Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

Karaliste - Kredi Kart�

08-04-2004 15:48:16 smsmlk #

Karaliste - Kredi Kart�

merhaba,3 kredi kart�ndan dolay� yasal takibe girdim yasadan faydaland�m ve b�t�n bor�lar�m� 31.03.2004 tarihinde bitirdim.kara listeden nas�l ��kabilirim.
2.sorum:bor�lar�m� �dedi�im halde mal beyan�nda bulunmad��mdan dolay� avukat mahkemeye vermi� davay� d��rmek i�in benden para talep ediyor.bu hakl� bir talepmi?

08-04-2004 17:27:55 commodore1tr #

de�il

bilmiyorum dedi�im konu hakk�nda 2 saat eh bence dersem g�nlerce konu�urum

10-04-2004 10:39:30 Av.G.A #

Commodore1tr'�n cevab� hakk�nda bir iki �ey yazmak istiyorum.
Bu arkada� sorulan her�eye cevap vermeye kendisini mecbur hissediyor galiba . Yukar�daki soruya verdi�i cevaba bak�n. Bu soruya bu kadar s�� verilerle cevap verilemez. �imdi soruyorum neye dayanarak "de�il " diye (2 saatlik ?)bir cevap verdiniz merak ediyorum.
Bu arkada��n bir �ok cevab�da eksik ve yanl��, tavsiye veya cevap alanlar�n dikkatine.

G.Aksel

10-04-2004 11:27:07 oyak #

Say�n.meslekta��m.g�khanaksel!
Size.aynen.kat�l�yorum.�ok.do�ru.ve.yerinde.bir.te sbit
Bahse.konu.arkada�.avukat��l�k.oynuyor
Sayg�lar!!

11-04-2004 12:44:01 commodore1tr #

say�n g�khan aksel ;
smsmlk nikli arkada��n sormu� oldu�u sorunun birinci b�l�m�ne yan�t vermedim. S�resi ve �ekli kanunlarla belli oldu�undan o b�l�m� tamam�yla pass ge�tim.
2. sorusu ciddi anlamda kafama tak�ld�. ��nk� sat�r aras�nda �ok �nemli bir bo�luk var. �� kere okudum okudum o bo�lu�u 'yasal ' olarak dolduramad�m. Ve �ok sevdi�im bir ki�i olan ve yorumlar�n� ve hukuk bilgisine g�venim tam olan say�n Turgut Kazan'a mail atarak sordum ve tak�ld��m noktay�da yazd�m.
Gelen yan�t tek s�zc�kt� 'de�il' ve sonradan tak�ld��m yerin sonderece do�ru bir yer oldu�unu belirtende bir yaz� yazm��.
Yaz�y� bir kere daha okursan�z avukat mahkeme ve para aras�nda ciddi bir bo�luk var. Daha a��k burada yazmak istemedi�im i�in bende sadece de�il diyerek ayn� yan�t� kopyalad�m.
Ayr�ca sizden ricam bir bo� vaktinizde eksik ve yanl�� yan�tlar�m�n neler oldu�unu mesaj olarak atarsan�z ban b�y�k bir iyilik yapm�� olursunuz..
sayg� ve sevgiyle...

