðý hakkýnda bilgi içeren uygulama içine sokuldu. 2 Kasým dan yani 2 seneden beridir hiç kimseye küfür etmediðim ve yüz kýzartýcý bir þeyler söylememe raðmen bu durum içerisine sokulmam beni üzdü.

Forum yönetimine baþ vurduðumda forum içerisinde bulunan nicklerin, silinemeyeceðini kanunsal zorunluluk bulunduðunu bildirdiler.

Asýl amacým elma ile armutun ayýrýlmasý, ancak yaptýðým araþtýrmalarda yukarýda bildirilen tarzda kendim herhangi bir kanun maddesine rastlamadým.

1- Böyle bir kanun maddesi olsa dahil, suçlular ile ayný kefeye konduðum forum yönetimini dava etmek amacýndayým. Dediðim gibi hali hazýrda bilgi topluyorum. bunun için herhangi bir yaptýrým uygulayabilirmiyim. ?
2- Uygulamanýn yanlýþ olduðu için forumda anons bölümünde tekzip yayýnlatmam mümkün müdür ?

3- Böyle bir kanun yok ise, kiþisel haklarýmýn gereði nickimin silinmesi iþlemini gerçekleþtirilmesini saðlayabilirmiyim ?

Ayrýca bu uygulamadan dolayý Manevi tazminat davasý açmayý bile düþünüyorum.

Konu hakkýndaki bilgilerinizi, yorumlarýnýzý yada düþüncelerinizi bildirebilirseniz, ayrýca var ise ilgili kanun maddelerini bildirebilirseniz sevinirim.

Zaman ayýrýp konuyu okuyan, ve var ise bilgilerini paylaþan kiþilere þimdiden teþekkür ederim

Saygýlarýmla...

Ülkemizde malesef biliþim,Ýnternet,Basýn yani medya siyasiler ve kanun koyucular tarafýndan ayný konumda olduðu düþünülüyor..geçenlerde bir alt komisyonda bir kanun tasarýsý çalýþmasý bile yapýlmýþtý..Ama netice henüz yasalaþmadý..veya benim bilgim yok..
Þimdi gelelim biliþim suçlarýna TCK 243,244 ve 246 maddeleri þuan halen yürürlükte..
Yukarýda soru ve ifadelerinizdende anlaþýldýðýna göre Biliþim suçlarý ile alakalý deðil sizin site ile özel sorunlu olduðunuz anlaþýlmaktadýr..
Gelelim sorununuza..siz zaten bir foruma üye olurken üyelik sözleþmesini kabül ederek giriyorsunuz..Gerek sizin tarafýnýzdan gerek forum yönetimi ve gerekse üyeleri tarafýndan yasalara uygunluk olduðu sürece herhangi bir proplem sorun ve cezai yaptýrým olmaz..
Yine ifadelerinize göre buradan kendi isteðiniz ve talebinizle ayrýlmýþsýnýz..Bunuda uygun gören site yönetimi sizin siteye girmenizi engellemiþ..ama nick ban ama ip ban buraya kadar herþey normal gözüküyor..Ben hukukçu deðilim ama karþý tarafý dava edecek herhangi bir yasal konumda olmadýðýnýz düþüncesindeyim..Nikinizin silinip silinmemesi ise site üye sözleþmesinde varsa bu konuda talepte bulunabilirsiniz site yönetiminden zaten bulumuþsunuzda her ne kadar ülkemizde isternet yasasý olmadýðýndan resmi makamlarca bilgi istediðinde hukuki mesuliyet altýnda kalmamalarý için ve tedbir yönünden böyle bir tercihi site yönetimi uygulayabilir.. yasalara þahsýnýza herhengi bir aykýrýlýk olmadýðý sürece nikinizin sitede kayýtlý kalmasýnda herhangi bir mahsuru olacaðýnýda düþünmüyorum..
Netice olarak karar ve tercih þansýnýza ait olmak üzere seçim ve tercih size kalmýþ bir durumdur..
Bu mesaj sadece bir yorum düþünce yönünden bilgi paylaþýmýdýr..

''Talebim olumlu karþýlanmasýna raðmen forumda adi suç iþleyenlere yaptýklarý uygulamayý yapýp nickimin süresiz uzaklaþtýrýldýðý hakkýnda bilgi içeren uygulama içine sokuldu.'' Cümlenizi açarmýsýnýz .Ne demek istediniz?

Forum sistemine göre forumda küfür eden adi suçlar iþleyen kýsacasý forum yönetmeliðince aðýr sayýlan suçlarý iþleyenler forumdan uzaklaþtýrýlýr. Ve bu nick bir daha kullanýlamaz durumda olur.

