Fazla mesai ispat sorunu

Öncelikle merhaba þimdiden herkese teþekkür ederim ben özel bir finans kurumundan 15 yýl 3600 gün þartý kapsamýnda tazminatýmý alarak ayrýldým bana imzalattýklarý ibranameye tüm haklarým saklýdýr yazdým ve imzaladým mesai alacaklarým var iþyerinde dava açacaðýmý belirtmiþtim yanlýz benim elimde belge yok tüm belgeler iþyeri iþlem fiþleri ve sistem giriþ çýkýþlarý bunlarý iddaa dilekçemde istedim ama cevap yazýlarýnda gelmemiþ dayandýðým ispatlarým, þahidlerim korktu ve vazgeçti çünkü iþyerim oyalanýyorda olabilirler diye cevap yazmýþ ben böyle bir fazla çalýþmayý iþyeri kayýtlarý ile ispatlayabilirmiyim ve iþ yerimin bu taleplerimi mahkeme gününe kadar göndermeme þanslarý varmý bu konuda bilgisi olan varsa paylaþýrsa acilen sevinirim çok çok teþekkürler saygýlarýmla

"Oyalanmak" çok garip bir kavram. Yani, dava açmamýþ olsaydýn, orada bulunduðun süreleri de "Oyalanmak" olarak adlandýracaklar mýydý yine?
Son dönemlerde bütün kurumlar evrak iþ ve iþlemlerini kendilerine ait bilgisayar yazýlýmlarýyla yapmaktalar. Ben iki farklý bakanlýkta görev yaptým. Her iki kurumda da kurumun sistemine giriþler için memurlara(görevlilere) sicil ve kullanýcý þifreleri verilir. Sistemde kimin ne kadar iþ yaptýðýnýn sorgulanabileceði ekranlar vardýr. Örneðin bir dava dosyasýný ait ifade çaðýrma yazýsý hazýrlandýðýnda, bunu hangi katibin yaptýðýný sistem görür. Veya iki savcýsý bulunan bir kurumda tek-çift diye dosyalar ayrýlmýþsa ve iki katip varsa hangi savcý hangi katiple çalýþýyorsa dosya raporlarýndan tek-çift dosya sorðulamalarýyla kaç dosyaya iþlem yapýldýðý, hangi saatte ne yapýldýðý bellidir. Ayný þekilde bir baþka kurumda hangi saatte hangi kuruma saat kaçta hangi belgenin hazýrlanýp gönderildiði veya baþka bir kurumdan o kuruma belge gelmiþse hangi saatte alýndýðý (sistemin açýk olduðu saatler) bellidir. Bu nedenle bir memurun hangi saatlerde çalýþýp çalýþmadýðýný dava dosyasýna bakan hakim, o kurumun bilgi iþlem biriminden gerekli tüm dokümanlarý alabilir. Bu da delil olur ve örneðin 17.00 de mesainin bittiðini varsayarsak; saat 19.00 'da sistem üzerinden bir iþlem yapýlmýþsa ve siz 17.00 ile 19.00 arasýnda dýþarý çýkýp dolaþmýþ olsanýz bile 17.00 ile 19.00 saatleri arasýnda çalýþmýþ kabul edilirsiniz. Çünkü sistem sizin dýþarý çýkýp dolaþmýþ olmanýza dair rapor veremez. Ancak 19.00'da bir iþlemin yapýlmýþ olduðu (aksi yönde çok ciddi tanýk beyanlarý yoksa takdiren böyle düþünülmesi gerekir.) ve bunun da fazla çalýþmaya girdiði açýkça görülür. Ayrýca mahkeme gününe kadar göndermeme konusuna da þöyle söyleyeyim. Kurumunuzun bilgi iþlem bölümüne "Bilgi Edinme Kanunu"na göre (bu kanunda hangi bilgilere ne kadar sürede cevap verileceði açýkça belirtilmiþtir. Ki dilekçeye cevap verilmemesi durumunda bu da suç duyurusu olarak kullanýlabilir. Çünkü kanun vatandaþa bu hakký vermiþtir. Ama ülkemizde malesef bu tip dilekçelere cevap verilmez ve karþý taraf da malesef bu tip durumlarda þikayetçi olmaz/suç duyurusunda bulunmaz. Bu nedenle hukuk ülkemizde dava açýlýnca iþleyen bir mekanizmadýr. Neyse, þöyle devam edeyim. Size istedikleri kadar cevap vermesinler. Siz dava açtýktan sonra hakime beyanda bulunur, bu çalýþmalarýnýzý içeren bilgilerin de istenmesini talep edersiniz. Hakim de yazar bi tane ara karar. Þike Þike mahkemeye o yazýyý gönderirler. Sen de davada taraf olduðun için bu belgeyi inceleyebilirsin. Yanlýþlýk olduðunu düþünüyorsan itiraz edersin ve yeniden inceleme istersin. Hakim de kurum dýþýndan bir bilirkiþi tayin eder. Bu adam gider araþtýrýr. Patron bilirkiþinin cebini doldurmazsa ve gerçekten fazla çalýþmýþsan, belgeni hazýrlayýp rapor halinde hakime sunar...