bilmiyorum dedi�im konu hakk�nda 2 saat eh bence dersem g�nlerce konu�urum

11-04-2004 15:47:02 commodore1tr #

�imdi arad�m tarad�m her t�rl� bilgi belgeye bakt�m ve yetkililerle konu�tum. Mal beyan� s�resi i�inde olan 7 g�n i�ersinde paray� yat�rd� ise kesinlikle para vermesi gerekmiyor. ( Yada kanun ve anla�ma yoluyla s�resi i�ersinde �dedi ise) ancek avukatta para NORMAL �ARTLARDA isteyebilir ama bu durum o normal �artlara girmemekte ( banka oldu�undan ) bu ki�i �deme makbuzlar�n� kaybetmedi�i s�rece (yukar�daki �artlara uygun ise) herhangi bir hukuki zorunlulu�u bulunmamakta.
zaten bakarsak...
ikk n�n 74. maddesi :
Mal beyan�, bor�lunun gerek kendisinde ve gerek ��nc� �ah�slar yedinde bulunan mal ve alacak ve haklar�ndan borcuna yetecek miktar�n nev� ve mahiyet ve vas�flar�n� ve her t�rl� kazan� ve gelirlerini ve ya�ay�� tarz�na g�re ge�im membalar�n� ve buna nazaran borcunu ne suretle �deyebilece�ini yaz� ile veya �ifahen icra dairesine bildirmesidir.
emrine amirdir.
Kald�ki a�a��daki yarg�tay karar�n� okuyup :
T.C.YARGITAY CEZA GENEL KURULU E. 2001/17-407 K. 2002/133 T. 29.1.2002
�ZET : Ger�e�e ayk�r� mal beyan�nda bulunma; kusur sorumlulu�una dayan�r. Bununla korumak istenen hukuki yarar�n "kamu g�veni" oldu�u ve eylem neticesinde alacakl�n�n zarara u�ray�p u�ramamas�n�n da su�un olu�umunda ( subut'unda ) Etkisi yoktur. Yaln�zca s�zle�meden kaynaklanan bir y�k�ml�l�k olarak de�erlendirilemez o halde; ttk. 338/1. Maddesinde �ng�r�len ger�e�e ayk�r�, mal beyan�nda bulunma su�u; anayasan�n 38/9. F�kras�na eklenen "hi� kimse yaln�zca s�zle�meden do�an bir y�k�ml�l�� yerine getirmemesinden dolay� �zg�rl��nden al�konulamaz �eklindeki kural�n bu yasak kapsam�nda kald�� da �ne s�r�lemez.
DAVA : Ger�e�e ayk�r� mal beyan�nda bulunmak su�undan san�k Kaz�m'�n ��Y.n�n 338/1. maddesi uyar�nca 1 ay hafif hapis cezas�yla cezaland�r�lmas�na ili�kin ( Konya icra Ceza Mahkemesi )nden verilen 3.4.2001 g�n ve 7908-2724 say�l� h�k�m, san�k taraf�ndan temyiz edilmekle dosyay� inceleyen Yarg�tay Onyedinci Hukuk Dairesince 13.11.2001 g�n ve 9316-9476 say� ile;
"San��n �zerine at�l� su�un i�erik ve niteli�ine, 17 Ekim 2001 tarih ve 24556 m�kerrer say�l� Resmi Gazete'de yay�mlanan 4709 say�l� Kanunun 15. maddesi ile T�rkiye Cumhuriyeti Anayasas�n�n 38. maddesine eklenen son f�kra uyar�nca "Hi� kimse, yaln�zca s�zle�meden do�an bir y�k�ml�l�� yerine getirememesinden dolay� �zg�rl��nden al�konulamaz" h�km� ile yap�lan bu, d�zenlemenin san��n lehine bulunmas� ve TCK.nun 2/2. maddesi de g�zetilerek san��n hukuki durumunun yeniden de�erlendirilmesi zorunlulu�u bulundu�u" gerek�esiyle sair y�nleri incelenmeksizin bozulmu�tur.
bu karar� �ununlada toplarsak :
Avrupa �nsan Haklar� S�zle�mesindeki d�zenlemelerde ki�ilerin bor�lar hukuku ili�kisinden kaynaklanan bor�lar�n� r�zas�yla �deyemeyen bir bor�lunun bu y�zden hapis cezas�yla cezaland�r�lmas�n� yasaklam��t�r. Borcun �denmemesi, ya bor�lunun mal varl�� bulunmad�� i�in �aresizlikten veya buna ra�men k�t� niyetten olabilir. Birinci halde yani kendi ihmal veya kusuru olmaks�z�n borcunu �demekte acze d��en ki�i, bu y�zden hapis cezas�na �arpt�r�lamaz, ancak, bor�lunun hileyle veya kasten borcunu ifa etmekten ka��nmas� halinde bu d�zenlemeden yararlanamaz.
herbir�ey kendili�inden a��a ��kmaktad�r.
Baz� hukuk�u arkada�lar�m�z bunuda komik �tesi bulabilir ama somut ger�ek budur. Ki�iler s�resi i�erisinde anla�malara uyduklar� taktirde e�er kar��s�ndakiler kurum ise ba�kaca bir para vermek (mahkemece taktir edilmemi� ) y�k�ml�l�kleri yoktur.
Ben k�saca edemez demi�tim komik �tesi bulan arkada� okusun diye asl�nda yazmak istemedi�im/unutmak istedi�im bir olay� k�saca anlatay�m..
��inde bulundu�um �irketin yurti�i7yurtd�� al�m sat�mlar�nda yani ticaretimizde zaman zaman bu tip ticari davalar �ek senet a��rl�kl� olamak �zere oldu�u i�in kendi �ap�m�zda bir avukatlarla anla�arak avukatl�k buromuzu olu�turmu�tuk. Tabiiki �irketlerin ilk amac� kendi alaca��n� tahsil etmektir yoksa kar��s�ndakini yok etmek hapse att�rmak zul vermek de�il.
Bir g�n �ahs�ma bir mektup geldi. Mektupta k�saca ' a�m�� oldu�umuz alacak davas�n�n icrada takibinde yasal s�re dolmadan �deme yap�ld�� halde avukat�m�z�n davadan vazge�mek i�in .........Tl �deme istedi�i bunun ticari ahlaka s��p/s��mad�� soruluyordu' Bizim bundan kesinlikle haberimiz yoktu ben �ahs�m olarak �ok bozuldum ��nk� bizim i�in alaca��m�z� ald��m�z an dava bitmi� kabul edilir vaz ge�erdik. Ne ki bu i� diye ara�t�rd��m�zda bu pek say�n avukat�n bu duruma d��en ve hukuki olarak usul/esas hatas� yapan t�m m��terilerimize b�yle davrand��n� tespit ettik. Hatta baz�lar� paray� direk avukat�n hesab�na yat�rm��lar, arada olan bizim ticari itibar�m�za ve m��teri kaybetmemiz oluyordu. Biz bu firmalarla ili�kiye ge�ip iki-�� adet avukat�n hesab�na yap�lan (inan�n ki ufak rakamlar de�il ) havale makbuzunu temin ettik. Bu arada da o hukuk�u senin bu hukuk�u benim kanun ne diyor beriki ne diyor ne kadar done varsa toparlad�k. Sonra say�n avukat� �a��rd�k. Konu�ulurken ald��m�z dekontlar� �n�ne koyduk inan�n k�pk�rm�z� oldu. Bunun hukuki izah�n�n ne oldu�unuda tam olarak a��klayamad� sadece 'avukatl�k masraf� �creti muvekkilden do�an alacak ' gibi muallakta kalan ve bizi tatmin etmeyen yan�tlar verdi. Bizlerde bu ki�inin bitirmi� oldu�u fakulte ve sonraki a�amalar� tamamlayarak kullanmaya hak kazand�� yetkiyi bizden ald�� temsil yetkisiyle birle�tirerek k�t� kulland�� kanaati olu�tu�undan kendisine vermi� oldu�umuz temsil yetkisini tek tarafl� fes ettik.
Ama yakla��k 100e yak�n m��terimizi kaybetti�imiz gibi portf�y�m�ze verdi�i zarar�da uzun s�re silemedik.
�ah�s baz�nda olmad�� s�rece avukatlar�n 'davadan vazge�mek i�in PARA istemeleri hukuk i�inde yer alsa bile etik de�ildir.' ��nk� �irketler ki bu arkada��n konusunda banka avukat�n �cretini zaten �d�yor masraflar�n� kar��l�yor. �irketler gibi bankalarda alaca��n� ald�ktan sonra o davadan zaten feragat ederek vazge�iyor, burada avukat�n ba�ar�s� zaten hukuku i�leterek tahsilat� yasal yoldan yapm�� olmas�d�r. Bundan sonraki a�ama kimseye zarar vermeden davan�n d��r�lmesi adliyenin tozlu ve karanl�k dosyalar�na g�nderilmesidir. Bunun d��ndaki uygulamalar hukuk baz�nda kabul g�rse bile gerek ticari gerekse insani etik a��s�ndan do�ru de�ildir. (B�RKERE DAHA BEL�RT�YORUM K��SEL DAVALAR BUNUN DI�INDADIR.)
Bu komik �tesi yaz�m� sayg�lar�mla sunar�mmm
ayd�nl�k T�rkiyenin ayd�nl�k avukatlar�na....