Bunu tanýmlamak üzere üyeninin imzasý eski mesajlarýnda hiç bir þekilde görüntülenmez ve ayrýca nickinin yazýlý olduðu kýsýmýn üzeri düz bir çizgi çekilmiþ hal alýr. ( bu ceza aldýðý anlamýna gelir ) aldýðý ceza süresi de altýnda gözükür. Eðer;

- Sitede birisine kýsaýtlamalý olarak küfür ederseniz bunun cezasý 4 gün ila 1 hafta arasýnda deðiþir.
- Eðer sitede illegal bir þekilde serial crack vs verildi ise yine bir hafta ceza alýrsýnýz ancak

Birisine alenen yada bir þey için alenen çok büyük ve ýsrarla kjüfür ederseniz, Porno içerikli yayýnlarýn ( resim vb içeriklerin direkt olarak site içinde ) görülmesini saðlar sanýz sýnýrsýz süre uzaklaþtýrma alýrsýnýz.

Benim nickimde aynen bu þekilde görülmekte.
Eðer sakýncasý yoksa ufak bir alýntý yapýyorum

Bir üyenin þu anki bakýþ açýsý olaya... Ýnsanlar benim kötü bir þey yaptýðýmý zannedebilir. Kaldý ki herhangi bir açýklama da yapýlmamýþ.

Bir baþka üye
Bunlar sadece merak edenler, bunun gibi bir kaç örnek daha var. Burada merak etmeden yargýya varacak üyelerde bulunmakta. Üstelik bu sitenin 250 bin den fazla üyesinin bulunduðu bir site.

Sanýrým bu kadar açýklama yeterli olabilir þimdilik. Arzu ettiðiniz takdirde linkleri ile birlikte bunlarý verebilirim.

Anladým..
Üyeliðinizi yanlýþ bir yöntemle kaldýrmýþlar. Bunun düzeltilmesini site yönetiminden istediðiniz taktirde süzelteceklerdir.
Bir çok sitede bu sitede olduðu gibi üyenin kendisini silmesi pek mümkün deðildir. Hatta bazý sitelerde ileti silinmesi bile mümkün deðildir. Bunun çeþitli nedenleri vardýr herkes tahmin edebileceði için bu konuda detaya girmiyorum...
Kiþi zaten o siteye yazmayý býraktýðý an üyeliðini sonlandýrmýþ olmaktadýr. O tarihten sonra kendi niki altýnda yazý çýkarsa bu farklý bir sorun olmaktadýr. Ancak geçmiþ iletiler site yönetimi veya yetkililerince silinmediði sürece nikinizle birlikte gözükmeye devam edecektir.
Görünen o ki sizin olayýnýzda site yönetimi izleyeceði en yanlýþ yolu izlemiþ.. Dediklerinizi doðru kabul ederek þunu diyebiliriz ki bu konuyu site yönetimine ileterek çözümü isteyebilirsiniz. Hatta iletilerinizin altýnda eðer baþkaca bir ileti yoksa bunlarýn log larýnýn alýnarak siteden silinmesini de talep edebilirsiniz. Büyük bir olasýlýkla sitenin yetkilisi hatayla yada bilinçsiz olarak üye kaldýrma iþlemi yapma yerine kolay yol olan 'ban' denilen o siteden uzaklaþtýrýlma iþlemini yaparak ip nizi yasakladý. Siteden bu yolla uzaklaþtýrýlma iþlemi kolay üyelik iptali ise genelde biraz zaman alan bir durum olduðundan kendince doðru olaný gerçekleþtirmiþ olduðu ortada... Bunun halihazýrda size manevi bir zarar vermesi söz konusu kabul edilemeyeceði için hukuk yönünden de bir yaptýrýmý olamayacaktýr. Ancak yazýnýzda belirttiðiniz üzere 'insanýn içini sýkan' bir durum olduðu ve okuyanlara þüphe yaratýcý olduðu aþikardýr.
Forum yöneticileri eðer nickinizi üye iptalden kaldýramýyorlarsa siz bu ban ýn kaldýrýlmasýný isteyerek ve bir daha hiç ileti yazmayarak otamatik üye iptalinizi zaman içerisinde yapabilirsiniz ki en akýlcý çözüm bu gözükmektedir.

Sayýn commodore1tr

Ýlginize teþekkürler ayrýca sayýn Kurban a da ilgisinden ötürü teþekkür ederim.