- - - Updated - - -

Benim bildiðim kadarýyla finans kurumlarý (muhtemelen bir banka) çalýþanlara ait kiþisel þifreler veriyor. Çünkü finans kurumunda çalýþanlar zannedersem ne kadar çok müþteri kazandýrýrlarsa (kazýklarlarsa) o kadar iyi prim alýyorlar. Bi de parasal mevzularda para giriþ-çýkýþlarý da önem arzeden bir konu olduðu için illa ki her çalýþanýn kendisine ait bir giriþ þifresi olmasý gerekir. Siz gerçekten fazla mesai yapmýþsanýz illa ki alýrsýnýz hakkýnýzý. Ha yok, ben kurumsal þifreyle giriþ yaptým, çalýþtým, benim mesai saatleri dýþýnda kurumda çalýþtýðýmý gösterir hiçbir belge yoktur, diyorsanýz o zaman malesef size vatandaþlarýmýz adýna yapmýþ olduðunuz fedakarlýktan dolayý teþekkür etmekten baþka birþey denilemez...:(

Vakit ayýrdýðýnýz için çok teþekkür ederim çok güzel açýklamýþsýnýz ben bu davayý açarkende iþyerimden çýkarkende aslýnda bir konuya örnek olanlar arasýnda olmak ,konuya dikkat çekmek istedim kadýn istihdamý için mesai saatlerinin düzeni çýkacaðýnýz saati bilmek çok önemli kadýnlar iþsiz kalmamalý çocuklarda annesiz ! son dönem çalýþma bakanlýðýnýn baskýnlarýnda duymuþtum bu oyalanma kelimesini çok aðýr geldi bana cevap yazýsýnda böyle bir cümleyi duymayý pek ummuyordum çocuklarým var ve oyalanma þansým yok mesai ihlallerine dur demek istedim bu konuda .dediðiniz gibi zaten sicilimle yapýlan iþlemler dir tüm iþlemlerim . amacým kalan kiþilerin cevap dilekçesinde gene dikkatimi çeken benim çok sevdiðim iþimi býrakmama sebeb olan "günde 11 saatten fazla yapýlan mesai olaðan hayata aykýrýdýr sözü " bu cevabý veren iþyeri dir çalýþan aykýrý yaþamak zorunda kalanlarýn iþlerine saðlýklý bir hayatla aile dramlarý yaþamadan devam etmesini istiyorum . Olaðan hayata aykýrý olduðunu bilmeleri yaþatmalarýný halen engellemedi .Bu konuda çalýþanlardan destek almak mümkün deðildi benim gibi ayrýlanlarýn sorun olacaðýný þahitlikten vazgeçeceðini düþünemedim iþyerim den idda dilekçem sýrasýnda sistem kayýtlarýmý istedim zaten orada yapmýþ olduðum iþlemler mevcut ve açýk bu konuda sorunda yok zaten ama bilgi gizliliði nedeni ile dýþarý gizlice evrak da çýkarmadým evraklarý iddia talebime istinaden veriyorlarmý bunu merak ettim bunu verir hazýrlarlar ise mahkeme þahit olmadan 1.celsede konuyu dikkate alýrmý nasýl bir yol izler acaba saygýlarýmla

1.celsede iþ bitmez. Cevabi yazýlarý (doküman) bilirkiþiye inceletir. Bunlarý kurumdan istemesi, kurumun göndermesi, hakimin bilirkiþi tayini, bilirkiþiye göndermesi, bilirkiþinin raporu sunmasý... Her bir talebin asgari bilgi edinme kanununa göre bile 15'er günden cevap yazýlsa bir sürü gün yapýyor. Karþý tarafýn savunmasýný ister. Bunlar biraz uzun sürer tabi.