bilmiyorum dedi�im konu hakk�nda 2 saat eh bence dersem g�nlerce konu�urum

11-04-2004 17:57:48 kocalhuseyin #

Say�n smsmlk
Birinci sorunuzun cevab� a�a��da 1. maddesinin tam metni bulunan kanunda a��k�a yaz�l�. �lgili kanun 31/12/2003 tarihli resmi gazetenin 25333 nolu say�s�nda yay�mland��ndan 3 ay i�erinde �deme �art�n� da yerine getirmi�siniz. �demeye ra�men ilgili kay�tlar silinmemi�se Merkez Bankas�na ba�vurabilirsiniz.
�kinci sorunuza gelince e�er mal beyan�nda bulunmam�� ve bu y�zden hakk�n�zda mal beyan�nda bulunmamaktan ceza ��km�� ise, ilgili avukat bu ceza karar�nda belirtilen 'avukatl�k �cretini' sizden talep edebilir. �cra dosyas�ndaki borcun tamam�n� �deseniz bile, Mal Beyan�nda Bulunmamaktan hakk�n�zda a��lan davada, alacakl�(m��teki) avukat� lehine h�kmedilen avukatl�k �cretini de �demeniz gerekir. ANCAK hakk�n�zda sonu�lanm�� bir �ikayet yoksa herhangi bir �cret talep edilemeyece�i kanaatindeyim.