Ancak cevabýnýz ile zaten çok fazla yol alamadýðým konu hakkýnda baþa dönmüþ oldum. Konunun kiþisel bir durum olduðu ve biliþim suçlarý yada belki baþtaki tabirim yanlýþ oldu biliþim konularý ile ilgili yeterli düzenlemelerin olmadýðýný belirtmiþtim.

Þimdi burada bir hak ihlalinin olduðunu düþünmekteyim. Amacým tamamen nickimin silinmesi yönünde idi. Silinemeyeceðini belirttiler ve bu uygulamayý yaptýlar. Zaten ilk önce iyi kötü olaylarý site yönetimi ile görüþtüm ve neler yapýlabileceði konusunda görüþ alýþ veriþi yaptým. Uygulamalarý ve neler yapýlabileceðini az çok biliyorum çünkü zamanýnda bende yöneticilik yaptým ve yine kendi isteðim ile yönetimden ayrýlmýþtým.

Benim öðrenmek istediðim konu nasýl oluyorda bu tip þeylerin düzenlenmediði bir kanun a baðlanmadýðý konu hakkýnda nicklerin tamamen silinmesi gibi bir konuyu engelleyen kanunlar bulunuyor ? Diyelimki var ( ilk mesajýmda dediðim üzere ben ve 1 avukat bunu aradýk ) bizler böyle bir kanunu bulamadýk.

Hukuk zaten toplumun içerisindeki iliþkileri bir þekilde düzenliyor. Bu da ister biliþim ortamýnda olsun isterse birbirimize dokunabildiðimiz bir ortamda.

Örnek veriyorum lütfen yanlýþ anlamayýn,
-" commodore1tr bir hýrsýzdýr yada pornocudur.. " diye yazdýðýmda ve bu yazýnýn bilgisayar ortamýnda bulunmasý size bir hakaret midir ? bu tip bir þeyi eðer ben ispat edemiyorsam size iftira atmýþ olurum. Dilediðinizde bu cümleyi kullanarak bana yargý yolu ile gerekli yaptýrýmlarýn yapýlmasý için harekete geçebilirsiniz. Kaldý ki T.C. yasalarýna göre mahkeme kararlarýný gerekçe göstererek site kapatma yada eriþimi engelleme olaylarý bulunmakta.

Zaten site yönetimi ile ilgili görüþlerimden sonuç alamadýðýmdan dolayý hukuksal bir platform da sonuç almak istiyorum. Manevi tazminattan kastým illa karþýlýðýnda bir para yada emtia talebinde bulunmam deðil.

Nasýl nickler altýnda bizlerin birer sorumluluðumuz var ise nicklerin temsil ettiði insanlarýn kiþilik haklarýný koumak adýna nasýl cezalar veriliyor ise, bende kendi nickime karþý yapýlan uygulamanýn düzeltilmesi amacýndayým.

Belki çok ütopik ve gereksiz gibi gözüküyor. Zaten araþtýrmalarýmýzdan bu tip bir konuya emsal teþkil edebilecek bir örnek bulamadým. Burada hukuksal bir çarpýklýk mý söz konusu yoksa hukuk mu benim haklarým çiðnenerek çarpýklaþtýrýlmaya çalýþýyor.

Bu konunun takipçisi olacaðým. Ve yinede uygulama düzeltilmez ise gerekli bilgi ve belgeler ile dava açmayý düþünüyorum.

Zaman ayýrdýðýnýz ve konu ile ilgilendiðiniz için teþekkür ederim.
Saygýlarýmla.