KAR�ILIKSIZ �EK VE PROTESTOLU SENETLER �LE KRED� VE KRED�
KARTLARI BOR�LARINA �L��K�N KAYITLARIN D�KKATE
ALINMAMASI HAKKINDA KANUN

Kanun No. 5033

Kabul Tarihi : 25.12.2003

MADDE 1. - �deme tarihi 23.12.2003 tarihinden �nce olup da; kulland�� nakdi ve gayri nakdi kredinin �demelerini aksatan ger�ek ve t�zel ki�ilerin, ticari faaliyette bulunan ve bulunmayan ger�ek ki�ilerin ve kredi m��terilerinin kar��l�ks�z ��kan �ek, protesto edilmi� senet, kredi kart� ve di�er kredi bor�lar�na ili�kin kay�tlar�, s�z konusu bor�lar�n bu Kanunun y�r�rl��e girdi�i tarihten �nce veya bu Kanunun y�r�rl��e girdi�i tarihten itibaren �� ay i�inde �denmesi veya bankaca yeniden yap�land�r�lmas� halinde borcun tamam�n�n �denmesini m�teakiben Merkez Bankas�nda tutulan kay�tlar� silinir.

Merkez Bankas�nca kay�tlar�n silinmesinden sonra, bankalar ve �zel finans kurumlar�nca yap�lacak kredilendirme, �ek karnesi verilmesi ve di�er bankac�l�k i�lemlerinde silinmi� kay�tlar dikkate al�nmaz.

11-04-2004 18:38:21 Av.G.A #

G�nderen Konu: sayg�lar
commodore1tr
3'

T�rkiye
86 �leti G�nderme Tarihi - 11 Nisan 2004 15:18:55
--------------------------------------------------------------------------------
3m rumuzlu beyfendinin ad�ma a�t�� forma verdi�im yan�t�n sizinle hi� bir ilgisi yoktur. D�zeyli ele�tiriye ve uyar�ya daima a��m
sayg�lar�mlaaa
Commodore1tr

G.Aksel

12-04-2004 01:45:10 commodore1tr #

uygunsuz iletide de belirtti�m gibi demokrasiyi karartmak isteyenlerle bir arada bulunamam ki�isel mesajla forumu kar��t�ran ki�ilerin avukat olmas�n� da ho� g�remem.
kocalh�seyin in yan�t� tam do�rudur aynen kat�l�yorum.
Yorum yapamadan sald�ran ve komik �tesi bulan ki�iler avukat olsalar bile hukuk�u olamaz karanl�� zifiri yaparlar. Maalesef o d�zeyden ge�iyoruz bo�una d�nya bizi d��lam�yor...
ben ki�ilerin �ikayetine kat�lmasam bile �l�m�m pahas�na haklar�n� savunmalar�ndan yanay�mmmmm baz�lar� gibi sadece sald�rma ama�l� s�fatlar�m� kullanmammmm.
Yan�ts�z okumalar�n�zla baz� ki�ileri ba�ba�a b�rak�yorum demokrais ve yorumdan korkan say�n avukatlarrrr buyurun karart�nnn ama sizden ayd�nl�k yar�n var...

bilmiyorum dedi�im konu hakk�nda 2 saat eh bence dersem g�nlerce konu�urum

12-04-2004 09:32:27 Av.G.A #

Say�n Commodore1tr,

g�nderdi�iniz mesaj �zel bir yolla g�nderilmi� olmas�na ra�men ki�isel de�il kan�mca. Gizlenecek bir taraf�da yok. Bu sebep le mesaj�n�z� yay�nlad�m. Baz� arkada�lar �zerinize �ok fazla gittiler ama l�tfen sakin d��n�p i�neyi birazda kendinize bat�r�n. Fakat benimle ilgili olumlu veya olumsuz ele�trilerinizi herhesin g�rebilece�i �ekilde yapman�z� rica ediyorum.

�stad H�seyin Ko�al'�n cevaplar� �rnek iletidir. Sizin verdi�iniz cevapla H�seyin Ko�al'�n cevab� aras�ndaki farka bakarsan�z ele�tirilerin hakl� oldu�unu anlayacaks�n�z.

Sizi sitede g�rmek istiyoruz, al�nganl�k ,k�smek bize yak��maz. Bizde sizin ele�tirileriniz do�rultusunda kendimize �eki d�zen verece�iz.
Sayg�lar�mla,

G.Aksel

Karaliste - Kredi Kart�

Karaliste - Kredi Kart�

Hukuk Sitesi

Davalar

Avukatlar

HUKUK