Sayýn X files ;
Sorunuzun yanýtýný aslýnda kendiniz vermiþsiniz.
Üye olduðunuz bir yerden ayrýlýrsanýz geçmiþinizin silinmesi mümkün müdür ? örneðin GS spor kulübüne üye oldunuz aidat yatýrmamaktan veya kendi isteðiniz ile üyeliðinizi bitirdiðinizde öye olduðunuz yýllarda ki üye kaydýnýz nasýl silinsin ? 2005 yýlýnda kimler üyeymiþ iye bakýldýðýnda X files olarak çýkarsýnýz çýkmanýzda gerekir...
Nicklerin tamamen silinmesini engelleyen bir kanun yok... olamaz da Sizde dolayýsý ile olmayan bir durumu bulamazsýnýz. Örmeðin bu siteden üyeliðinizin iptalini isterseniz ADMÝN veya bir yetkili tarafýndan üye bilgileriniz iptal edilebilir ancak iletileriniz silinmez sizde girmediðiniz için zamanla gündemden düþer karanlýk sayfalarda kaybolur gider. Burada ki hatalý uygulama iki þekilde olabilir birincisi size yapýlan yanlýþ uygulama da olduðu gibi üyelik silinmesi yerine ban konulmasý... Ýkincisi üyelikle birlikte iletilerin silinmesidir. Üyesi olduðunuz forum bir doðru bir yanlýþ yapmýþ...
Sizin örneðinizden giderek durumu açýklayalým diyelim ki bir sitede siz ''commodore1tr bir hýrsýzdýr yada pornocudur...'' yazdýnýz. Bu benim kiþisel haklarýma bir saldýrý bir hakarettir. Bende bunu tesadüfen bir arkadaþtan öðrendim diyelim. Ýþlem yapabilmem için o loglarý ve sizin ip numaranýzýn tespiti gerekmektedir. Siz bu arada duruma uyandýnýz ve site yönetiminden üyeliðinizin iptali ve iletilerinizin silinmesini istediniz... Site de bunu yaptý üç gün sonra savcýlýktan yazý geldi benim aldýðým log doðrultusunda site yönetiminden bilgiler istendi ne yapacak site yönetimi ? Biz onu yok ettik derlerse kendileri suçlu duruma düþecekler ip yi veremeyecekler v.s v.s baþ aðrýtýcý olaylarla karþý karþýya kalacaklar... Ýþte bu ve buna benzer nedenlerden dolayýdýr ki forum sitelerinde ki iletiler istenildiðinde silinemez yöneticiler bunu korur.
Dikkat buyurursanýz genelde biliþim yoluyla hakaret ilgisiz bir siteden girilip yapýlan hakaretlerdir. Zaten yargýtay bu konuda maalesef biraz suçludan yana karar almaktadýr. Örneðin hakaret bir internet cafeden yapýlmýþsa suç teþkilinin oluþmasý çok zor olmaktadýr. Birde kayýtlarýn silindiðini düþünün içinden çýkýlmaz durum olur... O zaman caný sýkýlan bir siteye üye olup kýzdýðýna her küfürü eder sonra üyeliðini ve yazýlarýnýn iptalini ister olur biter....
Burada size yapýlan hata üyeliðinizin silinme biçimindeki yanlýþ uygulamadýr...

Konuyu hukuki ve ahlaki yönden incelerken ufak bir teknik ayrýntýyý gözden kaçýrýyor olabilirsiniz. Örneðin, üye silimi yapýldýðý takdirde üyenin yazdýðý tüm forumlar da siliniyorsa belki bundan ötürü üye silme yerine askýya alma yöntemi kullanmýþ olabilirler. Yalnýz askýya alýnma haberi bu forum scripti tarafýndan otomatik bir þekilde yazýlmýyor ise elle yazýlarak duyuruluyorsa en azýndan yapýlan ahlaki deðil.

Bir diðer yöne de dikkati çekiyorum ki asýl bu husus çok önemli.
Þu an siz kimsiniz? X Files ...
X Files diye olmayan bir þahsýn sizce kiþilik haklarý olabilir mi?
Sadece rumuzdan oluþan Nick (takma ad) ile yazdýðýnýz forumlarda size hakaret edilse acaba hakaret suçu oluþur mu?
Hukuki terimi ile siz maðdur olur musunuz ?
Örnðin davayý hangi adla açacaksýnýz ?
Bu konularý da düþünerek üzerinde tartýþmanýn yararlý olacaðýný düþünüyorum.

Saygýlarýmla.

Bu konu hakkýnda nihayet beklediðim haber geldi.
Nickin forumdan silinmesi ile ilgili tüm tasarrufun site yönetimine ait olduðu ancak nickin þu andaki hali nin ( nickin sitede þu anda bulunuþ ve gönünüþ þekli ) kiþilik haklarýma hakaret kabul edilebileceði yönünden durumun deðiþtirilmesi, deðiþtirilmez ise manevi tazminat davasý açabileceðim ve sitede tekzip yazýsý yayýnlattýrabileceðim belirtildi. Bu konu ile ilgili izlenmesi gereken prosedürlerde açýk bir þekilde tarafýma iletildi.

Konu ile Bursa Barosuna kayýtlý 2 Avukat ilgilenecek.

Tüm ilgilenen kiþilere bir defa daha teþekkür ediyorum.

Bilgilendirme açýsýndan sizlere yine konu hakkýnda yazmaya devam edeceðim.

X files nickinin tescilini nerede gerçekleþtirdiniz? Bu nickin (ki bildiðim kadarýyla bir dizinin adýydý) size ait olduðunu ve bu nicke karþý yapýlan haksýz fiil veya baþka bir hukuki durumun sorumluluðunun yine size ait olup olmadýðýný neye göre belirleyeceksiniz? Kanaatimce sonuç alýnamayacak ve haksýz bir dava olacaktýr.